[image]

Многоступенчатые водяные ракеты из пластиковых бутылок

Все выше, и выше, и выше... !
 
1 9 10 11 12 13 14 15
+
-
edit
 

PopovIgor

опытный

Ckona> Теперь надо просто спокойно подождать "выхода в свет" материалов.
На форуме сайта Slavish77 в теме "2 и более" в подразделе "Простая схема разделения ступеней" выложены дополнительные материалы по новому УРС. Основное описание, с картинками, чертежами, схемами и фото-видео, подготовлено, и будет выложено на том же сайте в ближайшее время.
   23.0.1271.9523.0.1271.95
Это сообщение редактировалось 06.12.2012 в 14:25
+
-
edit
 

PopovIgor

опытный

Ckona>> Теперь надо просто спокойно подождать "выхода в свет" материалов.
PopovIgor> На форуме сайта Slavish77 в теме "2 и более" в подразделе "Простая схема разделения ступеней" выложены дополнительные материалы по новому УРС. Основное описание, с картинками, чертежами, схемами и фото-видео, подготовлено, и будет выложено на том же сайте в ближайшее время.
Описание с картинками здесь Разделитель трения
   23.0.1271.9523.0.1271.95
+
-
edit
 

Брат-2

опытный

PopovIgor> На форуме ....

Безусловно, Сергей молодец, но на новом форуме чувствуешь себя не у себя дома, особенно угнетает мрачный фон страниц, понятно, что ко всему надо привыкнуть!
Игорь! В принципе, именно так я себе твою конструкцию и представлял. Единственная для меня новость, когда ты сообщал, что можно стыковать ступени разного диаметра, долго думал, и не мог догадаться, как же Вам это удалось! Оказалось, что разного, но в противоположную сторону, ну это Ваши проблемы! Михаил сделал вывод, что многоступенчатая ракета не выигрывает перед одноступенчатой одинакового объема! Сомнительный вывод, надо попытаться осмыслить ситуацию!
   23.0.1271.9523.0.1271.95
RU PopovIgor #06.12.2012 22:33  @Брат-2#06.12.2012 22:22
+
-
edit
 

PopovIgor

опытный

Брат-2> стыковать ступени разного диаметра, долго думал, и не мог догадаться, как же Вам это удалось! Оказалось, что разного, но в противоположную сторону, ну это Ваши проблемы!
Извини, но немного не понял, что имеется ввиду?
   23.0.1271.9523.0.1271.95
+
-
edit
 

Брат-2

опытный

PopovIgor> Извини, но немного не понял, что имеется ввиду?

Да нет понятно, что стыковка при помощи дополнительной бутылки, но какой? А мне каждый сантиметр высоты (длины) ракеты как кость в горле!
   23.0.1271.9523.0.1271.95
RU PopovIgor #06.12.2012 23:14  @Брат-2#06.12.2012 23:03
+
-
edit
 

PopovIgor

опытный

Брат-2> Да нет понятно, что стыковка при помощи дополнительной бутылки, но какой? А мне каждый сантиметр высоты (длины) ракеты как кость в горле!
Небольшой, приемлемого размера, но это не просто лишний балластный аксессуар, но и одновременно дополнительный резервуар сж. воздуха. Каждое лыко в строку.
Имеется ввиду схема с коллектором.
   23.0.1271.9523.0.1271.95
+
-
edit
 

Ckona

опытный
★☆
Брат-2> стыковка при помощи дополнительной бутылки, но какой?

Не надо никакой.
Подпружиненное кольцо на бустере, сместившись вверх, освобождает захват второй ступени.
При достаточной фантазии, коромысла могут опираться на выступы дна бутылки.

Пока вижу только один недостаток: соосность ступеней выставляется "на глаз" и при каждом новом запуске может несколько отличаться от предыдущего.
Возможны технологические нюансы в процессе термоусаживания "стакана" точно по ступеням, но вряд ли они будут заметны при 9-мм сопле.

Для легких ракет, остальное - преимущества.
   
RU slavich77 #07.12.2012 07:53  @Брат-2#06.12.2012 22:22
+
-
edit
 

slavich77

втянувшийся

Брат-2> угнетает мрачный фон страниц...

