-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2014/05/128x128-crop/09-3470343-il-2m.jpg)
Ил-2. Эффективность, потери. модификации.
Теги:
ждан72
drsvyat> В порядке бреда ПТАБ
а почему бреда. танк после гибели остается на поле боя и вокруг него происходят события.
а почему бреда. танк после гибели остается на поле боя и вокруг него происходят события.
инфо
инструменты
drsvyat> В порядке бреда ПТАБ
Ну почему бред... если читать не только советскую пропананду-то вяснится, что какойнить вшивый мессер или фока вполне моли накрыть колонну танков охапкой мелких кумулятивных бомб.
Некоторые версии фоки могли за раз таких штук полторы сотни уронить...
Ну почему бред... если читать не только советскую пропананду-то вяснится, что какойнить вшивый мессер или фока вполне моли накрыть колонну танков охапкой мелких кумулятивных бомб.
Некоторые версии фоки могли за раз таких штук полторы сотни уронить...
Drop Ordnance - Luftwaffe Resource Center - A Warbirds Resource Group Site
The Luftwaffe Resource Center's goal is to provide technical and historical information so that people can better understand the aerial conflict in World War II. // www.warbirdsresourcegroup.org
Sheradenin
drsvyat>> В порядке бреда ПТАБ
iodaruk> Ну почему бред... iodaruk> Некоторые версии фоки могли за раз таких штук полторы сотни уронить... http://www.warbirdsresourcegroup.org/LRG/images/sd4-1.jpg
А не великовато ли отверстие для мелкой кумы? Там пары миллиметров не хватает чтобы украинский пятак диметром 24мм просунуть. Про ПТАБ пишут что диаметр иглы он давал 1-4 мм...
iodaruk> Ну почему бред... iodaruk> Некоторые версии фоки могли за раз таких штук полторы сотни уронить... http://www.warbirdsresourcegroup.org/LRG/images/sd4-1.jpg
А не великовато ли отверстие для мелкой кумы? Там пары миллиметров не хватает чтобы украинский пятак диметром 24мм просунуть. Про ПТАБ пишут что диаметр иглы он давал 1-4 мм...
iodaruk> Некоторые версии фоки могли
ну допустим. пусть даже 129 из пушки пробил. что из этого следует? танк с дыркой в МО! небыл отправлен в тыл( иначе бы дыру заварили). и не сгорел. а погиб от мины.
вот она эфективност самолета против танка.
ну допустим. пусть даже 129 из пушки пробил. что из этого следует? танк с дыркой в МО! небыл отправлен в тыл( иначе бы дыру заварили). и не сгорел. а погиб от мины.
вот она эфективност самолета против танка.
Sheradenin> А не великовато ли отверстие для мелкой кумы? Там пары миллиметров не хватает чтобы украинский пятак диметром 24мм просунуть. Про ПТАБ пишут что диаметр иглы он давал 1-4 мм...
Подкалиберный отпадает там вокруг отвертсвия характерный "кратер"
Кумулятивный - да диаметр струи там маленький, но дырку делает большую (скорость сруи превышает скорость звука в металле) при этом края отверствия выглядят как оплавленные, как газорезкой поработали
Склоняюсь всетаки к варианту с 20 мм калиберным бронебойным.
Вот например дырки от ВЯ
Подкалиберный отпадает там вокруг отвертсвия характерный "кратер"
Кумулятивный - да диаметр струи там маленький, но дырку делает большую (скорость сруи превышает скорость звука в металле) при этом края отверствия выглядят как оплавленные, как газорезкой поработали
Склоняюсь всетаки к варианту с 20 мм калиберным бронебойным.
Вот например дырки от ВЯ
ждан72> вот она эфективност самолета против танка.
Согласен
Согласен
drsvyat> Вот например дырки от ВЯ
если палили с самолета то кучность выше ожидаемого.
по танкам. мне вообще кажетсяя что гарантированный способ уничтожения это захват "трупа". все осталиное подлежит ремонту, в разной степени.(ну если это не 200мм фугас от которого танк по швам разошелся
)
если палили с самолета то кучность выше ожидаемого.
