Импульсный РДТТ

N.a.> RocketX я ответил на ваш вопрос, но это удалили. Если интересно пишите на почту.

Я успел прочитал. Состав мудрён для меня.

varban> Число и длительность чихов будет меняться от двигателя к двигателю.

Не понял??? Смотря какой двигатель делать. Или вы имеете ввиду, что это не предсказуемо?

Костян1979> В моторе было две шашки Д20мм. Если глухую часть шашки сделать 10-12 мм то должны получиться пульсации.

10-12мм в толщину?

Laska_2879> Сразу вспомнил свои старые эксперименты...кажется, был неплохой результат.

Во-первых нарушение ТБ!!!
Во-вторых и ничего не понял (но заметил ракета пошла как-то вяло)

RocketX> 10-12мм в толщину?

Да.

RocketX> Пока надо думать.

Дело в том, что к трассеру тут предъявляются повышенные требования по механике, и чем больше будет диаметр этого трассера, тем выше требования.

varban>> Число и длительность чихов будет меняться от двигателя к двигателю.
RocketX> Не понял??? Смотря какой двигатель делать. Или вы имеете ввиду, что это не предсказуемо?

Имеется ввиду, что коридор пульсирующего горения и так весьма узок, а уловить в этом коридоре КН и вообще условия при которых амплитуда чихов более или мение воспроизводима, это дело такой точности изготовления, которая простым смертным не подвластна) Хотя для некоторых (стробирующих) топлив все намного проще, но там импульс никакой)

Pashok> Имеется ввиду, что коридор пульсирующего горения и так весьма узок,

Стоит заглянуть вот в эту тему - "Схематическая зарисовка ракеты" и станет понятна изначальная задача этой темы ( по сути аналогичной ) - что цели здесь нет никакой , как и решаемой проблемы ! Людям в очередной раз ничем морочат голову .

varban>>> Число и длительность чихов будет меняться от двигателя к двигателю.
RocketX>> Не понял??? Смотря какой двигатель делать. Или вы имеете ввиду, что это не предсказуемо?
Pashok> Имеется ввиду, что коридор пульсирующего горения и так весьма узок, а уловить в этом коридоре КН

Не в КНе дело - заряды одинаковы, размеры отклонялись в сотых миллиметра, состав - один и тот же... хотя бы до десятых долей процента - из одной закладки на вальцах прессовали.
Двигатели тоже одинаковые. Модельные двигатели, стоили жуткие деньги
Сменные сопловые втулки, сменные втулки в камеру, сменные стержни в канале шашки, сменные входы в сопло.
Все - из каленной инструментальной стали, отшлифовано, как и полагается измерительному инструменту, что, собственно, и представляли собой эти двигатели.

И воспламенители - электрозапал НВ-2Н + 5 грамм ДРП-2 в корпусе из нитропленки.
И срезная заглушка за критикой, тарировали, открывалась на 70+/-5 атмосфер.
И двигатели подавали в термочехлах на стенд, и темперировали до температуры воздуха в бункере, не выше и не ниже.

Pashok> и вообще условия при которых амплитуда чихов более или мение воспроизводима, это дело такой точности изготовления, которая простым смертным не подвластна)

Амплитуда по давлении - как раз воспроизводима была. А вот число чихов, интервал между ними и длительность горения на режиме - ни хрена.
А делали по 10 сжигании при равных условиях.

Pashok> Хотя для некоторых (стробирующих) топлив все намного проще, но там импульс никакой)

В этом случае топливо было вполне нормальное... делали паспорт баллиститного топлива для получения всех возможных данных для проектирования зарядов из него.
Сожгли штук 500 зарядов, потом месяц только данные обрабатывали в 4 руки

RocketX>> Я посчитал по программе R-Motor из доступных мне топлив вполне подходит сахарная корамель.
Pashok> Так а вторая часть вопроса? Что из себя представляет шашка-трассер? Тоже карамель? Во весь диаметр мотора?

Хороший вопрос
Смотря какую задачу решать.
Если надо заставить топливо гореть ниже нижней границы устойчивого горения, то, конечно, состав должен быть иным.

В случае с Алазани основное топливо - баллистит типа НМФ, а шашка сопровождения - пиротехнический состав на нитрате калия, цементатор - идитол. И там не одна марка - в торце шашки запрессован слой воспламенительного состава.

NGR> Стоит заглянуть вот в эту тему - "Схематическая зарисовка ракеты" и станет понятна изначальная задача этой темы ( по сути аналогичной ) - что цели здесь нет никакой , как и решаемой проблемы !

Во-во

NGR> Людям в очередной раз ничем морочат голову .

Я бы сказал иначе - это ничем не оправданное усложнение и двигателя, и заряда, и отработки.
Жаждующий даже не представляет, почему такие конструкции появились и почему они мало распространены.

По сути, единственная крупная (калибр 82, стартовая масса 9...10 кило, дальность 10 километра) ракета по такой схеме - это противоградовая Алазань.

varban> Жаждующий даже не представляет, почему такие конструкции появились и почему они мало распространены.

varban> По сути, единственная ... ракета по такой схеме - это противоградовая Алазань.

Ключевое слово - противоградовая.
Противоградовые ракеты работают со стартовых площадок, расположенные в обрабатываемых землях. И есть категорическое требование безопасности применения.
В первые образцы (Облако) это достигалось парашютной системой. Но у нее надежность порядка 99%.
После нескольких лет эксплуатации "Облако" решили, что такая ракета - слишком опасна. Были случаи отказа парашютной системы и поражение ракетами построек.

Поэтому в следующей конструкции, в двухступенчатой Алазань, перешли на самоликвидацию. После окончания работы шашки активного дыма (ШАД) сосредоточенный заряд из А-IX-1, расположенный между двигателем и головной части, подрывал ракету.
Однако дробление корпуса было эффективным только в случае хрупкого материала.
Отсюда и выбор - корпус двигателя делали из бумаги, пропитанной под давлением фенолформальдегидной смолой.
Но прочность такого корпуса не хватало для внутрикамерного давления в сотни атмосфер, а жестко предписанное баллиститное топливо горело неустойчиво при низких давлениях. Поэтому применили шашку сопровождения, известную из РДТТ для сигнальных ракет - они тоже летают на баллистите.

У ракеты, даже с тяжеленной ШАД на йодиде свинца, получилась маленькая поперечная нагрузка, ракета быстро разгонялась и быстро теряла скорость. Отсюда и двухрежимный двигатель.

Вот так появилась Алазань
Однако она постоянно менялась в ходе серийного производства.
Дробление двигателя сосредоточенным зарядом оставалось желать лучшего. Тем более, что по требованиям 80-ых перешли на гранулированное ВВ, чтобы при отказе не оставалась монолитная шашка. Примерно тогда появились спиральные (шаг примерно равный диаметру, две канавки противоположного направления, глубина - около 2 мм) канавки, нарезанные снаружи корпуса двигателя - для облегчение дробления.

Потом стали использовать более эффективные ШАДы на йодиде серебра.
Потом - ленточные или шнуровые удлиненные заряды для дробления двигателя.

А потом пришли меньшие по калибру и массе ракеты. И хотя одна из них, Алазань-9, называется также, она не имеет ничего общего с теми, о которых я рассказывал.

Pashok> Дело в том, что к трассеру тут предъявляются повышенные требования по механике, и чем больше будет диаметр этого трассера, тем выше требования.

Можно по подробнее, какие требования?

RocketX> Можно по подробнее, какие требования?

Чтобы выдерживал внутрикамерное давление.

varban>Тем более, что по требованиям 80-ых перешли на гранулированное ВВ, чтобы при отказе не оставалась монолитная шашка.
А это с чем связано?

RocketX>> Можно по подробнее, какие требования?
varban> Чтобы выдерживал внутрикамерное давление.
И при этом обладал минимальной возможной иннертной массой, что решается как конструктивно так и за счет прочности топлива, хотя конечно при такой схеме массовое совершенство в любом случае так скажем не на высоте.

GOGI> А это с чем связано?

Не знаю. Могу только предполагать.
Но факт.... также, как и то, что засыпка гранулированного ВВ гораздо хуже дробила корпус.
Иными словами, ухудшили безопасность ракеты, и сознательно.

GOGI> А это с чем связано?
Возможно с тем, чтоб у местной ребятни не возникало мыслей об применении найденных кусков или целых шашек от неразорвавшейся ракет.

GOGI>> А это с чем связано?
lincoln> Возможно с тем, чтоб у местной ребятни не возникало мыслей об применении найденных кусков
А может это связано с тем что у целого куска шансов с детонировать при падении больше, нежели у гранулированного ВВ ?

Или не у местной ребятни, не куски...
Более подробное обсуждение будет, пожалуй, оффтопик

varban> Амплитуда по давлении - как раз воспроизводима была. А вот число чихов, интервал между ними и длительность горения на режиме - ни хрена.

Ну это и имел ввиду, вероятно несовсем корректно выразился - амплитуда полного цикла - ...возростание давления до режимного - чих - спад давления и температуры горящего слоя - прогрев слоя и нарастание скорости горения - ....

А так понятно что собственно сам "чих" является коротким временным участком, когда топливо работает на режиме, а последующий провал связан с тем, что скорость истечения газов из сопла на режиме превосходит скорость притока новых от горящей поверхности топлива при данном давлении. Вот и получается что весь процесс в комплексе настолько чувствителен к точности (всего) что по сути не воспроизводим при приемлемых условиях.

varban> В этом случае топливо было вполне нормальное... делали паспорт баллиститного топлива для получения всех возможных данных для проектирования зарядов из него.
varban> Сожгли штук 500 зарядов, потом месяц только данные обрабатывали в 4 руки

Да уж, доскональная работа слабо сказано, я представляю сколько в общем данных по данному топливу было собрано)))

Pashok> Да уж, доскональная работа слабо сказано, я представляю сколько в общем данных по данному топливу было собрано)))

Так оказалось дешевле, чем нащупывать режим на полноразмерных стендовых двигателях.
У летного двигателя заряд - в 5 кило, а у модельного - 200 грамм. Разработали под серийный заряд и просто купили две укупорки.
К тому же данные остались и для следующих проектов

-