да на форуме, вроде они светлые..
всё-равно менять хотел оформление..
   
RU Брат-2 #07.12.2012 22:02  @Брат-2#06.12.2012 22:22
+
-
edit
 

Брат-2

опытный

Брат-2> .... Михаил сделал вывод, что многоступенчатая ракета не выигрывает перед одноступенчатой одинакового объема! Сомнительный вывод, надо попытаться осмыслить ситуацию!

Игорь! Попытался прикинуть апогей одноступенчатой ракеты примерно равной параметрам моей трехступенчатой. Даже меньший вес и диаметр не позволяет ей подняться выше отметки 122м. Со мной все ясно, но ты же академик, попробуй, пожалуйста, пересчитать по прямой аналогии, мне видится что Михаил погреб не в ту сторону! Он уже убеждал нас в оптимальном значении соотношений ступеней, теперь опять убеждает, но в точности наоборот, лично у меня голова кругом.
   23.0.1271.9523.0.1271.95
RU PopovIgor #07.12.2012 22:26  @Брат-2#07.12.2012 22:02
+
-
edit
 

PopovIgor

опытный

Брат-2>> .... Михаил сделал вывод, что многоступенчатая ракета не выигрывает перед одноступенчатой одинакового объема! Сомнительный вывод, надо попытаться осмыслить ситуацию!
Брат-2> Игорь! Попытался прикинуть апогей одноступенчатой ракеты примерно равной параметрам моей трехступенчатой.мне видится что Михаил погреб не в ту сторону! Он уже убеждал нас в оптимальном значении соотношений ступеней, теперь опять убеждает, но в точности наоборот, лично у меня голова кругом.
Саш, заходи на форум и спокойно все вместе всё разложим по полкам. Тем более, что есть резервы как по соотношению объемов, масс и диаметров сопел ступеней при тех же начальных параметрах.
   23.0.1271.9523.0.1271.95
+
-
edit
 

Брат-2

опытный

...
PopovIgor> Саш, заходи на форум ...

Если честно, то мне очень жаль, что ситуация развернулась именно так! Конечно, зайду на новый форум, дай соберусь с моральными силами. Алексей, ну а ты собираешься? Пойдем за компанию!
А вы друзья если будите задираться, то Вас заберет милиционер, он нам тоже хороший знакомый! :)
   23.0.1271.9523.0.1271.95
+
-
edit
 

Ckona

опытный
★☆
Брат-2> Алексей, ну а ты собираешься? Пойдем за компанию!
Конечно, я буду участвовать в новом специализированном форуме.
Вот проработаю новый проект "Чайка" с пневмопатроном в ССР - и отпишусь.

Но я и не собираюсь уходить отсюда.

По большому счету, "явление отделения" свидетельствует о развитии бутылочного направления.
Более того - структурирование разделов хорошо продумано, для пишущих творцов есть отдельные темы.
Более того (в третий раз): альтернатива дисциплинирует.

Абсолютным критерием достижений являются полеты ракет.
Как ни пыжилась научная пропаганда - пока спутник не полетел, никто в МБР не верил.
Так и здесь - только запуски свидетельствуют об успехах и достижениях.
   
RU PopovIgor #08.12.2012 11:18  @Брат-2#07.12.2012 22:02
+
-
edit
 

PopovIgor

опытный

Брат-2> Игорь! Попытался прикинуть апогей одноступенчатой ракеты примерно равной параметрам моей трехступенчатой.
Брат-2> попробуй, пожалуйста, пересчитать по прямой аналогии,
Давай параметры: полный эквивалентный объем , давление, полный сухой вес, в т. ч. узлов разделения и БРЭО, диаметр корпуса.
   23.0.1271.9523.0.1271.95
+
-
edit
 

Брат-2

опытный

PopovIgor> Давай параметры: полный эквивалентный объем , давление, полный сухой вес, в т. ч. узлов разделения и БРЭО, диаметр корпуса.

