Nikita
инфо
инструменты
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/it/itar-tass/photocdn3/tass/m2/uploads/i/20141016/128x128-crop/3870662.jpg)
Флуд и флейм на околоавиационную тематику
без политикиТеги:
U235> Барс в том виде, как он стоит на индийских Су-30, наши ВВС вряд-ли возьмут так как это совместная российско-индийская разработка и ряд компонентов для него производится не в России.
На каждый индийский блок "Барса" есть отечественный аналог-заменитель. Девайсик с самого начала так и разрабатывали\испытывали. Специально.
На каждый индийский блок "Барса" есть отечественный аналог-заменитель. Девайсик с самого начала так и разрабатывали\испытывали. Специально.
Nikita> На каждый индийский блок "Барса" есть отечественный аналог-заменитель. Девайсик с самого начала так и разрабатывали\испытывали. Специально.
Помоему алгоритм был следующим: сначала БРЭО было разработано, как мы хотели, а затем в базовом варианте индусы стали делать замены и вместе с сухими их отрабатывать.
С учетом того, что МКИ долгое время не планировался к поставкам в родные березы, есть некоторые сомнения что сухие на стенде все это время параллельно отрабатывали копию индийского БРЭО, но с нашими блоками.
Помоему алгоритм был следующим: сначала БРЭО было разработано, как мы хотели, а затем в базовом варианте индусы стали делать замены и вместе с сухими их отрабатывать.
С учетом того, что МКИ долгое время не планировался к поставкам в родные березы, есть некоторые сомнения что сухие на стенде все это время параллельно отрабатывали копию индийского БРЭО, но с нашими блоками.
Aaz> ЕМНИС, сделано это было не "для баллистики", а для наведения.
Это уже конец траектории и для этого можно и сманеврировать в конце на подходе к цели.
А заброс ракеты метательным способом стандартный способ повышения ее дальности за счет маневра борта.
P.S. Поговаривают, что на F-22 если ты захватил цель на большой дальности, находясь на высоте в 5 км, и нажал пуск для AiM-120, то дальше борт обеспечит ее пуск - сделает разворот, горочку, наберет высоту и где-то там в наборе осуществит пуск.
Это уже конец траектории и для этого можно и сманеврировать в конце на подходе к цели.
А заброс ракеты метательным способом стандартный способ повышения ее дальности за счет маневра борта.
P.S. Поговаривают, что на F-22 если ты захватил цель на большой дальности, находясь на высоте в 5 км, и нажал пуск для AiM-120, то дальше борт обеспечит ее пуск - сделает разворот, горочку, наберет высоту и где-то там в наборе осуществит пуск.
101> Это уже конец траектории и для этого можно и сманеврировать в конце на подходе к цели.
УР выполнять горку и переходить в отвесное пикирование "на подходе к цели"?
Что-то мне тут навскидку кажется неправильным. Я подумаю эту мысль...
101> А заброс ракеты метательным способом стандартный способ повышения ее дальности за счет маневра борта.
И за счет чего там повышение дальности? Разве только за счет выхода "в менее плотные слои атмосферы".
101> P.S. Поговаривают, что на F-22 если ты захватил цель на большой дальности, находясь на высоте в 5 км, и нажал пуск для AiM-120, то дальше борт обеспечит ее пуск - сделает разворот, горочку, наберет высоту и где-то там в наборе осуществит пуск.
При этом интеллектуальная автоматика еще и следит, чтобы в ходе этого маневра в самому в борт не получить?
Или априори считается, что на предельной дальности пуска 120-й от противника прилететь ничего не может?
УР выполнять горку и переходить в отвесное пикирование "на подходе к цели"?
Что-то мне тут навскидку кажется неправильным. Я подумаю эту мысль...
101> А заброс ракеты метательным способом стандартный способ повышения ее дальности за счет маневра борта.
И за счет чего там повышение дальности? Разве только за счет выхода "в менее плотные слои атмосферы".
101> P.S. Поговаривают, что на F-22 если ты захватил цель на большой дальности, находясь на высоте в 5 км, и нажал пуск для AiM-120, то дальше борт обеспечит ее пуск - сделает разворот, горочку, наберет высоту и где-то там в наборе осуществит пуск.
При этом интеллектуальная автоматика еще и следит, чтобы в ходе этого маневра в самому в борт не получить?
Или априори считается, что на предельной дальности пуска 120-й от противника прилететь ничего не может?
Aaz> Что-то мне тут навскидку кажется неправильным. Я подумаю эту мысль...
Зависит от высоты цели. Если это КР на ПМВ, то можно изначально траекторию построить так, чтобы сближение шло чуть выше.
