Очередная серия о портянках.

AZB15>> Правильно. Только портяночку можно и чуть влажную намотать, а носочки приходилось реально на себе ночью сушить, т.к. в мокром носке не походишь и не побегаешь.
AndreySe> Стремно влажную портянку мотать,реально все собьешь.Выручало только что портянка сохнет быстро и перематываешь влажной стороной к голени.

По моему мнению, несмотря на вроде-бы простоту, дело возникло серьёзное, т.к. сбитые ноги - это даже не холодная "цифра", которая то-ли в самом деле холодная, то-ли вправду носить не умеют, Х.З. Может быть стоит оставить сапоги с портянкой техническим частям (артиллерия, ракетчики, связь, строители, ремонтники и т.п.), где есть опасность просто-тупо зацепиться шнуровкой за железяку и раскроить черепок? Водилы на технике, допустим, кольца не носят - палец можно оторвать. Сапог с портянкой оставить - это потому-что - сапог по любому не ботинок, там нога по-любому елозить будет. А без шнуровки делать ботинки, к сожалению ума у нашего ВПК не хватит.

Я думаю нашу с тобой дискуссию пора заканчивать, я посмотрел на это дело с пессимизмом, ты с небольшим оптимизмом, посмотрим? Беседа прошла в дружественной, конструктивной обстановке, а Интернет не резиновый.

GAZB15>> 115/31= 4 км/ч.
Mishka> По горам? Ну-ну. Если только кубарем вниз.
AZB15>> Ну и что тут особо сложного для подготовленных мужиков, даже с учётом местности?
Mishka> По лесу хорошему 4 км/ч? Всё ещё сказки рассказывать любишь?
AZB15>> У нас на острове народ на сборе ягод и грибов и то шустрее по сопкам бегает
Mishka> Да-да. Обычно все быстрее бегают, когда рассказывают. А как до дела дойдёт, то сливают.

"ВЛИП ОЧКАРИК!" Это я про тебя, т.к. ты в задоре защищая "Полла", попал в элементарную "логическую ловушку". Сразу хочу написать, что я кое-что в этом ориентировании понимаю, т.к. у меня хороший приятель серьёзно возится с детворой и юношами, так что я и пробовал для интереса и наблюдал.
Я же тебе русским языком написал: что расчётная скорость при минимуме отдыха составила 4 км/ч.
1. Какой был "ВИД" ориентирования, какой уровень соревнований, какая категория сложности? Что именовать горами? У нас на Сахалине тоже горы, но по скальнику спортивное ориентирование проводят при очень серьёзной подготовке. А по сопкам, извиняйте, это просто пахота, а не альпинизм.
2. Может они шли по круговой трассе с возвратом в лагерь, где было всё подготовлено, и не надо было готовить ужин и стоянку?
3. Были ли на трассе пункты питания?
4. Какова нагрузка на плечи? (повторяю вопрос).
5. Может они спали всего 6-7 часов за двое суток, ничего страшного, но тогда объясни вместе с "Полом" как они шли-бежали ночью по гористой-лесной-болотистой местности

В таком случае скорость их передвижения падает до 1-1,5 км/час с учётом возможности отдышаться, переобуться и т.п. и т.д. Так какое сравнение это имеет с боевым марш-броском с нагрузкой?
А если у них были более продолжительные перерывы на отдых, то скорость передвижения должна увеличиться, что нереально.
Вот это и есть "логическая ловушка". Поэтому пусть "Полл" скажет слово, а то ты как-то того...городишь всякое.

И ещё. Я тут гляну за тебя немного. Ты же вроде 105 кг по молодости весил, и в армии вроде срочную не служил? Может и "двухгодичником" не был. Так какого... ты судишь о беге или передвижении с нагрузкой? Ты хоть раз бегал, хотя-бы 15 км с автоматом+магазин, десантным каркасным рюкзаком, ПНВидения, 5 магазинами, 2 гранатами, ножом, спальником, 5 кг сухпая, флягой, плюс вес формы и обуви, рацией Р-126 (по очереди), плюс передвигаться надо скрытно. А ещё можешь положить в рюкзак 2 шлакоблока (любимое развлечение нашего ротного) и сбегай пятёрочку. ПОПРОБУЙ, СБЕГАЙ, ПОТОМ РАССУЖДАЙ, БЫСТРО ИЛИ НЕ БЫСТРО.

iodaruk>
iodaruk>
iodaruk>

Судя по всему это всё мне? Ну и что сие народное творчество значит?