Игорь!Возьмем за исходную величину параметры моей ракеты:
1-я ступень: объем-5л, вода-2,2л, сопло-23мм, вес-200г, диаметр- 180мм;
2-я ступень: объем – 2,5л, вода – 1,1л, сопло – 9мм, вес -200г, диаметр -110мм;
3-я ступень: объем -3л, вода 0,7л, сопло – 9мм, вес-400г, диаметр -80мм.
Давление воздуха – 6,5 атм. Температура окр.возд. +27°С (если необходимо).
Собственно по данной ракете ничего считать и не нужно, апогей по высотомеру – 178м, что показанный апогей мог быть достигнут, Михаил подтвердил своими расчетами, вот и примем 178м за опорную точку.
Теперь построй виртуальную одноступенчатую ракету для достижения апогея 178м! Можешь брать за исходное суммарное значение веса, объем воды, а можешь и вообще ничего не брать, просто достигни идеальной одноступенчатой ракетой указанного апогея, ничего страшного, нам главное увидеть есть ли у нее преимущества, на что указывает Михаил. Безусловно, используешь давление воздуха – 6,5 атм, ну и твой «Мо» пусть и примерно, но похожий на правду!
   23.0.1271.9523.0.1271.95
RU PopovIgor #08.12.2012 17:29  @Брат-2#08.12.2012 14:42
+
-
edit
 

PopovIgor

опытный

Брат-2> Игорь!Возьмем за исходную величину параметры моей ракеты:

Брат-2> Теперь построй виртуальную одноступенчатую ракету для достижения апогея 178м! Можешь брать за исходное суммарное значение веса, объем воды, а можешь и вообще ничего не брать, просто достигни идеальной одноступенчатой ракетой указанного апогея, ничего страшного, нам главное увидеть есть ли у нее преимущества, на что указывает Михаил. Безусловно, используешь давление воздуха – 6,5 атм, ну и твой «Мо» пусть и примерно, но похожий на правду!

Виртуальный аналог дает следующие результаты.
Сопло - 21,74 мм Вес 800 г, ф корпуса 110 мм, давление - 6,5 атм. Объем 10,5 л. Вода - 2,6 л
Апогей - 132,53 м.

Теперь давай приближаться к реалиям. Ибо помимо БРЭО (200 г) стоят УРСы и прочие штуки.
Строим виртуальную ракету из бутылок 2,5 л, вес преформы 53 г, вес соединения Robinson с вставкой по корпусу - по 40 г.
Для начала оттолкнемся от примерно равного объема.
Получаем:
10,3(объем)/0,53(сухой вес)/2,7(вода) - 158 м.
Будем понемногу увеличивать объем приближаясь к означенному весу 800 г.
12,9/0,625/2,2 - 176,98 м
15,45/0,72/3 - 193,16 м
18,025/0,81/3,8 - 206,71 м

Это, что касается одноступенчатой.

При расчете многоступенчатой ракеты возникает множество нюансов касающихся как соотношения объемов,так и масс и диаметров сопел ступеней.
Резервы громадные.
Но это уже не здесь.
Если интересно, добро пожаловать. Адрес знаешь :)
   23.0.1271.9523.0.1271.95
Это сообщение редактировалось 08.12.2012 в 17:37
+
-
edit
 

Брат-2

опытный

PopovIgor> Резервы громадные.
PopovIgor> Но это уже не здесь.
PopovIgor> Если интересно, добро пожаловать. Адрес знаешь :)

Если проанализировать твои расчетные данные по одноступенчатым ракетам с различными данными, то они однозначно проигрывают трехступенчатой без всякого резерва. Адрес знаю, но еще не время. Если честно, то мне совершенно не интересно, так как мой интерес жестко обусловлен моими же возможностями! :)
   23.0.1271.9523.0.1271.95
RU PopovIgor #08.12.2012 18:21  @Брат-2#08.12.2012 18:07
+
-
edit
 

PopovIgor

опытный

Брат-2> Если честно, то мне совершенно не интересно, так как мой интерес жестко обусловлен моими же возможностями! :)
Разве тебе неинтересно, как можно поднять твою же ракету с теми же параметрами со 178 м до 220 -230 м, заменив лишь два сопла и залив иное количество воды ???
Впрочем, как угодно.
   23.0.1271.9523.0.1271.95
Это сообщение редактировалось 08.12.2012 в 20:44
+
-
edit
 

Брат-2

опытный

...
PopovIgor> Впрочем, как угодно. Вольному воля.