ГСН там вроде умеет башкой крутить в одной плоскости?
Aaz> И за счет чего там повышение дальности? Разве только за счет выхода "в менее плотные слои атмосферы".
За счет того, что мы придаем ракете и начальную скорость и угол наклона бортом (топливом) носителя, на что не тратится топливо самой ракеты.
Все равно что бросать камень с первого или 22го этажа. Дальность в итоге разная получается. А максимальная дальность у ракет только за счет таких фокусов может быть достигнута.
Aaz> Или априори считается, что на предельной дальности пуска 120-й от противника прилететь ничего не может?
Я хэ его зэ. Но в КБ ходила такая байка. Кто ее пустил я не знаю.
31го у МК день варенья.
Зависит от высоты цели. Если это КР на ПМВ, то можно изначально траекторию построить так, чтобы сближение шло чуть выше.
ГСН там вроде умеет башкой крутить в одной плоскости?
Aaz> И за счет чего там повышение дальности? Разве только за счет выхода "в менее плотные слои атмосферы".
За счет того, что мы придаем ракете и начальную скорость и угол наклона бортом (топливом) носителя, на что не тратится топливо самой ракеты.
Все равно что бросать камень с первого или 22го этажа. Дальность в итоге разная получается. А максимальная дальность у ракет только за счет таких фокусов может быть достигнута.
Aaz> Или априори считается, что на предельной дальности пуска 120-й от противника прилететь ничего не может?
Я хэ его зэ. Но в КБ ходила такая байка. Кто ее пустил я не знаю.
31го у МК день варенья.
101> ГСН там вроде умеет башкой крутить в одной плоскости?
Уточню.
101> Все равно что бросать камень с первого или 22го этажа.
Фигню не пори, плиз. "Этаж" - это высота полета носителя, и ничего более.
Известно, что камень пролетает макс. дистанцию при броске под углом 45 град. Но это при броске с земли, а с 22-го этажа бросать надо, как я понимаю, под меньшим углом.
Уточню.
101> Все равно что бросать камень с первого или 22го этажа.
Фигню не пори, плиз.
"Этаж" - это высота полета носителя, и ничего более. Известно, что камень пролетает макс. дистанцию при броске под углом 45 град. Но это при броске с земли, а с 22-го этажа бросать надо, как я понимаю, под меньшим углом.
Aaz> Фигню не пори, плиз. "Этаж" - это высота полета носителя, и ничего более.
Ну, в общем, ты понял.
"Этаж" - это высота полета носителя, и ничего более. Ну, в общем, ты понял.
101> Ну, в общем, ты понял.
Да как-то не особо...
Кроме уже изложенной мысли о снижении сопротивления больше никаких выгод не вижу.
Да как-то не особо...
Кроме уже изложенной мысли о снижении сопротивления больше никаких выгод не вижу.
Aaz> Кроме уже изложенной мысли о снижении сопротивления больше никаких выгод не вижу.
Или движком ракеты создаем начальный угол и модуль вектора тяги ракеты, тратя ее топливо и снижая далььность, или же все это берет на себя носитель, а ракеты расходует топливо лишь на поддержание нужного угла атаки для достижения большей дальности. Твой любимы заброс снаряда под 45 градусов, но только наш снаряд еще может тягу создавать.
Выходит ли она при этом еще дальше по высоте - я не знаю.
Или движком ракеты создаем начальный угол и модуль вектора тяги ракеты, тратя ее топливо и снижая далььность, или же все это берет на себя носитель, а ракеты расходует топливо лишь на поддержание нужного угла атаки для достижения большей дальности. Твой любимы заброс снаряда под 45 градусов, но только наш снаряд еще может тягу создавать.
Выходит ли она при этом еще дальше по высоте - я не знаю.
Aaz> Известно, что камень пролетает макс. дистанцию при броске под углом 45 град. Но это при броске с земли, а с 22-го этажа бросать надо, как я понимаю, под меньшим углом.
угол надо уменьшать если ты хочешь получить ту же дальность что и с земли при 45 град. (в артиллерии есть соотв. поправки на разность высот)
посмотри на параболу - это как если ты перемещаешься по ней направо-вверх.
а если максимальную - все равно 45, т.е. ее надо сдвигать, при этом дальность конечно возрастет.
угол надо уменьшать если ты хочешь получить ту же дальность что и с земли при 45 град. (в артиллерии есть соотв. поправки на разность высот)
посмотри на параболу - это как если ты перемещаешься по ней направо-вверх.
