"Панцирь-С1" доделали!

ko4evnik>> даже ж интересно стало, какие такие технологии Вы считаете настолько дюже современными, что они прям внезапно отменят Тора с Панцирем?
m-dva> Так их фактически уже отменили.
m-dva> Массовыми закупками бомб с GPS, озвучивалась что то около 50000 шт.

не угадали. пробуйте еще.

m-dva> А перспективы ЗРК уже как то озвучивались, на какой то конференции по войсковой ПВО,-самонаведение,+внешнее целеуказание. Но видимо поговорили, побалакали, разошлись и забыли. И дружными рядами стали ратовать за Панцирь, который по большому счету не далеко ушёл от своих старых предшественников( Оса, Тор, Тунгуска)

Вы хотя бы для приличия упомяните хоть какой нибудь образец, который "ушел далеко"...

Полл> Ок. А если совсем обнаглеть: габаритные размеры какие рисовать?

Имеешь в виду новую Панцирную СОЦ?

m-dva>> Массовыми закупками бомб с GPS, озвучивалась что то около 50000 шт.
ko4evnik> не угадали. пробуйте еще.
Еще больше? Встречались данные о 48000 шт.

ko4evnik> Вы хотя бы для приличия упомяните хоть какой нибудь образец, который "ушел далеко"...
За для соблюдения приличия, трудно представить страну которой бы в край были бы нужны средства войсковой ПВО для защиты от массированых авиаударов.
США? Евросоюз? Не неугадал.
Наверное всё таки, только Россия и Китай.
Угадал?
Из тех кому нужнее, что то стоящее может создать только Россия.

alexNAVY> Имеешь в виду новую Панцирную СОЦ?
"Ты знал, ты знал!"
Если на ее базе возможно будет сделать полотнище для нашего маленького "Шпая".

m-dva>>> Массовыми закупками бомб с GPS, озвучивалась что то около 50000 шт.
ko4evnik>> не угадали. пробуйте еще.
m-dva> Еще больше? Встречались данные о 48000 шт.

будьте любезны, назовите пожалуйста технологию, которая "отменит Тор и Панцирь".
бомбы с GPS, независимо от их количества, ничем и никак на это не способны.

ko4evnik>> Вы хотя бы для приличия упомяните хоть какой нибудь образец, который "ушел далеко"...
m-dva> За для соблюдения приличия, трудно представить страну которой бы в край были бы нужны средства войсковой ПВО для защиты от массированых авиаударов.

будьте любезны, назовите пожалуйста образец ЗРК, который "ушел далеко от Тора и Панциря".
Ваше мнение по иным вопросам мне в данный момент совершенно безынтересно.

D314MA>> ... на "средних" характеристиках для Панциря устойчивая работа
alexNAVY> Да он шесть лет назад ваще стрелять нормально не мог.

#12.05.2007 19:00

Про сравнение Тора и панциря/тунгуски.
Тор/кинжал - машина хорошая. если на нее поставить маленькую РЛС на 4-х стационарных АФАРах будет еще лучше.
Максимальная скорость поражаемых целей у тора, вроде как 500.
у панциря - 1000. с новой зурой будет 1500.
Плюс артиллерия - кстати 2а38, а не 2а72.
А это - повышение боевой устойчивости в различных нештатных ситуациях

 

ну все же ходы записаны...

ko4evnik> бомбы с GPS, независимо от их количества, ничем и никак на это не способны.
Мобильность комплекса позволит избежать поражения? Может быть, а может быть и нет. Практика БП говорит об обратном.

ko4evnik> будьте любезны, назовите пожалуйста образец ЗРК, который "ушел далеко от Тора и Панциря".
ko4evnik> Ваше мнение по иным вопросам
Ох как интересно! ЗРК даже уровня Тора нет ни у кого. И спрашивается, почему?
Не могут создать? Промышленность США и Европы упала ниже плинтуса?
А может просто на просто, он им не нужен ( не уловимый Джо, а ...)
И вопрос вами поставлен с целью показать, что таки,-да, не имеющий аналагов в мире, уникальный комплекс ПВО создан именно в России.
Тут не поспоришь,-действительно создан.
Вот насколько он лучше, чем комплексы прошлого века, в чём принципиальное отличие? Он может завалить три Фантома там где Оса завалит только один. Это да, это достижение, за маленькой поправкой,-Фантомы четверть века назад сняты с вооружения. Он может сбивать высокоточные боеприпасы,-может, но счёт умным бомбам идет на десятки тысяч.
И двух канальный комлекс с учётом этого числа выглядит откровенным издевательством над заказчиком ( МО).
Фактически идет топтание воды в ступе, творческое развитие идей комплекса "Оса", родом из 60-х годов. Который возник по мотивам не реализованого штатовского проекта 50-х годов.
А так конечно,-да! Разработка "Панциря" удалась, перспективный (?) комплекс.
Мигом посадит на землю все эти "стелсы", беспилотники и пр. нечисть.