по танкам. мне вообще кажетсяя что гарантированный способ уничтожения это захват "трупа". все осталиное подлежит ремонту, в разной степени.(ну если это не 200мм фугас от которого танк по швам разошелся
)
Sheradenin> А не великовато ли отверстие для мелкой кумы? Там пары миллиметров не хватает чтобы украинский пятак диметром 24мм просунуть. Про ПТАБ пишут что диаметр иглы он давал 1-4 мм...
Фаустпатрон третей емнис серии вообще дыру с кулак давал. 1-4 мм-этож какая точность фокусировки должна быть... При массовом то призводстве...
В ообще-смотримвнематочно внимательно на картинку бомбы и думам.
и думам [показать]
Так что бомба 95%
Теоретически такую пробку в тонкой броне мог выбить снаряд малого калибра под острым углом-но это экзотика... судя по краям-таки бомба и кума.
Фаустпатрон третей емнис серии вообще дыру с кулак давал. 1-4 мм-этож какая точность фокусировки должна быть... При массовом то призводстве...
В ообще-смотрим
и думам [показать]
Так что бомба 95%
Теоретически такую пробку в тонкой броне мог выбить снаряд малого калибра под острым углом-но это экзотика... судя по краям-таки бомба и кума.
iodaruk> Фаустпатрон третей емнис серии вообще дыру с кулак давал. 1-4 мм-этож какая точность фокусировки должна быть... При массовом то призводстве...
Главный вопрос в продвинутости и точности расчетов. А они в куме очень нетривиальные.
А там уж тупо штампуй воронки заданной математиками формы. Особо высоких точностей изготовления вроде как не нужно.
Так вот ПтАБ считал будущий академик Лаврентьев, разработав метод который до сих для расчетов кумулятивных струй является основным.
Как считали куму немцы - х.з., но видимо чисто эмпирически, раз у них кумы здоровенные отверстия оставляли и дикое заброневое действие имели. То бишь КПД у них явно хреновое было, раз так выражены побочные и ненужные для бронепробития эффекты.
Главный вопрос в продвинутости и точности расчетов. А они в куме очень нетривиальные.
А там уж тупо штампуй воронки заданной математиками формы. Особо высоких точностей изготовления вроде как не нужно.
Так вот ПтАБ считал будущий академик Лаврентьев, разработав метод который до сих для расчетов кумулятивных струй является основным.
Как считали куму немцы - х.з., но видимо чисто эмпирически, раз у них кумы здоровенные отверстия оставляли и дикое заброневое действие имели. То бишь КПД у них явно хреновое было, раз так выражены побочные и ненужные для бронепробития эффекты.
U235> Как считали куму немцы - х.з., но видимо чисто эмпирически, раз у них кумы здоровенные отверстия оставляли и дикое заброневое действие имели. То бишь КПД у них явно хреновое было, раз так выражены побочные и ненужные для бронепробития эффекты.
Здрасте.
танку от дырки ни холодно ни жарко. тогда таки вон вообще сурикоми и свинцом по старинке конопатили.
критичным является именно заброневое действие-то есть смерть экипажа и желатьльно при удачном попадании-пожар. а иголкой и дыркой 2мм этого не сделать.
Здрасте.
танку от дырки ни холодно ни жарко. тогда таки вон вообще сурикоми и свинцом по старинке конопатили.
критичным является именно заброневое действие-то есть смерть экипажа и желатьльно при удачном попадании-пожар. а иголкой и дыркой 2мм этого не сделать.
iodaruk> танку от дырки ни холодно ни жарко. тогда таки вон вообще сурикоми и свинцом по старинке конопатили.
От несквозной дырки ему тем более ни холодно ни жарко. А чтоб получить сквозную дырку неоптимальными боеприпасами даже по тогдашней броне приходилось их городить совершенно несусветных габаритов. Размеры и калибр БЧ немецких "фаустов" это наглядно демонстрируют. Наши того же пробития добивались более компактными боеприпасами.
iodaruk> критичным является именно заброневое действие-то есть смерть экипажа и желатьльно при удачном попадании-пожар. а иголкой и дыркой 2мм этого не сделать.
Струя и вторичные осколки в ограниченном заброневом объеме - это так, мелочи жизни? Даже сквозное пробитие сегодняшними оптимизированными кумулятивными боеприпасами, имеющими намного более скромное, чем немецкие "Фаусты", заброневое действие, для бронетехники с высокой вероятностью означает выход из строя.
От несквозной дырки ему тем более ни холодно ни жарко. А чтоб получить сквозную дырку неоптимальными боеприпасами даже по тогдашней броне приходилось их городить совершенно несусветных габаритов. Размеры и калибр БЧ немецких "фаустов" это наглядно демонстрируют. Наши того же пробития добивались более компактными боеприпасами.
iodaruk> критичным является именно заброневое действие-то есть смерть экипажа и желатьльно при удачном попадании-пожар. а иголкой и дыркой 2мм этого не сделать.
Струя и вторичные осколки в ограниченном заброневом объеме - это так, мелочи жизни? Даже сквозное пробитие сегодняшними оптимизированными кумулятивными боеприпасами, имеющими намного более скромное, чем немецкие "Фаусты", заброневое действие, для бронетехники с высокой вероятностью означает выход из строя.
U235> А чтоб получить сквозную дырку неоптимальными боеприпасами даже по тогдашней броне приходилось их городить совершенно несусветных габаритов.
У немцев очень разные кумулятивные боеприпасы были, в том числе и вполне адекватных размеров и фокусировок.
p.s. на правах вопроса: а то, что сверху - не может оказаться кумулятивной гранатой?
Для ПТАБ/SD4 уж больно отвесная дырка...
У немцев очень разные кумулятивные боеприпасы были, в том числе и вполне адекватных размеров и фокусировок.
p.s. на правах вопроса: а то, что сверху - не может оказаться кумулятивной гранатой?
Для ПТАБ/SD4 уж больно отвесная дырка...
Aluette> p.s. на правах вопроса: а то, что сверху - не может оказаться кумулятивной гранатой?
Aluette> Для ПТАБ/SD4 уж больно отвесная дырка...
Это же как гранату надо умудриться кинуть чтоб вертикально попала. Как раз для гранаты угол не характерный, для ПТАБа более менее их как раз достаточно высоко кидали.
Aluette> Для ПТАБ/SD4 уж больно отвесная дырка...
Это же как гранату надо умудриться кинуть чтоб вертикально попала. Как раз для гранаты угол не характерный, для ПТАБа более менее их как раз достаточно высоко кидали.
iodaruk> Хороший штурмовик у немцев был-это FW-190F. Не зажми немцы нормальнаю инсталяцию МК-103 и роди они 9-ный движок просто вовремя(делов то-две лопасти крыльчаткпи, новый маслорадиатор и перерегулировка наддува и впрыска-всё аналогично М-82Ф,
Круто же! Делов-то.
Круто же! Делов-то.
iodaruk> Ну почему бред... если читать не только советскую пропананду-то вяснится, что какойнить вшивый мессер или фока вполне моли накрыть колонну танков охапкой мелких кумулятивных бомб.
iodaruk> Некоторые версии фоки могли за раз таких штук полторы сотни уронить...
Плохой, плохой Ил-2, который их с 43 года применял.
iodaruk> Некоторые версии фоки могли за раз таких штук полторы сотни уронить...
Плохой, плохой Ил-2, который их с 43 года применял.
Aluette> p.s. на правах вопроса: а то, что сверху - не может оказаться кумулятивной гранатой?
А больше нечему. У немцев же были кумгранаты для ракетниц, гранатометов. Да и ручная могла нормализнуться. Или из окна кинули в городе.
А больше нечему. У немцев же были кумгранаты для ракетниц, гранатометов. Да и ручная могла нормализнуться. Или из окна кинули в городе.
Aluette>> p.s. на правах вопроса: а то, что сверху - не может оказаться кумулятивной гранатой?
kirill111> А больше нечему. У немцев же были кумгранаты для ракетниц, гранатометов. Да и ручная могла нормализнуться. Или из окна кинули в городе.