а если максимальную - все равно 45, т.е. ее надо сдвигать, при этом дальность конечно возрастет.
Kuznets> угол надо уменьшать если ты хочешь получить ту же дальность
Немного сложнее. Если высота, с которой кидается камень, намного больше высоты, на которую он поднимается по параболе при броске под углом в 45 градусов к горизонту - то лучше вложится в горизонтальную скорость, уменьшив угол бросания к горизонту.
Формулы писать?
Немного сложнее. Если высота, с которой кидается камень, намного больше высоты, на которую он поднимается по параболе при броске под углом в 45 градусов к горизонту - то лучше вложится в горизонтальную скорость, уменьшив угол бросания к горизонту.
Формулы писать?
Полл> Формулы писать?
Да.И побольше, побольше. желательно с учётом сопроивления воздуха. Подставить в школьную формулку из 9-го класса один параметр мы и сами умеем.
Да.
Полл> Если высота, с которой кидается камень, намного больше высоты, на которую он поднимается по параболе при броске под углом в 45 градусов
ну, в артиллерии такие случаи практически невероятны думаю, носитель р-33 тоже вряд ли поднимется намного выше 30 км
но теоретически интересно, да.
ну, в артиллерии такие случаи практически невероятны
думаю, носитель р-33 тоже вряд ли поднимется намного выше 30 км но теоретически интересно, да.
iodaruk> Да. И побольше, побольше. желательно с учётом сопроивления воздуха. Подставить в школьную формулку из 9-го класса один параметр мы и сами умеем.
Ну как бы в общем виде тут получается не совсем формула 9-го класса, даже без учета сопротивления воздуха.
Голова к концу рабочего дня не варит, проверь:
L=V * cos a * (V * sin a + SQRT(2gh + V2 * cos a2 ))/g , где L - горизонтальная дальность броска, а - угол бросания к горизонту, V - скорость броска, h - начальная высота при броске.
Можешь провести исследование данной функции, если при любом h угол максимальной дальности будет 45 градусов - будет у нас математическое доказательство.
У меня сейчас голова уже не варит, сделать это.
Ну как бы в общем виде тут получается не совсем формула 9-го класса, даже без учета сопротивления воздуха.
Голова к концу рабочего дня не варит, проверь:
L=V * cos a * (V * sin a + SQRT(2gh + V2 * cos a2 ))/g , где L - горизонтальная дальность броска, а - угол бросания к горизонту, V - скорость броска, h - начальная высота при броске.
Можешь провести исследование данной функции, если при любом h угол максимальной дальности будет 45 градусов - будет у нас математическое доказательство.
У меня сейчас голова уже не варит, сделать это.
Полл> Ну как бы в общем виде тут получается не совсем формула 9-го класса, даже без учета сопротивления воздуха.
Вообщето это именно девятый класс и там таких задачек перерЕшена уйма.
Я не беру вяскую порнографию из серого кванта и всупительные с физфака МГУ-вот там-да, жесть.
А это-азы. Как вя пятом классе про автобус и мащшину-на уравнение в одну строчку.
Вообщето это именно девятый класс и там таких задачек перерЕшена уйма.
Я не беру вяскую порнографию из серого кванта и всупительные с физфака МГУ-вот там-да, жесть.
А это-азы. Как вя пятом классе про автобус и мащшину-на уравнение в одну строчку.
iodaruk> желательно с учётом сопроивления воздуха.
с учетом сопротивления угол возвышения для стрельбы на максимальную дальность как раз получается меньше 45, около 35-40 имхо (забыл уже всё).
с учетом сопротивления угол возвышения для стрельбы на максимальную дальность как раз получается меньше 45, около 35-40 имхо (забыл уже всё).
Kuznets> с учетом сопротивления угол возвышения для стрельбы на максимальную дальность как раз получается меньше 45, около 35-40 имхо (забыл уже всё).
Во первых столькоже.
У ракет-больше
Гдето 47-50.... И у фиговин типа парижской пушки-тоже.
Во первых столькоже.
У ракет-больше
Гдето 47-50.... И у фиговин типа парижской пушки-тоже.
Kuznets>> с учетом сопротивления угол возвышения для стрельбы на максимальную дальность как раз получается меньше 45, около 35-40 имхо (забыл уже всё).
iodaruk> Во первых столькоже.
(посвмотрел в таблицы стрельбы) действительно. точно все забыл ))
iodaruk> Во первых столькоже.
(посвмотрел в таблицы стрельбы) действительно. точно все забыл ))
101> Или движком ракеты создаем начальный угол и модуль вектора тяги ракеты, тратя ее топливо и снижая далььность, или же все это берет на себя носитель
А ты уверен, что "все это берет на себя носитель"? ЕМНИС, никаких "горок" при пуске не делалось.