Полл> Если на ее базе возможно будет сделать полотнище для нашего маленького "Шпая".

Паша, если нарисуешь правильный шестигранник с расстоянием между гранями метра полтора - не ошибесся...

iodaruk> ну все же ходы записаны...

Не понял, чем это противоречит моему нынешнему посту.
(кроме того, что скорости поражаемых целей будут в два раза выше)
Ну, впрочем от Вас другого и ожидать то странно.
Вы как всегда "на своей волне".

m-dva> А перспективы ЗРК уже как то озвучивались, на какой то конференции по войсковой ПВО,-самонаведение,+внешнее целеуказание.
перенести всю голову в ракету можно, с мозгами, глазами, ушами ... вопорос в цене, размере и конечном результате стоимость\эффективность . и хорошо что нашлись те кто оценил идеальное предложение с точки зрения текущей реальности ...

Грач> перенести всю голову в ракету можно, с мозгами, глазами, ушами ... вопорос в цене, размере и конечном результате стоимость\эффективность . и хорошо что нашлись те кто оценил идеальное предложение с точки зрения текущей реальности ...
А как, по-вашему, комплексируется наведение + самонаведение на Торе-М2?

m-dva> Массовыми закупками бомб с GPS, озвучивалась что то около 50000 шт.
А если копеечная глушилка GPS штатно будет стоять не только на каждой единице колесной техники, но и в ранце каждого солдата?

ko4evnik>> бомбы с GPS, независимо от их количества, ничем и никак на это не способны.
m-dva> Мобильность комплекса позволит избежать поражения? Может быть, а может быть и нет. Практика БП говорит об обратном.

Ни хрена себе заявы.....
Теперь и мне стало интересно, ну ка давайте ка сюда факты. Или научно обоснованные выкладки.
У нас тут просто болтовня не приветствуется.
Местных юродивых и так сверх меры....

m-dva> ....ЗРК даже уровня Тора нет ни у кого. И спрашивается, почему?

Америке это в принципе не интересно. Они все будут решать флотом. А там почти сто иджисов....
В Израиле есть Железный купол, Барак-1 на флоте - чем не Тор?
В европе будет САММ.
Китайцы если надо тоже скопируют Тор....
Так что.....

m-dva> И двух канальный

Вообще-то четырех.
Вам надо получше подготовится. Немного поюзать тему.

Испытателей_10> А как, по-вашему, комплексируется наведение + самонаведение на Торе-М2?

В результате получается дорогой комплекс с дорогой ракетой
Причем ракета имеет внутри Концерна полнейший практически аналог - сотку. Или будет иметь....когда-то.
Но, впрочем для творческих людей из Купола есть таки ниша - это ПВО ВДВ и морской пехоты.
Здесь ни Панцирь ни тем более Тор-М2 не канает.
И вот тут все условия за вертикалку.
Но машину нужно переделывать и облегчать....
А как бы было круто если бы она еще и на плаву стреляла....
Адмирали и женерали прослезились бы....

alexNAVY> В результате получается дорогой комплекс с дорогой ракетой
Дорогой?
Соответственно возможностям. Имеет перспективу развития. В принципе возможно ( когда нибудь) комплектация другой системой самонаведения, с которой вполне реализуется внешнее целеуказание.
В этом отношении "Панцирь" не имеет путей развития. Вот он какой есть, таким и останется, ну разве что канальность по оптическому каналу подтянут.

Испытателей_10> А как, по-вашему, комплексируется наведение + самонаведение на Торе-М2?
вы имеете в виду ракету 9М338? нормально комплексируется в связи с тем что ИК головка наведения не накладывает особых ограничений по габариту и весу, но насколько это будет эффективно в данном конкретном случае не знаю, думаю что ракеты вполне могут входить в комплект вооружения комплекса наравне со "штатными".