Там на фото видно что рядом торчит хрень из брони вверх - граната отклонится даже если будет падать из окна строго вниз. А отверстие очень нормализованное. А в те времена РПГ с острым носом еще не было.
kirill111> А больше нечему. У немцев же были кумгранаты для ракетниц, гранатометов. Да и ручная могла нормализнуться. Или из окна кинули в городе.
Там на фото видно что рядом торчит хрень из брони вверх - граната отклонится даже если будет падать из окна строго вниз. А отверстие очень нормализованное. А в те времена РПГ с острым носом еще не было.
iodaruk> делов то-две лопасти крыльчаткпи, новый маслорадиатор и перерегулировка наддува и впрыска-всё аналогично М-82
это работы на пару лет.
сначала надо догадаться, потом собрать опытную турбину. потом у нее на пробе оторвется лопатка и начинай сначала. когда она заработает на стенде ее надо поставить на самолет. после пробного вылета похоронить пилота и разобрать обломки. понять где причина и опять сначала.
это работы на пару лет.
сначала надо догадаться, потом собрать опытную турбину. потом у нее на пробе оторвется лопатка и начинай сначала. когда она заработает на стенде ее надо поставить на самолет. после пробного вылета похоронить пилота и разобрать обломки. понять где причина и опять сначала.
iodaruk> Некоторые версии фоки могли за раз таких штук полторы сотни уронить...
а каким прицелом пользовались?
а каким прицелом пользовались?
iodaruk>> Некоторые версии фоки могли за раз таких штук полторы сотни уронить...
ждан72> а каким прицелом пользовались?
фоки могли пикировать.
ждан72> а каким прицелом пользовались?
фоки могли пикировать.
iodaruk> фоки могли пикировать.
птабы с пике? скажи еще с вертикального.
птабы с пике? скажи еще с вертикального.
ждан72> птабы с пике? скажи еще с вертикального.
не птабы. а кассетные авиабомбы.
не птабы. а кассетные авиабомбы.
iodaruk> не птабы. а кассетные авиабомбы.
а птабы не кассетные? нет ну их иногда грузили без кассет но сути это не меняет.
вопрос каким прицелом пользовались на 190?
а птабы не кассетные? нет ну их иногда грузили без кассет но сути это не меняет.
вопрос каким прицелом пользовались на 190?
iodaruk>> не птабы. а кассетные авиабомбы.
ждан72> а птабы не кассетные? нет ну их иногда грузили без кассет но сути это не меняет.
а причёс здесть птаб если речь о немецкой авиации?
ждан72> вопрос каким прицелом пользовались на 190?
стрелковым. который давал удовлетворительные результаты при бомбометании с пикирования.
я напомню что основная проблема ил-а была не в отсутвии пицела-а в сочетании отсутвия прицела, условий применения и используемых боеприпасов, евпочя.
ждан72> а птабы не кассетные? нет ну их иногда грузили без кассет но сути это не меняет.
а причёс здесть птаб если речь о немецкой авиации?
ждан72> вопрос каким прицелом пользовались на 190?
стрелковым. который давал удовлетворительные результаты при бомбометании с пикирования.
я напомню что основная проблема ил-а была не в отсутвии пицела-а в сочетании отсутвия прицела, условий применения и используемых боеприпасов, евпочя.
iodaruk> стрелковым. который давал удовлетворительные результаты при бомбометании с пикирования.
вертикального? а как на 129 и 87 который тоже далеко не всегда пикировал вертикально.
вот илы обычно выстраивались в круг на высоте от 0.5 до 1км и по очереди ПИКИРОВАЛИ на цель и используя стрелковый прицел заходили на цель потом ручку на себя считаем до трех и бросаем.
вертикального? а как на 129 и 87 который тоже далеко не всегда пикировал вертикально.
вот илы обычно выстраивались в круг на высоте от 0.5 до 1км и по очереди ПИКИРОВАЛИ на цель и используя стрелковый прицел заходили на цель потом ручку на себя считаем до трех и бросаем.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 09.08.2001
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 09.08.2001
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