Вот здесь (с 3:15) видно, насколько поздно после сброса УР переходит в набор высоты.
Но я уточню по возможности...
101> Твой любимы заброс снаряда под 45 градусов, но только наш снаряд еще может тягу создавать.
Ты полагаешь, что разница принципиальна?
А ты уверен, что "все это берет на себя носитель"? ЕМНИС, никаких "горок" при пуске не делалось.
Вот здесь (с 3:15) видно, насколько поздно после сброса УР переходит в набор высоты.
Но я уточню по возможности...
101> Твой любимы заброс снаряда под 45 градусов, но только наш снаряд еще может тягу создавать.
Ты полагаешь, что разница принципиальна?
Aaz> А ты уверен, что "все это берет на себя носитель"? ЕМНИС, никаких "горок" при пуске не делалось.
Горка делается чтобы высоту набрать. Но если хватает тяги на высоте, то можно и продолжить набор и шмальнуть в горке, а-ля с кабрирования. Речь то я вел про F-22 изначально.
Но на большой высоте энергетическая скороподъемность сам знаешь какая, поэтому речь идет только об автоматизации процедуры пуска на большие дальности - набор высоты и т.п.). А тут разговор уже ушел хрен знает куда, как я погляжу.
Aaz> Ты полагаешь, что разница принципиальна?
Даже прыгуны на лыжах с трамплина делают прыжок, чтобы вектор скорости на столе отрыва поднять вверх. Самолет-то чем хуже?
Горка делается чтобы высоту набрать. Но если хватает тяги на высоте, то можно и продолжить набор и шмальнуть в горке, а-ля с кабрирования. Речь то я вел про F-22 изначально.
Но на большой высоте энергетическая скороподъемность сам знаешь какая, поэтому речь идет только об автоматизации процедуры пуска на большие дальности - набор высоты и т.п.). А тут разговор уже ушел хрен знает куда, как я погляжу.
Aaz> Ты полагаешь, что разница принципиальна?
Даже прыгуны на лыжах с трамплина делают прыжок, чтобы вектор скорости на столе отрыва поднять вверх. Самолет-то чем хуже?
Это сообщение редактировалось 30.01.2013 в 16:54
Kuznets> с учетом сопротивления угол возвышения для стрельбы на максимальную дальность как раз получается меньше 45, около 35-40 имхо (забыл уже всё).
Стрельба велась под углом возвышения 52°
Стрельба велась под углом возвышения 52°
101> Но если хватает тяги на высоте, то можно и продолжить набор...
101> ...и шмальнуть в горке...
Вопрос, что выгоднее:
а) продолжать набор высоты (пока хватает тяги) и стрельнуть с г/п, но с максимального потолка;
б) стрельнуть в наборе высоты, дабы задать нужный вектор начального движения УР.
И здесь уже учебников для 9-го класса явно не хватит.
101> ...и шмальнуть в горке...
Вопрос, что выгоднее:
а) продолжать набор высоты (пока хватает тяги) и стрельнуть с г/п, но с максимального потолка;
б) стрельнуть в наборе высоты, дабы задать нужный вектор начального движения УР.
И здесь уже учебников для 9-го класса явно не хватит.
Aaz> И здесь уже учебников для 9-го класса явно не хватит.
Мат.моделирование в помощь.
Мат.моделирование в помощь.
Aaz> Стрельба велась под углом возвышения 52°
дык они через стратосферу стреляли, это читерство ))
рн союз вообще на старте вертикально стоит ))
дык они через стратосферу стреляли, это читерство ))
рн союз вообще на старте вертикально стоит ))
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Aaz> а) продолжать набор высоты (пока хватает тяги) и стрельнуть с г/п, но с максимального потолка;
Aaz> б) стрельнуть в наборе высоты, дабы задать нужный вектор начального движения УР.
мне интуитивно кажется что с потолка выгоднее. бо в разреженном воздухе развернуть вектор ракеты после старта наверх не так уж затратно должно быть по сравнению с выполнением ею работы по вытягиванию себя любимой на этот потолок с более низкой высоты )
Aaz> б) стрельнуть в наборе высоты, дабы задать нужный вектор начального движения УР.
мне интуитивно кажется что с потолка выгоднее. бо в разреженном воздухе развернуть вектор ракеты после старта наверх не так уж затратно должно быть по сравнению с выполнением ею работы по вытягиванию себя любимой на этот потолок с более низкой высоты )
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 25.08.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 25.08.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