Грач> думаю что ракеты вполне могут входить в комплект вооружения комплекса наравне со "штатными".
“Штатная” – это какая? 331-ая в новые контейнеры просто не влезет.

Испытателей_10> А если копеечная глушилка GPS штатно будет стоять не только на каждой единице колесной техники, но и в ранце каждого солдата?

если копеешная, то и эффективность ее тоже будет копеешной... если что-то серьезное устанавливать, то каждый солдат с глушилкой ... без штанов останется.

alexNAVY> Ни хрена себе заявы.....
alexNAVY> Теперь и мне стало интересно, ну ка давайте ка сюда факты. Или научно обоснованные выкладки.
А что, с фактами боевого применения воисковой ПВО на том же Ближнем Востоке совсем плохо. Там и по Суэцкому каналу и по злопамятной долине материала хоть отбавляй. Последний случай особенно показателен,-мобильность не помогла.



alexNAVY> В Израиле есть Железный купол, Барак-1 на флоте - чем не Тор?
Он как бы и не Тор и не Панцирь.


alexNAVY> Китайцы если надо тоже скопируют Тор....
Так вроде бы уже. У них это быстро.

Испытателей_10> “Штатная” – это какая? 331-ая в новые контейнеры просто не влезет.
вы о каком комплексе стоящем на вооружении?

Испытателей_10>> А если копеечная глушилка GPS штатно будет стоять не только на каждой единице колесной техники, но и в ранце каждого солдата?
J/24> если копеешная, то и эффективность ее тоже будет копеешной... если что-то серьезное устанавливать, то каждый солдат с глушилкой ... без штанов останется.
Ну, если речь о бесплатном (срочной службы) солдате, у которого кроме этих самых штанов, гимнастерки да автомата середины прошлого века ничего из оснащения больше нет, то это конечно весьма накладно для его генералов.
Но если речь о солдате, кроме всего прочего, оснащенном индивидуальными средствами связи, то “глушилка” это всего лишь один из режимов работы этих самых средств, причем работа которой не лишает самого возможности использовать то, что глушится для врагов.

Привет!

Испытателей_10> А если копеечная глушилка GPS штатно будет стоять не только на каждой единице колесной техники, но и в ранце каждого солдата?
К сожалению, у АСП c GPS всегда имеется еще инерциалка, которой вы, при всем желании, ничего сделать не сможете.

Испытателей_10>> А если копеечная глушилка GPS штатно будет стоять не только на каждой единице колесной техники, но и в ранце каждого солдата?
Максимка> К сожалению, у АСП c GPS всегда имеется еще инерциалка, которой вы, при всем желании, ничего сделать не сможете.
Ну вот уже лучше, а то заладили все кому не лень “GPS, GPS…”
Есть очень интересные итоги второй иракской войны в частности проблем GPS: например, сколько самолето-вылетов было выполнено на подавление глушилок, и сколько при этом потрачено специализированных ракет. Это огромные затраты по сравнению со стоимостью этого неказистого российского изделия, применявшегося хусейновцами. После войны американцы не поленились закупить его и облетать. Российская фирмочка-изготовитель очень гордилась тем, что таким образом попала в список официальных поставщиков Пентагона.

m-dva> А что, с фактами боевого применения воисковой ПВО на том же Ближнем Востоке совсем плохо. Там и по Суэцкому каналу и по злопамятной долине материала хоть отбавляй. Последний случай особенно показателен,-мобильность не помогла.
По-моему,с фактами боевого применения войсковой ПВО было по разному.И если Вы имеете в виду долину Бекаа в 82 году,то,насколько я знаю,никакой мобильности у ПВО там близко не было,что и стало одной из причины разгрома.Разумеется,я не хочу сказать,что вот будь у сирийцев Буки,Стрелы-10,Поляны,Оводы и т.д.,то они бы показали мать Кузьмы.Но при грамотном использовании потери они бы могли нанести на порядок больше

Привет!

Bronetemkin> .И если Вы имеете в виду долину Бекаа в 82 году,то,насколько я знаю,никакой мобильности у ПВО там близко не было,что и стало одной из причины разгрома.
Защита ЗРК там должна была обеспечиваться инженерным оборудованием позиций.

>Российская фирмочка-изготовитель очень гордилась тем, что таким образом попала в список >официальных поставщиков Пентагона.
А как фирмочка зовётся?