[image]

Информационное обеспечение в армии

 
1 8 9 10 11 12 55
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
iodaruk> летающие ретрансляторы нужно когда
Есть желание обойтись у бойцов малыми носимыми рациями, причем действия ведутся на сложном рельефе, в городе, в горах и так далее. Где сигнал может пропасть и через десять метров.
   8.08.0
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

Полл> Есть желание обойтись у бойцов малыми носимыми рациями, причем действия ведутся на сложном рельефе, в городе, в горах и так далее. Где сигнал может пропасть и через десять метров.

ага. через пять метров. рыбацкие. по два километра каждый.

поставить в километре сзади машину/рюкзак с с мощной рацией-ретранслятором-религия не позволяет. нужно изобретать велосипед.
   24.0.1312.5724.0.1312.57
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
iodaruk> речь шла о проблемах связи в горах когда 10км-если это через хребет-не обеспечивается.
iodaruk> при устойчивой дальности 50км-поставте на бугру обычый кунг с ретранслятором. и всё.

Где мой земляк со своими воздушными шариками?
Кстати, смех смехом - а АДА идеальный ретранслятор.
   18.018.0
RU Полл #18.02.2013 12:12  @Wyvern-2#18.02.2013 11:23
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Wyvern-2> Кстати, смех смехом - а АДА идеальный ретранслятор.
Идешь ты взводом в разведпоиске, и тут нужно или за горочку БПЛА отправить, или отделение в ущелье спустилось и связь с ним пропадает. Будешь останавливаться и шарик надувать?
А как его потом обратно забрать?
   8.08.0
+
+2
-
edit
 

mico_03

аксакал

iodaruk> речь шла о проблемах связи в горах когда 10км-если это через хребет-не обеспечивается.
iodaruk> при устойчивой дальности 50км-поставте на бугру обычый кунг с ретранслятором. и всё.

Хе. Кому бы Вы про горы говорили. В этих своебразных условиях может быть так, что между Вами и своим подразделением "тощий" хребет 1.0-1.5 км высотой, а связи уже нет. Для гор к сожалению, наболее оптимален спутник. На большой высоте даже шмель может затеняться горами или склонами. Плюс гнусявая проблема отраженки.

iodaruk> летающие ретрансляторы нужно когда требуемая дальность-тысячи км-при этом тощего спутникового канала-недостаточно.

Да. Существующих емкостей спутниковых каналов уже не хватает даже американцам.

iodaruk> в ра пока нет таких объёмов информации.

Не ставятся такого качества задачи перед вооруженными силами - нет и заказов на соответствующие разработки.
   
MD Wyvern-2 #18.02.2013 12:32  @Полл#18.02.2013 12:12
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Кстати, смех смехом - а АДА идеальный ретранслятор.
Полл> Идешь ты взводом в разведпоиске, и тут нужно ....

...а в это время в замке шефа где то за сотню километров воздухоплавательный полк запускает ретрансляторы+подавители GPS+системы РТРи РЭБ c частотой 120 в час, на разную высоту, что соответственно = на разные направления. Шарики летят на высоте 15-30км (в т.ч. в режиме "бумеранг" - т.е. "туда-сюда") и каждый обеспечивает устойчивую связь на каких хочешь частотах на расстояниях 1000-1500км. АДА - (сверх)дешевый и мобильный заменитель спутниковой связи а не тактические ретрансляторы.
   18.018.0
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

Полл>> Есть желание обойтись у бойцов малыми носимыми рациями, причем действия ведутся на сложном рельефе, в городе, в горах ... Где сигнал может пропасть и через десять метров.
iodaruk> поставить в километре сзади машину/рюкзак с с мощной рацией-ретранслятором-религия не позволяет.

Второй (наряду с горами) сложный случай для организации связи - это город + подвижные объекты. Самый простой способ на приеме бороться с затуханиями, обусловленными интерференцией в таких условиях - введение второй антенны, второго приемного канала и суммирование принятых сигналов. Что касается машины - можете хоть киловатный ПРД туда поставить, если в точке приема (у Вас) будет происходить противофазное сложение основной и отраженной волны - это не поможет.
   
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

mico_03> Что касается машины - можете хоть киловатный ПРД туда поставить, если в точке приема (у Вас) будет происходить противофазное сложение основной и отраженной волны - это не поможет.

Это экзотика-достаточно абоненту сделать шаг и связь будет.

а основная проблема-именно затухание в бетоне и т.п. конструкциях либо работа на отражение-в зависимости от того где больше проходит.

месадж прост.

можно городить огород и создавать службу бпла, которая с учётом разгильдяйства и профнепрегодностти будет работать как обычно.

а можно поставить сответсвующее радио на бмп.



Элементарный вопрос на тему профпригодности-как часто в вс используют антены отличные от системы штырь из жопы четветьволновая антена?
ляммбды, пара штырей с ориентацией биссектриисы куда следует? не в ртр-а в пихоте.


вот вам иответ.

с бпла будет точно также-летать будет-а связи как небыло так и не будет.

кусок провода ратянутый на палке и ориентированный по компасу/карте-даст херову тучу децибел усиления по сравнению с штырём-однако непользуют.
   24.0.1312.5724.0.1312.57
+
+1
-
edit
 

mico_03

аксакал

Wyvern-2> Где мой земляк со своими воздушными шариками?
Wyvern-2> Кстати, смех смехом - а АДА идеальный ретранслятор.

Небольшой шар или дирижабль как объект для размещения ретранслятора - в принципе неплохое решение. Но он должен быть зафиксированным относительно земли, т.е. привязным. Ну и вблизи поля боя долго не проживет. Следовательно его ниша - гражданские службы. Кстати, в 4-5 году в Жуковском над территорией ЛИИ и ДБ болтался надувной жирижаблик для гаи, какая-то контора сделала, а гайцы отказались выкупать.
   
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Где мой земляк со своими воздушными шариками?
Wyvern-2>> Кстати, смех смехом - а АДА идеальный ретранслятор.
mico_03> Небольшой шар или дирижабль как объект для размещения ретранслятора - в принципе неплохое решение.
Да, и уже неоднократно опробованное, вплоть с ПМВ

mico_03> Но он должен быть зафиксированным относительно земли, т.е. привязным.
Совершенно необязательно. Сама система связи - дешевая, тупой ретранслятор, шарик стоит вообще по цене мусорных пакетов + система спасения + система "бумеранг" = просто запускается с определенной периодичностью1, ПРОЛЕТАЕТ над районом БД и опосля либо теряется (и хрен с ним) либо возвращается целевая нагрузка для повторного использования.

mico_03>Ну и вблизи поля боя долго не проживет.
ОГРОМНОЕ ЗАБЛУЖДЕНИЕ :F Высотный АДА - штука даже стратегически малоуязвимая, а тактически - вообще вундервафля. Прикинь ЧЕМ собственно сбивать АДА летящий на высоте 25+км? ;)
И не надо мне рассказывать про С-300&Пэтриот - их модернизация для работы по АДА стоит как создание ПРО. И потом можно тупо извести их на нуль ложными целями - одна ракета будет стоить как over9000 АДА :mafia:

P.S. По нормативам один воздухоплавательный полк способен запустить 120 АДА В ЧАС
   18.018.0
MD Wyvern-2 #18.02.2013 13:25  @Wyvern-2#18.02.2013 13:12
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
2mico_03

Вот тема и характерное сообщение в ней :F Можешь поинтересоваться, КТО автор этого поста, ЧЕМ он занимался по заказу Минобороны, и вообще, почитать тему (только она очень большая) ;)
   18.018.0
+
+1
-
edit
 

mico_03

аксакал

mico_03>> ...если в точке приема (у Вас) будет происходить противофазное сложение основной и отраженной волны - это не поможет.
iodaruk> Это экзотика-достаточно абоненту сделать шаг и связь будет.

В зависимости от длины волны это может быть и несколько шагов. Но в бою их может и не хватить, а связь необходима в любой момент. По поводу экзотики. В свое время, я тоже к отраженке и интерференции относился пренебрежительно, так как там достаточно теоретического шаманства и мало простых инженерных решений. Но однажды на ГИ у нас был случай, когда в отличный летний день боец стоял на краю оврага в полный рост с аппаратурой и видел заходящий на него вертолет на дальности примерно 2,5 км и летчик его тоже видел. А связи не было. Изделие чуть не похоронили. Влияние интерфереренции носит случайных характер и может реально проявляться не всегда, но учитывать возможность ее появления необходимо всегда, тем более в горах. Так же как и отраженки.

iodaruk> кусок провода ратянутый на палке и ориентированный по компасу/карте-даст херову тучу децибел усиления по сравнению с штырём-однако не пользуют.

Ну почему же. Однажды при полете в ущелье пропала связь с нашим Ми-24В по носимой радиостанции, а затем восстановилась. Оказалось что борттехник по опыту работы в 40-й в горах подключил к антенне длинный кусок провода, открыл одни створки в кабине десанта и выбросил провод наружу. Но все это кружок умелые руки и на него ставку в бою делать нельзя - может не сработать и останешся без связи. А это быстрый писец.
   
+
+2
-
edit
 

mico_03

аксакал

Wyvern-2> Вот тема и характерное сообщение в ней :F Можешь поинтересоваться, КТО автор этого поста, ЧЕМ он занимался по заказу Минобороны, и вообще, почитать тему (только она очень большая) ;)

Почитал, спасибо. Замечания к этой идее в части ретранслятора следующие: 1) на время подъема АДА он должен либо идентифицироваться ПВО как свой, либо в этом секторе должен быть введен запрет полетов авиации. В первом случае надо ставить ответчик на борт (или на корзину?), во втором - временной запрет на полеты в секторе, но даже небольшой - тоже не подарок, так как и без него в авиации всегда бардак; 2) по поводу неуязвимости. Да, такого типа пузырь (кличка у метеозондов) возможно будет слабо обнаруживаться существующими РЛС(БРЛС). Но в мире нет ничего абсолютного и если такая проблема будет поставлена, то полагаю три наших гранда по БРЛС ее решат; 3) спутник дорог, но хорош своей системной отработанностью и неуязвимостью - если выдал нормальную телеметрию после выхода на заданную орбиту, то есть большая вероятность, что отработает весь свой срок штатно и не надо заморачиваться на тему собьют-не собьют; 4) как быть с утилизацией АДА, ведь он падать будет не мгновенно и с высоты минимум 25 км, следовательно возникает тот же вопрос о помехах авиации, особенно если их много будет запущено. И вопрос не простой, так как если такой пузырь при столкновении с самолетом загубит экипаж и борт стоимостью не менее 1 млрд. руб, то поверьте, ВВС костьми ляжет, но добьется запрета на их использование. И правильно сделает. А загубить при столкновении вполне сможет. Для примера могу сказать, что однажды на испытаниях наш Ан-24РВ на взлете врезался в стаю голубей, в результате капот одного двигателя был смят, порван и разбит маслорадиатор. Ребятам повезло, что командиром была опытный летчик, мастер спорта по пилотажу и она сумела на одном двигателе на высоте менее 150 м развернуть забитый аппаратурой борт и посадить его на запасную грунтовку; 5) по поводу аппаратуры. Она не может быть простейшей, так как при разворотах и поворотах АДА (делать это он будет видимо за время не менее 1-2 мин.) связь может пропадать, а это в бою недопустимо. Следовательно, антенная система просится к размещению снизу корзины и потребуется ее стабилизация по азимуту и крену, чтобы не появились дополнительные потери из-за деполяризации антенн в канале. Альтернатива - введение заморочки типа круговой в ПРД АДА, но при этом придется поднимать в два раза его мощьность, чтобы компенсировать потери на земле; 6) кроме того, координаты работающего ретранслятора противник сразу определит очень точно и уничтожит АДА, а чем сбивать - найдет, так как главная задача любой системы противо-АДА именно обнаружить его; 7) если сравнивать стоимость ретранслятора АДА и БЛА, то возможно последний окажется дешевле + нет этих заморочек с надуванием и поднятием на рабочую высоту. Поэтому мнение в принципе осталось прежним - АДА это либо область гражданского сектора, либо платформа для средств, работающих в мирное время.
   
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

mico_03

аксакал

Wyvern-2> :F Высотный АДА - штука даже стратегически малоуязвимая, а тактически - вообще вундервафля. Прикинь ЧЕМ собственно сбивать АДА летящий на высоте 25+км? ;)

Если с земли, то только ракетой.

Wyvern-2> И не надо мне рассказывать про С-300&Пэтриот - их модернизация для работы по АДА стоит как создание ПРО. И потом можно тупо извести их на нуль ложными целями - одна ракета будет стоить как over9000 АДА :

Повторюсь - АДА с работающим даже непродолжительное время ретранслятором над полем боя или вблизи его по сути обречен. Средства РТР противника очень быстро определят его точные координаты, траекторию и получит он в свою корзину ракету, причем скорее всего с борта самолета. При точном определении координат ретранслятора вопрос с ложняками отпадет сам собой, будет уничтожаться именно то, что надо. Конечно, можно одновременно поднять несколько резервных и включать их, но картина не изменится - их так же, в порядке включения будут уничтожать.
   
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> :F Высотный АДА - штука даже стратегически малоуязвимая....
mico_03> Если с земли, то только ракетой.
Какой именно? ;) (вопрос риторический - нет таких ракет и не будет. Почему - ниже )

mico_03> ....Средства РТР противника очень быстро определят его точные координаты, траекторию и получит он в свою корзину ракету, причем скорее всего с борта самолета. При точном определении координат ретранслятора вопрос с ложняками отпадет сам собой, будет уничтожаться именно то, что надо. Конечно, можно одновременно поднять несколько резервных ....

Не "несколько", а 10-20-100. Сколько стоит ракета? И сколько стоит АДА? Вполне можно вообще поднять его на высоту 45км, а там уже другие ракеты нужны, с совсем дурной другой ценой.
Насчет спутникvs.АДА: американский научный зонд с ПН в ТРИ ТОННЫ летал 441 сутки на высоте 33-37км и сделал 35 оборотов вокруг Земли :)
Заморачиватся с столкновениями не стоит - это почти невероятное событие, даже на взлете-посадке. "Надувать-пускать" - давным давно аффтоматизированно, есть спецмащины. Трансивер в 1Вт с ретранслятором в 10Вт с ВСЕНАПРАВЛЕННОЙ антенной обеспечит связь с высоты 25+км на сотни км. А так как ретрансляторы могут летать "цепочкой" - то и на тысячи. Так как у нас ПРЯМАЯ ВИДИМОСТЬ - можно перейти в гигагерцовый диапазон, что позволит использовать широкополосные системы с, например, DSSS - толком ни запеленговать и даже ни обнаружить.
В отличии от спутника, АДА летит не в тысячах и десятках тысяч км от точки связи, а в сотнях км, что значительно упрощает. Как то так...
   18.018.0
+
+1
-
edit
 

mico_03

аксакал

mico_03>> При точном определении координат ретранслятора вопрос с ложняками отпадет сам собой. Конечно, можно одновременно поднять несколько резервных ....
Wyvern-2> Не "несколько", а 10-20-100. Сколько стоит ракета? И сколько стоит АДА?

Ну что же, при массовом запуске таких пузырей он как платформа действительно будет стоить немного. Но Вы забываете про содержимое его корзины. С учетом этого, цена всего комплекса (см. ниже) будет уже одного порядка с ракетой В-В средней дальности. Кроме того, Вы не задали вопроса - Сколько стоит БЛА? А вот тут то, полагаю (вместе с ПН), он может стать серьезным конкурентом АДА.

Wyvern-2> Вполне можно вообще поднять его на высоту 45км, а там уже другие ракеты нужны, с совсем дурной другой ценой.

Лучше не надо, на этой высоте требования к аппаратуре уже ракетные, а следовательно всю ее придется помещать в металлический изолированный термобарокорпус, где появляются обязательные и недешевые встроенные системы охлаждения, термостатирования и др. прибамбасы космоса - соответственно и цена. Кстати, как поведут себя АКБ при длительной работе на минусе и низком давлении даже на 25 км, тоже вопрос: на -50 и обычном давлении емкость никель-кадмиевых может упасть до 40% от номинала. И скорей всего их так же на 45 км придется помещать в термобарокорпус. Можно поставить серебро, но цена полезет вверх. Из-за того, что это необслуживаемая апппаратура на длительный период, заказчик вполне может потребовать резервный испочник питания, а это или 2-й АКБ, либо солнечная батарея. В общем, не думайте что комплекс такой БРА в корзине даже для высоты в 25-30 км будет маленьким и собранным на коленке. Что касается ракет наземных ЗРК на такую высоту, то да, цена их не маленькая. Поэтому, более оптимальным представляется вариант уничтожения обнаруженого пузыря ракетами В-В средней дальности с борта высотного истребителя.

Wyvern-2> Заморачиватся с столкновениями не стоит - это почти невероятное событие, даже на взлете-посадке.

Нет, падать утилизированный АДА будет не мгновенно, а видимо в течении 2-5 мин., подниматься быстрее, следовательно в это время он будет представлять угрозу авиационным объектам. А когда их запущено много и этот процесс ввода новых и утилизации старых, по сути случайный? Поэтому эту проблему Вам надо будет решать.

Wyvern-2> Трансивер в 1Вт с ретранслятором в 10Вт с ВСЕНАПРАВЛЕННОЙ антенной обеспечит связь с высоты 25+км на сотни км. А так как ретрансляторы могут летать "цепочкой" - то и на тысячи.

И на такой же и даже большей - их будут обнаруживать и измерять их точные коородинаты средства РТР противника. Поэтому если реализовать Ваш ретранслятор, то просятся слабонаправленные антенны, формирующие на поверхности пятно определенного размера, и работу которых можно обнаружить на меньшей дальности. Но Вы гарантируете, что АДА не будет испытавать в полете продольных и поперечный колебаний и смещений при работе радиоканала? Если нет, то необходима либо стабилизация антенной системы, либо запас мощности ПРД ретранслятора.

Wyvern-2> Так как у нас ПРЯМАЯ ВИДИМОСТЬ - можно перейти в гигагерцовый диапазон, что позволит использовать широкополосные системы с, например, DSSS - толком ни запеленговать и даже ни обнаружить.

Нет. Сказка про то, что шумоподобные (широкополосные, ШПС) сигналы нельзя обнаружить и запеленговать, не более чем сказка. Кстати, "гигагерцовый диапазон" - довольно неопределенно.
   
LT Meskiukas #19.02.2013 19:44  @Wyvern-2#08.02.2013 22:56
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆
Полл>>> Здесь БЛА нужно рассматривать как ...
Wyvern-2> ...расширенный вариант бинокля или стереотрубы.
Вот именно!!! Повтори для Vale пожалуйста! :) Но с лазерным дальномером тот бинокль.
   18.018.0
RU Полл #19.02.2013 20:18  @Meskiukas#19.02.2013 19:44
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Meskiukas> Но с лазерным дальномером тот бинокль.
На уровне отделения как правило нет на сегодня. Не лезет в сверхмалый БЛА пока что лазерный дальномер.
   8.08.0
DE Бяка #20.02.2013 22:21  @Полл#19.02.2013 20:18
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
етом этого года 1300 комплектов данной системы, вместе с обученными солдатами, планируется послать в Афганистан. На боевые испытания.

Rheinmetall Defence - Aktuelles Bundeswehr führt "Gladius"-Soldatenausstattung ein - Rheinmetall mit 60 weiteren Systemen im Wert von 84 MioEUR beauftragt

Presse Pressemitteilungen Pressemeldungen News Publikationen Der Düsseldorfer Rheinmetall-Konzern ist im Januar 2013 mit der Lieferung von 60 weiteren Systemen beauftragt worden. Bereits 2012 waren als Einstieg in die Beschaffung dieser neuen Infanterieausrüstung 30 Systeme für insgesamt 300 Soldaten beschafft worden." xml:lang="de // www.rheinmetall-defence.com
 
   
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

Полл>...Не лезет в сверхмалый БЛА пока что лазерный дальномер.

А кто-нибудь среди родных берез пробовал это сделать? И сколько, например, на таком БЛА может отводиться под ПН (целевую нагрузку) типа ЛД?
   
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
mico_03> А кто-нибудь среди родных берез пробовал это сделать? И сколько, например, на таком БЛА может отводиться под ПН (целевую нагрузку) типа ЛД?
ЗАЛА:

ZALA.AERO Группа компаний БПЛА ZALA 421-21

Мы являемся единственной компанией, которая разрабатывает, производит, испытывает и поддерживает серию тактических БПЛА. Программное обеспечение позволяет иметь доступ к необходимой информации в реальном времени. Данные, полученные с платформы, записываются для послеполетного анализа. // zala.aero
 

Взлетный вес 1,5 кг, масса ПН примерно 100 грамм. Но у этого БПЛА в массу ПН входит видеокамера, для ЛД запаса ПН нет.
   8.08.0
MD Wyvern-2 #21.02.2013 12:04  @Полл#21.02.2013 09:13
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
mico_03>> А кто-нибудь среди родных берез пробовал это сделать? ....
Полл> ЗАЛА:
Полл> ZALA.AERO Группа компаний БПЛА ZALA 421-21

Лучше вот этот - я его для ударно-разведывательного комплекса на базе "Саней"+ATV присматривал: ZALA.AERO Группа компаний БПЛА ZALA 421-08
   19.019.0
RU Полл #21.02.2013 12:27  @Wyvern-2#21.02.2013 12:04
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Wyvern-2> Лучше вот этот - я его для ударно-разведывательного комплекса на базе "Саней"+ATV присматривал: ZALA.AERO Группа компаний БПЛА ZALA 421-08

Для ЦУ 120-мм миномету тебе действительно нужен комплекс с дальностью не менее 10 км. Но указанный БПЛА все равно ЛЦУ не несет, то есть тебе для применения УАМ потребуется более тяжелый комплекс. Я для данной задачи смотрел бы на 421-16 с уменьшением дальности связи (и вводом направленной антенны приема-передачи), у этого аппарата уже есть резервы для ЛЦУ и по ПН, и по энергетике.
Мне же эта "самолетка", я про 421-08, для БПЛА уровня отделения-взвода не нравится необходимостью разворачивать катапульту для запуска, отлавливать спускающийся БПЛА и сворачивать парашют при возвращении. Мультикоптер в этом плане намного проще и быстрее.
   7.07.0
MD Wyvern-2 #21.02.2013 17:25  @Полл#21.02.2013 12:27
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Лучше вот этот - я его для ударно-разведывательного комплекса на базе "Саней"+ATV присматривал: ZALA.AERO Группа компаний БПЛА ZALA 421-08
Полл> Для ЦУ 120-мм миномету тебе действительно нужен комплекс с дальностью не менее 10 км. Но указанный БПЛА все равно ЛЦУ не несет, то есть тебе для применения УАМ потребуется более тяжелый комплекс.
А мне и нахрен ничо не нужно :F Мне нужно, что бы командир батареи 120мм минометов своими глазами видел точку попадания И ФСЁ ;)
(ну, и примерные координаты по картографическим ориентирам тоже)


Полл> Мне же эта "самолетка", я про 421-08, для БПЛА уровня отделения-взвода не нравится необходимостью разворачивать катапульту для запуска...

Чистяков авторитетно говорил - до 5 кг запуск с руки. ЗАЛА просто выеживается, а на их видео рукой и запускают. Кроме того, у меня же батарея на ATV-эшках - можно и катапульту примастырить.

P.S. Нет, ну, спрашивается- разве они не созданы друг для друга?

+
   19.019.0
RU Полл #21.02.2013 17:50  @Wyvern-2#21.02.2013 17:25
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Wyvern-2> А мне и нахрен ничо не нужно :F Мне нужно, что бы командир батареи 120мм минометов своими глазами видел точку попадания И ФСЁ ;)
Придется тратить время и выстрелы на пристрелку. Не будет возможности вести прицельный огонь по подвижным целям. Дальность ведения огня будет меньше, чем у УАМ.
Никто не знает, какую дальность стрельбы обеспечивает "Китолов" при стрельбе из 2Б23?
   8.08.0
Это сообщение редактировалось 21.02.2013 в 17:59
1 8 9 10 11 12 55

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru