Мерка'ва или Меркава'?

ahs> Т.е. для сирийцев радикально бы все поменялось, будь у их танков не шлемофоны сверху+10 м, а телефоны сзади?

Тут клубок с кучей причинно следственных связей-меняется уровень взаимодействия и, в конечном итоге, тактика.

Слишком качественное изменение.

Без трубки-танк это разновидность парового катка, мишени/магнита для птс противника и сау в одном лице. От которой лучше держаться подальше. Всё это усугуб** вопросами с обзорностью, подготовкой и бд в нп вообще.

С трубкой-это машинка на верёвочке. Чё хочу-то ворочу.

Можно даже х/ф вспомнить типа ц/м оболочки. Подполз, трубку снял-и рули.

iodaruk> Тут клубок с кучей причинно следственных связей-меняется уровень взаимодействия и, в конечном итоге, тактика.

А у них сейчас повсеместно есть хоть какая-то осмысленная тактика?
В Сирии, кстати, шанс на какое-то осмысление есть, потому что время позволяет, а в той же Ливии ребята с двух сторон работали без всякой тактики, и телефон на попе танка им нафиг не упирался

ahs> В Сирии, кстати, шанс на какое-то осмысление есть, потому что время позволяет, а в той же Ливии ребята с двух сторон работали без всякой тактики, и телефон на попе танка им нафиг не упирался

Из нарезки успешных выстрелов чтолибо понять затруднительно.


Но применение бронетехнике в застройке, при современных птс плюс минирование... Это очень сложный опрос сам по себе. И отсутие нормальной связи с пехотой всё только усугуб**.

ahs> Нашему танку под балконом с рпг вообще делать нечего.

Танки в городских боях применялись всеми сторонами во всех войнах, применяются сегодня и будут применяться всегда, танк в городе - часто единственное средство качественного усиления для пехоты, то средство которое дает ей преимущество над противником и позволяет эффективно воевать с минимальными потерями. И в этом случае главное - это взаимодействие, понимание пехотой и танками сильных и слабых сторон друг друга и умение их использовать, и самое главное - это связь, связь должна быть мгновенной а рация в боевых условиях этого не позволяет, особенно когда на одной ротной волне сидят несколько смешанных взводных групп. Что позволяет мгновенную связь - это интернет и самый примитивный проводной телефон от пехотинца к танку.

alexx188> Танки в городских боях применялись всеми сторонами во всех войнах, применяются сегодня и будут применяться всегда, танк в городе - часто единственное средство качественного усиления для пехоты

я все это понимаю и не отрицаю. Однако если на танк вообще нельзя залезть, хотя бы и заранее, то в условиях городской застройки такой танк не жилец при наличии у пехоты тем самых "средств качественного усиления". А они есть у всех, кроме ваших самых постоянных противников

ahs> я все это понимаю и не отрицаю.

Судя по тому что вы пишите Однако если на танк вообще нельзя залезть, хотя бы и заранее, то в условиях городской застройки такой танк не жилец при наличии у пехоты тем самых "средств качественного усиления" - не понимаете, без обид.


ahs> А они есть у всех, кроме ваших самых постоянных противников
Речь идет о любых противниках. Бои в Берлине и Сталинграде не менее показательны чем в Фалудже или Газе.

ahs> я все это понимаю и не отрицаю. Однако если на танк вообще нельзя залезть, хотя бы и заранее,

На танке в бою сидеть-крайне не полезное для здоровья занятие. Список причин с дюжину пунктов. Самый первый-там просто негде. физически.

ЗЫ причём связь нужна в обе стороны-на субжевом ролике чётко видно что без телефона запарковать танк в плотной застройке-проблематично.

alexx188> Если на этом балконе сидит гранатометчик - то это именно спасение танка от РПГ.
В чем спасение? Танк в зависимости от расстояния физически не может задрать ствол на такое возвышение,а на той дальности где может,уже РПГ не стреляет.Откатиться в укрытие? Да для выстрела из РПГ нужно меньше времени чем для звонка.Так что гранатометчик на балконе это задача для пехоты.Вот подавить огневую точку в подвальном окне.да можно попросить танкистов,поэтому и говорю что телефон у танка это нужнее пехоте,а не танкистам.

iodaruk> ЗЫ причём связь нужна в обе стороны-на субжевом ролике чётко видно что без телефона запарковать танк в плотной застройке-проблематично.
Пехотинец парковщиком что ли работает? Так и командир танка вполне справится.Если пехотинец может себе позволить вот так торчать на виду улицы,то и командир танка вполне себе это может позволить.
Танк не слепой паровой каток,в задачи экипажу ставится выявлять и подавлять огневые точки противника,проблема только в том что смотреть одновременно во все стороны сложно,но в городских условиях фактически все оружие пехоты имеет эффективную дальность,так что и пехота может пальнуть туда где ведется огонь,если танкисты обрабатывают другое место в это время.

AndreySe> Танк в зависимости от расстояния физически не может задрать ствол на такое возвышение,а на той дальности
Возможностей задрать ствол хватает, кроме того у танка есть еще куча возможностей - пулеметы, дымовые гранатометы, таран наконец.



AndreySe> ,поэтому и говорю что телефон у танка это нужнее пехоте,а не танкистам.
Пехота и танкисты в городе - это одно целое, танк - это большая пушка которая может уничтожить любое укрытие, и таран который может пробить любую стенку или забор. пехота - это часто глаза и уши танка, его защита на ближней дистанции.

AndreySe> Пехотинец парковщиком что ли работает?
Очень часто да.

AndreySe> Танк не слепой паровой каток
В городе - слепой.

AndreySe> ,но в городских условиях фактически все оружие пехоты имеет эффективную дальность,так что и пехота может пальнуть туда где ведется огонь

Дело не в дальности а в необходимости поражать цели за завалами, баррикадами, стенами и в глубине зданий, пехотные возможности в этом плане ограничены.

AndreySe> Пехотинец парковщиком что ли работает? Так и командир танка вполне справится.Если пехотинец может себе позволить вот так торчать на виду улицы,то и командир танка вполне себе это может позволить.

Во первых-у командира единственная окрест всесуточная система наблюдения с перескопичностью относительно уровня земли около 3-х метров(2.5 на наших танках), во второых у него прямое радио и тв с качеством гораздо выше чем у окружающей пехоты(высота, мощность усилителей, длинна антены, качество земли и т.д.). Ну и в третьих-у него задача официальная-управление, а не работа парковщиком.

iodaruk> Ну и в третьих-у него задача официальная-управление, а не работа парковщиком.
На данном видео парковщиком работает солдат, в то время как командир взвода танкист всего лишь на одном танке, командиры двух других танков во взводе сержанты, не зазорно высунуться из люка и давать указания своему мехводу по части парковки.
Во вторых, возможно это специфика данной армии ибо наша пехота укомплектована БМП, у которой и пушка задирается так что можно подстрелить гада прямо на балконе над головой и средства наблюдения и связи, в том числе и с танкистами. Я не встречал методичку по взаимодействию танков и пехоты в городе. По нашим тактическим заметкам танк может усилить мотострелковый взвод, то есть к трем БМП просто придадут один танк и вопрос как распределить пехотинцев вокруг коробочек это вопрос лишь тактики подразделения. Если каждое отделение сосредоточено вокруг своей машины то как комплектовать отряд вокруг танка? Я думаю что создавая ударно-штурмовые подразделения из ОМОНА или еще каких спецов то такого вопроса не будет и возможно сами придут к необходимости наличия телефона, хотя в наш 21ый век это анахронизм, наладонник каждому, в том числе и в танк.
Тут вот вспомнился фильм "ливан", ну таки пехотинцу не зазорно было лазить в танк вставлять пистоны танкистам

AndreySe> Тут вот вспомнился фильм "ливан"
Мы ведь не фэнтези тут обсуждаем..

alexx188> Мы ведь не фэнтези тут обсуждаем..
Несомненно,но как бы хорошие фильмы выходили у тех режиссеров кто воевал
Тут мелькнула в голове новое название такого соединения-бронепехота,пехота на танках.Но на мой взгляд действительно надо улучшать связь между пехотой и экипажами,только вот бегать до танка с телефоном все таки уже не комильфо.Правильнее будет если вызвать можно не покидая укрытия или не высовывая головы.

alexx188> IDF Tanks - YouTube
Внезапно, т.е. совершено неожиданно, на горизонте появился знакомый силуэт на новый лад. И это не машиах, как возможно кто- то подумал. А Меркава Симан 5. Примерно через четыре месяца состоится показ, а пока идут испытания. Новая башня, новый корпус, размеры изменились.... Самое смешное что танк стал еще больше...

majera> Самое смешное что танк стал еще больше...

почему "смешное"? израильтяне делают танки исключительно для себя. Бяка тут писал, что танки "Меркава", типа, "не продаются". Ерунда - изначально и не было даже намека на продажу. Они разрабатываются для одного-единственного ТВД - Израиля. Поэтому избыточный вес тут не так критичен, как в Европе. Нет ни болот, ни рек, ни хлипких мостов, ни дальних перебросок по морю/ЖД/воздуху. Разработчики "Меркавы" четко знают что делают.

J/24> Нет ни болот
Болота таки есть.

Jerard> Болота таки есть.

серьезно? я и не знал. где?

РЕД.: стало любопытно, посмотрел: озеро Хула, что-ли? смех, а не болото, так для галочки. Вот это - болото(для сопоставимой по масштабу страны), 400 км^2.

J/24> серьезно? я и не знал. где?

Jerard> jager_uhu - Меркава Мк4

ага, снег в Израиле, собрали все три фото, за историю страны. жестокие морозы, россияне нервно курят в сторонке...

J/24> рунда - изначально и не было даже намека на продажу.
Может и не было, а сейчас есть.

spam_test> Может и не было, а сейчас есть.

и ссылки на заключенные контракты на слухи в желтой прессе где?