Игорь! Меня больше совершенно не интересует моя ракета, тем более Михаил выразился, что я выжал все и нечего там считать, цена 1-2метра. А я, когда заинтересован, очень верю людям, правда им же и не верю, когда их заверения идут в разрез с моими представлениями! Кроме того получил больше чем ожидал, и с трудом сам нашел лишние подаренные судьбой метры, так чего гневить Бога! :) Сейчас у меня задача сделать ракету объемом 5+5+5 литров, и взять высоту 200м! Вот в этом и заключается моя воля! :)
   23.0.1271.9523.0.1271.95
+
-
edit
 

Брат-2

опытный

...PopovIgor> ... заменив лишь два сопла и залив иное количество воды ???
...
Немного о соплах. Неоспоримым преимуществом твоего узла является то, что ты можешь применить сопло на последующих ступенях любого необходимого диаметра. Собственно, даже горлышко на 2-й ступени не проблема, ведь пустой коннектор можно заменить поршнем Михеева изготовленный из пивной пробки, то есть герметизация наоборот - изнутри. Безусловно, ближе к старту я просчитаю оптимальные диаметры сопел, не исключаю, что для 1-й более выгодно сопло -32мм, ну для второй вытяну до 10-11мм, а для третьей, вероятно, необходимо диаметр уменьшить, так это без проблем. Но до этого еще далеко. :)
   23.0.1271.9523.0.1271.95
RU PopovIgor #08.12.2012 22:08  @Брат-2#08.12.2012 20:18
+
-
edit
 

PopovIgor

опытный

Брат-2> Немного о соплах. Неоспоримым преимуществом твоего узла является то, что ты можешь применить сопло на последующих ступенях любого необходимого диаметра. Собственно, даже горлышко на 2-й ступени не проблема, ведь пустой коннектор можно заменить поршнем Михеева изготовленный из пивной пробки, то есть герметизация наоборот - изнутри.
Все гораздо проще :) О-ринг не на штуцере, на снаружи на гильзе. Можешь обозвать ее гильзой Попова. :)
Просто не выкладывал на форум, не посчитал, что это так уж необходимо.
Прикреплённые файлы:
 
   23.0.1271.9523.0.1271.95

bambr-pz

втянувшийся
PopovIgor> Просто не выкладывал на форум, не посчитал, что это так уж необходимо.
Так, так- так. Игорь! Что-то эту картинку я вижу впервые. По моему очень интересная тема с поршнями внутри горлышка бутылки. По подробнее пожалуста. Или давай обсудим.
   7.07.0
+
-
edit
 

bambr-pz

втянувшийся
А все нашел у slavich77 на форуме.
   7.07.0

Ckona

опытный
★☆
Ckona> изготовил новый корпус коллектора.

Вот и штуцеры к нему готовы.
Поелику все уплотнения на кольцах, собирать узел - одно удовольствие !
Ну, теперь готовимся к контрольной опрессовке.
Прикреплённые файлы:
 
   

Ckona

опытный
★☆
Ckona> Ну, теперь готовимся к контрольной опрессовке.

Все в порядке !
Топил в ванной - утечек не обнаружено.
Вот такая "ракатыця" (укр) получилась, под давлением уже 2 часа.
Прикреплённые файлы:
 
   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Ckona

опытный
★☆
После неторопливого обдумывания и подсчетов,
перед окончательным склеиванием увеличил площадь перфорации, добавил отверстий.
На первом фото справа вверху - результат не самого лучшего термоусаживания.
Левая половина завальцована отлично, ею и обеспечено круглое сечение.

Второе фото - "топливный бак" после склеивания, в положении "соплом вверх".
Рядом - "палочка-выручалочка", которой была обеспечена соосность.
Высота бака - 0,8 м, диаметр 110 мм, объем 7 литров. Ожидаемый вес 280...300 г.

Сопловая пара горловин - для удержания на старте за разгонную трубку.
Пара горловин с крышкой - для удержания платформы со второй ступенью.
Прикреплённые файлы:
 
   
1 9 10 11 12 13 14 15

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru