Очередная серия о портянках.

Бяка> По говнам , в сапогах, больше солдат ходят строители ( не все, конечно) и сельские работники.
Бяка> И сдаётся мне, что не портянки они сейчас мотают, в большинстве.
у гражданских нет слова "нельзя" в выборе одежды и обуви.

Бяка> Можно подумать, в стране нищета и разруха. Типа, после гражданки с интервенцией.
давно в росиийской армии срочку служили? Не обязательно нищета и разруха, но бреда много.

Бяка> Вам армия нужна, современная, или сброд, преодолевающий трудности, которые специально создаются для их преодоления?

"носки или портянки" - это вообще настолько неважно для вопроса "современная армия или нет", что даже смешно.
"Трудности специально для их преодоления" у нас везде и всюду.

Бяка> И сдаётся мне, что не портянки они сейчас мотают, в большинстве.
Только и только портянки. Им ноги жалко. Да и носков не напасёшься. Вот у нас выдавали сапоги и ботинки рабочие, так сварщики сапоги сразу выбрали и все аккуратненько шерстяные портяночки крутят.

Meskiukas> Только и только портянки. Им ноги жалко. Да и носков не напасёшься.

Знаешь. Я столько раз бывал в рабочих бытовках, на стройках, что не передать цифрами.
Портянки видал крайне редко, последние лет 20. Но в 80-х они тоже не часто встречались.
А работяги - хоть и не интеллиХенция, свои ноги берегут. И на портянки не молятся.

Meskiukas>> Только и только портянки.

Кстати. Немного истории.
Наверно многим известно, что немцы, во время войны, носили сапоги. Как и в советской армии.
Так вот. Портянки там тоже использовались. Аж до второй мировой войны. А во время неё, только если носков не было.
Что, они понятия не имели о том, как правильно сапоги носить и что удобно?

А в армии ГДР портянки ввели по образцу советской армии. Но отказались от них ещё в 1968г.

Бяка> Кстати. Немного истории.
Немецкая инструкция
http://www.siteupload.de/dl.php?fid=664639

Бяка> Портянки видал крайне редко, последние лет 20.
Да Вам верить, себя не уважать! Не надо так нагло и гнусно звиздеть.

Бяка>> Портянки видал крайне редко, последние лет 20.
Meskiukas> Да Вам верить, себя не уважать! Не надо так нагло и гнусно звиздеть.

И это пишет человек, который совершенно не в теме того, как носят сапоги рабочие.

Загляни хоть разок бытовку.

Бяка> И это пишет человек, который совершенно не в теме того, как носят сапоги рабочие.
Бяка> Загляни хоть разок бытовку.
Для ОИП, как 150 СЗОБ!!! Только сегодня пришёл. А до этого заглядывал в Амурской, Ахрангельской, Вологодской, Владимирской, Курской, Читинской, Бурятии, Белоруссии, Литве, Украине. Кругом портянки. Может там строители не те! Короче! Авдотья Кузьминична Кулакова, хорош хамить и звиздеть!

Meskiukas> Д Может там строители не те!
Похоже, что трепитесь Вы на счёт портянок.

Meskiukas>> Д Может там строители не те!
Бяка> Похоже, что трепитесь Вы на счёт портянок.

Или Вы о стройбатовцах???

Meskiukas>>>
Российская армия оказалась последней, кто отказался от портянок.
Российские строители отказались от портянок сразу, как носки перестали быть дефицитом.

А сейчас, в Сочи, драка среди строителей именно из за носков. Грязных носков.
Портянки даже гастарбайтеры не носят. Ибо они не подполковники.

Meskiukas>> Д Может там строители не те!
Бяка> Похоже, что трепитесь Вы на счёт портянок.
"Тётя! Вы дура?" почти (с)

Бяка> Российские строители отказались от портянок сразу, как носки перестали быть дефицитом.
МПХ с медвежью ногу! Как носили, так и носят.
Бяка> А сейчас, в Сочи, драка среди строителей именно из за носков. Грязных носков.
Может быть они фетишисты? Или наркоманы?
Бяка> Портянки даже гастарбайтеры не носят. Ибо они не подполковники.
Гастарбайтеры есть существа не разумные. Они привыкли галоши на босу ногу носить.

Meskiukas> МПХ с медвежью ногу! Как носили, так и носят.
Я на даче тоже в портянках сапоги ношу. В носках ну его...
Meskiukas> Может быть они фетишисты? Или наркоманы?
"А вы носки любите с майонезом или сметаной?"(С) анекдот.

Meskiukas> Гастарбайтеры есть существа не разумные. Они привыкли галоши на босу ногу носить.
Ой, а что они едят...

Бяка>>> Портянки видал крайне редко, последние лет 20.
Meskiukas>> Да Вам верить, себя не уважать! Не надо так нагло и гнусно звиздеть.
Бяка> И это пишет человек, который совершенно не в теме того, как носят сапоги рабочие.
Бяка> Загляни хоть разок бытовку.

Ну, как в заводских или строительных бытовках - я не в курсе. А вот в геологии несколько лет добросоветсно отработал в поле. И там сапоги с портянками носят все - и рабочие, и инженеры, и сам начальник партии. Когда кирзовые, когда резиновые - от сырости и глубины грязи зависело. Но на носки сапоги ни один опытный человек не оденет - себе никто не враг.

Для носок, как я уже писал, нужна обувь совершенно другого класса - высококачественные ботинки. Они, конечно, выигрывают по предельным возможностям и повседневному удобству, но проиггрывают, и сильно, по универсальности. И с точки зрения условий, где их можно использовать, и по размерным допускам. Ботинок должен сидеть ТОЧНО - и по размеру, и по колодке. А у сапога есть буфер - та самомя портянка.

Скажем, для гор или засыпаных снегом курумов (зимняя Восточная Сибирь, Кавказ, Карпаты) - горные ботинки НАМНОГО лучше всего остального. Для тайги летом - уже примерно сравнимы с сапогами - лучше на склонах и буреломах, хуже на болоте или ручеек какой перейти. И оба хуже специализированных охотничьих ботинок.
Для грязей и говнищ русского Нечерноземья в распутицу лучше всего болотники, но и кирзачи в принципе сойдут. А ботинки никакие и никак. Для пустыни - сойдет, в принципе, всё - но кирзачи с толстой портянкой будут лучшими. С большим отрывом. Для джунглей сойдут кирзачи или, опять же, специализированные ботинки за совсем другие деньги. Для болота - болотники, ну и кирзачи. Вокруг боевой техники на марше весной или осенью, кирзачи в любом ручье или луже смыл, ветошью протер, мазнул, полирнул чуток вехоткой - за все про все одна минута - и все, тебя командир увидит и не вы@&ет. Даже если у него настроение до@&аться до кого-нибуть. А ботинки под очисть от грязюки, расшнуруй, шнурки помой, под шнурками помой и помажь... тут как раз где-нибудь по ходу и попадешь под раздачу. Так, Матвеич?

То есть, сапоги могут быть не идеальны для всех условий, но шороши для достаточно типичных и в принципе сойдут для любых, кроме самых экстремальных, в которые большинство солдат не имеют шанса попасть никогда.
Поэтому с практической точки зрения, для армии, которая собирается воевать, а не маршировать по плацу, и воевать в типичных для России природных условиях, сапогам просто нет замены. Не придумали пока, ни за какие разумные деньги.

Что, конечно, не означает, что не надо стараться делать сапоги гораздо лучшего качества - тут как раз очень есть куда улучшать.

MD> ...И оба хуже специализированных охотничьих ботинок.
То есть для тайги опять же ботинки лучше.

MD> Для пустыни - сойдет, в принципе, всё - но кирзачи с толстой портянкой будут лучшими.
Как ты думаешь, почему американцы воюют в Иракской пустыне в ботинках? И все, кто с ними там оказываются, торопятся в подобные ботинки переобутся?

MD> Вокруг боевой техники на марше весной или осенью,
Представил как на марше весной или осенью в Таджикистане (или Ираке), ноги умирали бы в кирзачах...

MD> То есть, сапоги могут быть не идеальны для всех условий, но шороши для достаточно типичных и в принципе сойдут для любых, кроме самых экстремальных, в которые большинство солдат не имеют шанса попасть никогда.
Категоричное сомнительное, противоречащее фактам.
А лазанье по технике в кирзачах, ИМХО, это вообще из разряда: "И медведей учат на велосипедах ездить".
Если фантазировать, то для работы с техникой идеальной обувью видится помесь кроссовок на тонкой подошве и берцев с отдельными системами стягивания для ступни и голеностопа. Причем голеностопная часть должна иметь три разных "настройки": когда она просто держится на ноге, когда она фиксирует голеностоп, когда она герметична.

MD>> ...И оба хуже специализированных охотничьих ботинок.
Полл> То есть для тайги опять же ботинки лучше.

Точнее, можно сказать так: есть ботинки, которые лучше сапог для ходьбы по тайге.
Вот они, например:

Скромно и со вкусом, полтыщи зеленых енотов... самое то солдату, у которого везде жопа, выдать...

MD>> Для пустыни - сойдет, в принципе, всё - но кирзачи с толстой портянкой будут лучшими.
Полл> Как ты думаешь, почему американцы воюют в Иракской пустыне в ботинках? И все, кто с ними там оказываются, торопятся в подобные ботинки переобутся?

Честно? Не знаю. Почему спецназ и лёгкие пехотинцы, которые с полной выкладкой километры наматывают как те гончие, и под огнем прыгают как кенгуры - понятно. В ботинках мобильность гораздо лучше, тут не о чем спорить. Десантура советская в Афгане себе вообще кроссовки покупала.
Но в любой армии таких меньшинство. А шоферить, обслуживать технику, там... водоснабжение какое-нибудь налаживать, в караулы ходить, в расчете миномета на блокпослу и вообще на блокпосту... то есть, просто служить, как большинство людей - сапоги удобнее. Ноги в толстой портянке дышат куда лучше. Одеть-снять-переодеть быстрее...