А то как в анекдоте:
...................(начало пропущу)
- Чего закончил?
- МГУ
- Чего мычишь-то, писать хоть умеешь?

Беня> Для болот лучше всего или это:
Беня> http://cs319227.userapi.com/v319227895/136a/9jcnIPor2AA.jpg
Беня> Или вообще штаны от Л-1:
Беня> http://www.zsz-spb.ru/netcat_files/154/129/2156751.jpg

Для болот нужны болотники. В Л-1 очень жарко и мокро.

AZB15> 1. Какой был "ВИД" ориентирования, какой уровень соревнований, какая категория сложности? Что именовать горами? У нас на Сахалине тоже горы, но по скальнику спортивное ориентирование проводят при очень серьёзной подготовке. А по сопкам, извиняйте, это просто пахота, а не альпинизм.
А в альпинизме пройденные трассы меряют в десятках километров?
Сибирский этап марафона России.
Поиск чекпойнтов по карте.

AZB15> 2. Может они шли по круговой трассе с возвратом в лагерь, где было всё подготовлено, и не надо было готовить ужин и стоянку?
Нет.

AZB15> 3. Были ли на трассе пункты питания?
Нет.

AZB15> 4. Какова нагрузка на плечи? (повторяю вопрос).
Минимальная, в пределах 10 кг на человека.

AZB15> 5. Может они спали всего 6-7 часов за двое суток, ничего страшного, но тогда объясни вместе с "Полом" как они шли-бежали ночью по гористой-лесной-болотистой местности
Хороший светодиодный фонарь-налобник у каждого. Стандартное оснащение на таких соревнованиях. Естественно, продуманная прокладка маршрута, чтобы по темноте не идти по трудным местам.

ADP> Для болот нужны болотники. В Л-1 очень жарко и мокро.
Сколько ты реально по пояс\колено в говнах на болоте будешь? 2-3-4 часа. Это терпимо, вышел снял, одежда высохла. Пошел дальше. Чулки от ОЗК многократно проверены питерскими болотами, Ладогой и прочим. Рыбаки однозначно шлют им мега-респект. Л-1 только для совсем больших говн. Там где попояс. Но там ниче другое и не спасет, в хваленых вайдерсах еще жарче и мокрее, в них только нахлыстом из воды удобно ловить (фаберже не мерзнет).:) Имхо, вот сутки в резиновых сапогах это ад.

В чулках и Л-1 что ведь хорошо, легкий вес, малый размер и главное они надеваются поверх любой обуви и одежды, что довольно быстро. Болотники тяжелее будут, однозначно.

Беня> Сколько ты реально по пояс\колено в говнах на болоте будешь? 2-3-4 часа. Это терпимо, вышел снял, одежда высохла. Пошел дальше.

Это если лето и тепло. Ну или солнце и безветрие хотя бы, тогда да, реально просушить.
А как насчёт позднеосеннего трешака, когда землю уже прихватило льдом, затем потеплело, и снег стал дождём? Когда каждый шаг оказывается в каше из льда и "говн", и ещё потихонечку на тебя сверху течёт ледяная вода?

AZB15> "ВЛИП ОЧКАРИК!" Это я про тебя, т.к. ты в задоре защищая "Полла", попал в элементарную "логическую ловушку". Сразу хочу написать, что я кое-что в этом ориентировании понимаю, т.к. у меня хороший приятель серьёзно возится с детворой и юношами, так что я и пробовал для интереса и наблюдал.

И? Или ты думаешь, что другие не понимают? Скажем, у меня сокурсник и хороший друг был в спортивном ориентировании. Наш преп был мастером спорта и тренером, в том числе и сокурсника. Пол группы ходило в туристические походы. Дошли до 4 спокойно в универе. Потом кое-кто и выше пошёл. И как это относится к тому, что ты сам не бегаешь?

AZB15> Я же тебе русским языком написал: что расчётная скорость при минимуме отдыха составила 4 км/ч.

Это средняя и постоянная. По горам с такой скоростью, особенно по осыпям не передвигаются. Надо говорить, что пройти 2 км осыпи будет час минимум? И вот уже у тебя не 8 км за 2 часа, а только 6. И чтобы выйти на среднюю 4 км/ч следующий час (за осыпью) уже надо пилить со средней 6 км/ч. По хорошей тайге ты тоже не дашь 4 км/ч средней. Если тольк по просеке.

AZB15> 1. Какой был "ВИД" ориентирования, какой уровень соревнований, какая категория сложности? Что именовать горами? У нас на Сахалине тоже горы, но по скальнику спортивное ориентирование проводят при очень серьёзной подготовке. А по сопкам, извиняйте, это просто пахота, а не альпинизм.


Какие на Сахалине горы — я прекрасно знаю. Я там провёл первые 10 лет своей жизни. И уж, если знаком со спортиным ориенторованием, то будь ласка скажи сколько метров подъёма (и какого) приравнивают к 10 метра горизонтали?

А пахота, когда она должна продолжаться не 2-4 часа (как в том же марафоне), а несколько дней подряд, то уже другие требования. Совсем другие. Могу в качестве управжнения поучасвтовать в многодневной велогонке. А потом рассказывать, чем и как отличаются однодневки от многодневок. В однодневках я здесь вполне участвую.

AZB15> 2. Может они шли по круговой трассе с возвратом в лагерь, где было всё подготовлено, и не надо было готовить ужин и стоянку?

Может надо спросить сначала? Да ты просто поучаствуй в многодневке, потом рассуждай. Даже с возвращением в то же место с готовым ужином, тёплой кроватью, горячим душем.


AZB15> И ещё. Я тут гляну за тебя немного. Ты же вроде 105 кг по молодости весил, и в армии вроде срочную не служил?

Не служил, но 40 часов тренировок в неделю я имел 5 лет своей жизни. И ещё 5 где-то 20. Поэтому мне про бег рассказывать не надо.

AXT> ...Когда каждый шаг оказывается в каше из льда и "говн", и ещё потихонечку на тебя сверху течёт ледяная вода?
Дык в болотниках ты не меньше сопреешь при таком раскладе. Да еще и замерзнеь при этом. имхо.

iodaruk> Для ЛЕТА это лучше чем кожа. Осорбенно если не зажимать влагооталкивающую пропитку(можно конечно самим делать, но...)

Вы это серьезно? Попробуйте сами несколько раз пройти по лесам 30-50 км в день в ботинках из кожзама хотя бы при + 25 град., даже в сухую погоду и с небольшим рюкзаком. Не говоря уже о том, что больше одного сезона они врядли выдержат. При этом даже в кожанных ботинках будет мокро от пота, а в кожзаме - даже думать не хочется. Кстати, однажды в детстве видел предельный случай на эту тему - экипажи танков в жару больше 30 град., в полной боевой экипировке и обычных кирзовых сапогах весь день сидели внутри. Когда они выскакивали оттуда на минуту с красными рожами, то из каждого сапога выливали примерно 0,5 л пота. Зрелище было впечатляющее.

mico_03> Вы это серьезно? Попробуйте сами несколько раз пройти по лесам 30-50 км в день в ботинках из кожзама хотя бы при + 25 град., даже в сухую погоду и с небольшим рюкзаком.

если вам чтото непонятно-спрашивайте.

ЗЫ на картинке кожзама нету если что.

AZB15>> И ещё. Я тут гляну за тебя немного. Ты же вроде 105 кг по молодости весил, и в армии вроде срочную не служил?
Mishka> Не служил, но 40 часов тренировок в неделю я имел 5 лет своей жизни. И ещё 5 где-то 20. Поэтому мне про бег рассказывать не надо.

Хочу написать следующее (с учётом того, что ты мой земляк, а это для сахалинцев немаловажно, с учётом того, что творится у нас тут сейчас - ОТДАЙТЕ НАЗАД НАШУ ПОГРАНЗОНУ, С**И!!!!).
Всё это херня, было-не было, бегал-не бегал, я могу тебе написать, что сразу после армии на стадионе по тартану я бы и марафон может быть пробежал-бы в трусах и майке, это по поводу твоих многогодовых тренировок.
В армии я участвовал и в двухнедельных и недельных турпоходах с ориентированием в камчатских и приморских лесах и горах и сопках, так что было, участвовал!!!
Закруглимся?

AZB15>> 1. Какой был "ВИД" ориентирования, какой уровень соревнований, какая категория сложности? Что именовать горами? У нас на Сахалине тоже горы, но по скальнику спортивное ориентирование проводят при очень серьёзной подготовке. А по сопкам, извиняйте, это просто пахота, а не альпинизм.
Полл> А в альпинизме пройденные трассы меряют в десятках километров?
Полл> Сибирский этап марафона России.
Полл> Поиск чекпойнтов по карте.

Слушай, чесслово, я абсолютно не сомневаюсь в твоих данных по соревнованиям.
Вопрос начался с возможной проблемой засунуть ногу после переобувания в ботинок. Так эта ситуация вполне может быть - после многочасовой ходьбы и отекания ног. Причём нога может начать отекать ИМЕННО после того как её вытащили из ботинка. Или ты такие ситуации не наблюдал после недостатка воды?
Я просто привёл примерную скорость передвижения вашей группы, и написал, что ничего особенного тут нет. Ты же вроде в "теме" и знаешь, что при преодолении открытых участков в холмисто-гористой местности разведгруппа должна бежать или ползти. И способ и скорость передвижения разведгруппы (да ещё если её подгоняют или догоняют) ни в какой мере не сравнимы со способом и скоростью передвижения спортсменов. Или у ваших кровь с носа фонтаном никогда не хлестала и никто не блевал после весёленькой пробежки?
Закруглимся?

AZB15> Причём нога может начать отекать ИМЕННО после того как её вытащили из ботинка. Или ты такие ситуации не наблюдал после недостатка воды?
Наблюдал.
Способы предотвращения данной проблемы: отдыхать, задрав ноги вверх (уперев их в ствол дерева или стену), пить не более трех небольших глотков за раз, подходя для питья не чаще раза в десять минут.

AZB15> Я просто привёл примерную скорость передвижения вашей группы, и написал, что ничего особенного тут нет.
Да, ничего особенного в скорости передвижения нашей группы нет.

AZB15> И способ и скорость передвижения разведгруппы (да ещё если её подгоняют или догоняют) ни в какой мере не сравнимы со способом и скоростью передвижения спортсменов.
С этим согласен. Спортсмены и солдаты разные люди. Даже когда они одни и те же.

AZB15> Или у ваших кровь с носа фонтаном никогда не хлестала и никто не блевал после весёленькой пробежки?
Кровь носом обычное дело. А вот рвота все же редкость.

AZB15> Закруглимся?
Давай.

AZB15> Всё это херня, было-не было, бегал-не бегал, я могу тебе написать, что сразу после армии на стадионе по тартану я бы и марафон может быть пробежал-бы в трусах и майке, это по поводу твоих многогодовых тренировок.

Именно про это я и говорю. Сначал все говорят, что могут, а потом сливаются. Вот у нас было пару ребят после армии — работали в спортшколе. Даже после армии всё время тренировались с нами (но не столько). И тоже говорили, что после армии могут. И даже на соревнования попросились. На трёхе они девочкам проиграли. Правда девочки у нас были серъёзные. Света чуть позже сделала МСМК и бегала трёху за 8:40. Анка чуть похуже. Но обе предпочитали тренироваться с мальчиками, хоть мальчики и до уровня МС не доходили, но бегали быстрее (нормативы намного жёстче). Так вот на пятёрочке эти после армии отстали больше, чем на 1 км.

Я метал молот. И на день города у нас были эстафета и другие соревнования. Наша школа (спецкласс выступал за школу) обставляла не напрягаясь все коллективы города на несколько этапов. В том числе и воинские части. Но там наши стареры, да иногда спритеры бегали. А в метании молота приходили дяди накаченные, после армии, после клубом всяких, а кинуть железку в 7.265 кг даже на 30 метров. А тут пацаны 14-16 лет её зашвыривают под 40 и за 40. А некоторые и за 50. Вот дяди удивлялись.

А пробежать марафон и пробежать в районе двух часов — две большие разницы. Вон у нас в городе проводится всемироно известный марафон. Так мировые лидеры бегут за чуть более 2-х часов, а просто люди (с работы бегут 13 человек) за 4-6.

Поэтому ты не рассказывай про многодневные тренировки, бо представления не имеешь ни малейшего. Я сейчас на велике езжу. С гонцами тоже. Так проехать 100 миль — не проблема. Проехать 100 миль за 5 часов (у нас много горочек) — проблема. Да даже по плоскачу отмотать 100 км за 4 часа для меня не проблема. И даже чуть быстрее. А вот за 2.5-3 — очень большая проблема.



AZB15> В армии я участвовал и в двухнедельных и недельных турпоходах с ориентированием в камчатских и приморских лесах и горах и сопках, так что было, участвовал!!!
AZB15> Закруглимся?
И что это доказывает? Ты попробуй посоревнуйся.

Mishka> Я метал молот. ... А некоторые и за 50. Вот дяди удивлялись.

у меня два достоинства-я умный и скромный(с)

Mishka> А пробежать марафон и пробежать в районе двух часов — две большие разницы. Вон у нас в городе проводится всемироно известный марафон. Так мировые лидеры бегут за чуть более 2-х часов, а просто люди (с работы бегут 13 человек) за 4-6.
Mishka> Поэтому ты не рассказывай про многодневные тренировки, бо представления не имеешь ни малейшего. Я сейчас на велике езжу. С гонцами тоже. Так проехать 100 миль — не проблема. Проехать 100 миль за 5 часов (у нас много горочек) — проблема. Да даже по плоскачу отмотать 100 км за 4 часа для меня не проблема. И даже чуть быстрее. А вот за 2.5-3 — очень большая проблема.
AZB15>> В армии я участвовал и в двухнедельных и недельных турпоходах с ориентированием в камчатских и приморских лесах и горах и сопках, так что было, участвовал!!!
AZB15>> Закруглимся?
Mishka> И что это доказывает? Ты попробуй посоревнуйся.

Тебе было русским языком предложено: "Давай закруглимся".
Скорее всего ты не мой земляк, потому что ты просто тупой, не служивший в армии чел. Ты не понимаешь, что бег в трусах, футболке и кроссовках в тепличных условиях резко отличается от скрытного передвижения бегом по пересечённой местности да ещё и с нехилой нагрузкой. И всё твои многодневные и многогодовые тренировки, проводимые исключительно для взрывного состояния на день-два соревнований, с возможностью восстановления, практически ничего не стоят перед состоянием такого же рывка на неделю-две, в состоянии постоянного стресса. И плюс никто не отменял ежедневного утреннего бега в части, от 7 до 10 км, это как ротному взглянется.
Тебе уже было написано про 2 шлакоблока в рюкзак и сбегать пятёрку. Вернуть назад 25 лет, и посмотреть кто из нас допустим быстрей прибежит. А в 19 лет в армии я весил 93 кг практически одной мышечной массы, так что не очень меньше твоего. Да в принципе, я и с 3 шлакоблоками сбегал бы.

Теперь про твой велик. Индивидуальная гонка с раздельным стартом среди мужчин на летних Олимпийских играх 2012. Длина 44 км. 1 место - 50,39. Средняя скорость примерно 45 км/ч. Ты на 100 даёшь 25 км/ч. Это с учётом того, что вряд ли ты похудел со своих 105 кг в молодости до 50-60 кг (примерный вес велогонщика) сейчас. И шибко великом не увлекайся, крайне вредно для яиц и потенции.

Есть такой анекдот.
Двое встречаются.
Один говорит: "Вчера был на выставке Кикассо, ничего особенного".
Другой: "Да не Кикассо, а Пикассо".
Первый: "Да не кизди!".

ТАК ЧТО, "НЕ КИЗДИ!!!!"

AZB15> Скорее всего ты не мой земляк, потому что ты просто тупой,
Какой ты самокритичный.

AZB15> Да в принципе, я и с 3 шлакоблоками сбегал бы.

Да-да, именно такие приходили и руками размахивали, а потом сливались.

AZB15> Теперь про твой велик. Индивидуальная гонка с раздельным стартом среди мужчин на летних Олимпийских играх 2012. Длина 44 км. 1 место - 50,39. Средняя скорость примерно 45 км/ч. Ты на 100 даёшь 25 км/ч. Это с учётом того, что вряд ли ты похудел со своих 105 кг в молодости до 50-60 кг (примерный вес велогонщика) сейчас. И шибко великом не увлекайся, крайне вредно для яиц и потенции.


Ха-ха, заметь — это спорстмены. Военнослужащие и рядом не валялись. Даже без шлакоблоков. И на 100 км они 45 средней не держат. И даже 40 в индивидуальной сильно под вопросом. Поэтому советую тебе мозги использовать почаще.

arkhnchul> Ну и громко топать строевым в сапогах проще, ага.
Хорошо подогнанный сапог не топает, а стучит. Это ещё в "А зори здесь тихие" написано.

arkhnchul> имхо очередная бредовая идея МО, каковая в конце концов выльется в "сапоги и портянки запретить", а не просто ввести ботинки с носками. Что печально.

По говнам , в сапогах, больше солдат ходят строители ( не все, конечно) и сельские работники.
И сдаётся мне, что не портянки они сейчас мотают, в большинстве.

arkhnchul> Хорошие хб носки - ой да ладно, где ж их взять

Можно подумать, в стране нищета и разруха. Типа, после гражданки с интервенцией.

Вам армия нужна, современная, или сброд, преодолевающий трудности, которые специально создаются для их преодоления?

Бяка> И сдаётся мне, что не портянки они сейчас мотают, в большинстве.

Портянки, портянки. Поверх носок, да, но таки...