MD>> Вокруг боевой техники на марше весной или осенью,
Полл> Представил как на марше весной или осенью в Таджикистане (или Ираке), ноги умирали бы в кирзачах...

Ну, большинство все же на маршах едут, а не идут. А потом, Россия все же не Таджикистан, в ней г**нища по колено куда более частая проблема, чем острые раскаленные камни. А как где-нибудь в октябре мотострелковый батальон по грунтовой дороге пройдет - вот тебе уже не по колено, а по яйца. И что ты с полтысячедолларовыми башмаками на гортексе, предоставляющими исключительную стабильность голеностопа при прыжках и уникальное сцепление на обледенелых камнях, будешь делать? Когда грязь через верх нальется, чем тебе мембранная прокладка поможет?


Полл> Если фантазировать, то для работы с техникой идеальной обувью видится помесь кроссовок на тонкой подошве и берцев с отдельными системами стягивания для ступни и голеностопа. Причем голеностопная часть должна иметь три разных "настройки": когда она просто держится на ноге, когда она фиксирует голеностоп, когда она герметична.

Ты, несомненно, прав. Для работы с техникой должны быть именно такие башмаки. Только еще не забудь стальной носок и вплавненные в подошву пластины - а то вокруг техники всегда много тяжелых и острых железок.
Для леса надо закупить ботинок, как по моей ссылке выше, да чтобы они ТОЧНО подходили под каждого солдата.
Для высокогорья - ботинки, аналогичные моим Галибье СуперПро, дороже тысячи долларов за пару. Я их постил тут несколько страниц назад. Ну и далее, по списку возможных погодных и географических условий.
А для распутицы все же нужны сапоги, причем отдельно кирзовые и резиновые.

Ну и для парадки, в комплект к белым ремням и аксельбантам, докупить полуботинки от Брионе. Тока попросить того Брионе каблук повыше сделать, в соответствии с конкретными дембельскими вкусами... На общем фоне уже не очень дорого покажется.

Паш, я не против любых самых высококачественных ботинок и любой другой одежды и экипировки - там, где это имеет смысл и в этом есть потребность. Но мне кажется, что в большинстве случаев ее реально нету. Твоя служба в Таджикистане или любая ей подобная - все же скорее исключение, чем правило в РА.

Jerard> Я на даче тоже в портянках сапоги ношу. В носках ну его...
Речь идёт не об индивидуумах, а о массовом применении.

MD> Ну, как в заводских или строительных бытовках - я не в курсе. А вот в геологии несколько лет добросоветсно отработал в поле. И там сапоги с портянками носят все - и рабочие, и инженеры, и сам начальник партии.

Вы о СССР и России? О каком периоде?
А общемировой опыт - это как?
Что касается рабочих, то портянки носят только те, кто к ним просто привык. И таких всё меньше и меньше. Ибо нормальная обувь - не дефицит. И она куда лучше приспособлена к нужным условиям. Что касается сапог, то с ними тоже носки лучше. Вернее, гольфы. Причём их выбор широк. Для самых разных целей. Гольфы и утеплённые чулки, для сапог - это самое то.


Ну а для ретроградов - советую посмотреть, что носят женщины с сапогами. Может у кого нибудь и найдётся мадам, мотающая портянки, а вот у меня такое даже и не предвидится.
Медвежонок может даже опыт поставить - предложить своей половине заменить носки на портянки, при носке сапог. Интересно пронаблюдать её реакцию. Но рядом быть не желаю.

MD> Но на носки сапоги ни один опытный человек не оденет - себе никто не враг.
Кирзачи, что на размер-другой больше, чем надо? Это понятно.
Но зачем такие вообще надевать?

MD> Для носок, как я уже писал, нужна обувь совершенно другого класса - высококачественные ботинки.
Сапоги тоже прекрасно подходят к носкам. Естественно, нормально сделанные. И сделать их нормально, вовсе не дорого. И окупается это весьма быстро. Не сбитыми ногами. И не уставшими людьми.

Иначе объяснить повсеместный переход от портянок к носкам нереально.

MD> Даже если у него настроение
Толковый и грамотный во всех пунктах пост!

Бяка> предложить своей половине заменить носки на портянки, при носке сапог.
Кстати, а вот она реально когда ходили в тайгу начала носить портянки. Научиться не смогла. Я ей мотал. Оценила очень! Никакие "унтята" не сравнятся с суконной портянкой.

Полл>> То есть для тайги опять же ботинки лучше.
MD> Точнее, можно сказать так: есть ботинки, которые лучше сапог для ходьбы по тайге.

Опять таки, по сухой тайге. Как только появятся болотины или ручьи которые не перепрыгнуть - сразу вспоминаешь о сапогах.

MD> ... то есть, просто служить, как большинство людей - сапоги удобнее.

Особенно хромовые.