Освоение космоса: роботы против людей

VVSFalcon>> И как, поток туристов в эти отели намечается?
Balancer> Ну, по факту, туристы и в Антарктиде есть, и на орбите
Там всё же не отели. Про круизы и залётных - знаю

Роман, а я вот ясно вижу как ты всю тему воспринимаешь через фильтр твоих собственных любимых штампов "кто против того что я считаю прогрессом тот полностью неправ т.к. безнадежный ретроград и потому я даже спорить не буду"

Balancer> Что характерно, ты настолько не понял о чём речь, что поменял ситуацию до противоположной, проигнорировав собственный же контекст
Что характерно, Роман так это полное отсутствие твоего желания думать за привычными рамками.
Потому что общество которое выживает всегда состоит из определенного процента прогрессивных энтузиастов И осторожных консерваторов. И если баланс перекашивается заметно, то как правило быстро полярный лис. А ты встаешь в красивую позу и вещаешь с трибуны "из за таких как ты мы все погибнем"...

Balancer> Ладно, проехали. По собственному опыту знаю, что спорить с такими как ты на эту тему бесполезно.
Еще раз - спорить бесполезно именно с тобой. У тебя кроме штампованных лозунгов и убежденности в собственной правоте других аргументов нет.

Sheradenin>> До сих пор состоялась же.
Balancer> Прочти внимательно почему состоялась. Я писал в этой теме уже дважды, второй раз — в том сообщении, на которое ты отвечаешь. Но не поможет. Ибо фильтр
Да, племена которые всей толпой идет посмотреть "соседнюю долину" и пробуют все толпой новые красивые ягоды знаешь где обитают? К

Sheradenin>> Была классная фраза кого-то из классиков про что у "некоторых конец кругозора равен концу света".
Balancer> И снова работает фильтр. Ты прокомментировал не то, что я тебе писал.
Это как раз о твоем случае когда ты за пределами своей логики ничего другого не видишь и видеть не хочешь.

Sheradenin>> Судя по итогам того чья нога топтала Луну... ну вы поняли )))
Balancer> Как раз яркий пример, работающий против тебя. Если бы американцы слушали таких, как ты, то на Луне бы они не были. Никакого прямого профита.
Мимо кассы. Американцы на Луну попали в результате того что их президент поднял тему и добился у Конгресса/Сената финансирования при весьма широкой поддержке с стороны всех граждан. Так сказать воля народа в чистом виде.

alex_ii>>> Вообще-то ерунду говоришь...
Sheradenin>> Да ты тут почитай - не видел разве мнения что надо финансировать вместо автоматов?
VVSFalcon> В свете твоего тезиса "любопытство - за свой чсёт", чем автоматы-то отличаются?

Дешевле на порядок. Финасировать проще.

Вот лично мне если предложить пожертвовать денег на робота марсианского или на ролевые игры энтузиастов в пустыне Юта, то я скорее дам на робота.

Sheradenin>> Что-то не слыхать пока о частных отелях в Антарктиде... А там строить на порядки дешевле чем на орбите...
VVSFalcon> И как, поток туристов в эти отели намечается? Даже если по $10 за день в номере?
По факту - поток туристов на южный полюс в разы толще космического. И стоит это все далеко не 10 баксов в сутки а гораздо дороже. Однако вот частной гостиницы в Антарктике так до сих пор и нет. Ровно по той же причине как ее нет и на орбите.

Sheradenin> Роман, а я вот ясно вижу как ты всю тему воспринимаешь через фильтр твоих собственных любимых штампов "кто против того что я считаю прогрессом тот полностью неправ т.к. безнадежный ретроград и потому я даже спорить не буду"
Собсно, если упростить, Роман за расширение ареала обитания. Т.е. вид становится менее узкоспециализированным. В эволюционном плане это прогресс. А "всё автоматами", немного напоминает третьего кадавра Выбегаллы

VVSFalcon> Собсно, если упростить, Роман за расширение ареала обитания.
Я всеми руками за. Давайте расширим ареал в Антарктиду и на дно океана. Кучу зайцев прибьем одним махом - и ареал расширится. И относительно недорого. И бабла заработаем - благо что ресурсов которые можно копать там навалом. И нужные технологии обкатаем - которые потом пригодятся на других планетах.

VVSFalcon> А "всё автоматами", немного напоминает третьего кадавра Выбегаллы
мимо кассы. Автоматы это дешевый и простой вариант узнать заранее что там такого ценного есть. Если бы не автоматы а были только пилотируемые полеты то человечество знало бы о космосе на порядки меньше чем известно сейчас. Или вы настойчиво предпочтете совать в духовку палец вместо термометра?

Balancer> Одна радость у человечества — такие как ты, всё равно остановить прогресс не в состоянии Иначе бы так в пещерах и сидели. Кто рискнёт жизнью ценного для племени охотника, чтобы тот попёрся в соседнюю долину?
Не совсем так, - чтобы он попёрся в соседнюю долину, в которой заведомо ничего такого для чего требовался бы ценный охотник, нет.
Представление о том, что прогресс это "освоение соседней долины" из времён подсечно-огневого земледелия.

Balancer> Я прекрасно понимаю твою аргументацию. Но с ней цивилизация не состоится.
Цивилизация постоянно находит новые направления "движения куда-то", почему это обязательно должны быть какие-то "космические бесплодные земли"?

Balancer> Кстати, одна из причин, по которой я против глобализации. Если в глобальном мире твоя точка зрения победит, то это будет концом человечества.
Balancer> А так — только концом одной из цивилизаций, которая уступит молодым, энергичным и не жалеющим ресурсов на освоение новых горизонтов.

III-я и IV-я династия фараонов строили огромные пирамиды, до и после них такие здоровенные пирамиды не строили. Египет от этого никуда не делся.

VVSFalcon>> Собсно, если упростить, Роман за расширение ареала обитания.
Sheradenin> Я всеми руками за. Давайте расширим ареал в Антарктиду и на дно океана.
В принципе, можно и в шахты (пещеры) ещё. Я чуть поясню. Не надо сводить всё к "а мы не дураки, на Солнце ночью полетим". И оппоненты ваши не дураки, да и вы тоже.
VVSFalcon>> А "всё автоматами", немного напоминает третьего кадавра Выбегаллы
Sheradenin> мимо кассы.
Вот написал же Роман про фильтр. Он, что-ли, отсеивает? Что-то я, у сторонников "человеческого" пути не заметил отрицания автоматов, как таковых. Но вы это фильтруете. Яд, что-ли, метаболический, для мировоззрения?

Lamort> III-я и IV-я династия фараонов строили огромные пирамиды, до и после них такие здоровенные пирамиды не строили. Египет от этого никуда не делся.
1. Вообще-то делся. И давно.
2. И, как знать, может и от этого.

Sheradenin>> Я всеми руками за. Давайте расширим ареал в Антарктиду и на дно океана.
VVSFalcon> В принципе, можно и в шахты (пещеры) ещё.
Можно - если это будет нужно, выгодно и найдутся желающие. Все точно так же как с космосом.

VVSFalcon> Я чуть поясню. Не надо сводить всё к "а мы не дураки, на Солнце ночью полетим". И оппоненты ваши не дураки, да и вы тоже.
Вот как только в бизнес плане доходы с расходами начнут сочетаться так сразу все и начнется.
А до тех пор все на уровне добровольных пожертвований отважным первопроходцам. И потому я за роботов - на них меньше жертвовать надо.

VVSFalcon> Вот написал же Роман про фильтр. Он, что-ли, отсеивает? Что-то я, у сторонников "человеческого" пути не заметил отрицания автоматов, как таковых. Но вы это фильтруете. Яд, что-ли, метаболический, для мировоззрения?

Ну вот американцы по Марсу демонстрируют системный подход. Я даже с ходу не соображу сколько ни станций туда сгоняли, начиная с "Викингов". И что? Все, что там сделано (а это и правда немало) вполне уместилось бы в одну экспедицию на орбиту Марса и одну высадку... Причем некоторые не решенные до сих пор вопросы - были бы уже решены...

 

Sheradenin>>> Я всеми руками за. Давайте расширим ареал в Антарктиду и на дно океана.
VVSFalcon>> В принципе, можно и в шахты (пещеры) ещё.
Sheradenin> Можно - если это будет нужно, выгодно и найдутся желающие. Все точно так же как с космосом.
От снова, фильтер

Sheradenin>
И где там "скрипач не нужен"?

PS Фильтр (-1)

VVSFalcon> От снова, фильтер

Этот фильтр вообще-то называется "объективная реальность".

VVSFalcon> И где там "скрипач не нужен"?
Прямым текстом написано что надо было "одну экспедицию на орбиту Марса и одну высадку" вместо всех автоматов и результатов получили бы больше.

VVSFalcon>> И где там "скрипач не нужен"?
Sheradenin> Прямым текстом написано что надо было "одну экспедицию на орбиту Марса и одну высадку" вместо всех автоматов и результатов получили бы больше.
Там прямым текстом написано, что всё сделанное автоматами уместилось-бы в одну высаlку, а не то, что надо было одну высадку, вместо автоматов.

Эт к вопросу об объективной реальности

VVSFalcon> 1. Вообще-то делся. И давно.
VVSFalcon> 2. И, как знать, может и от этого.

Да, прошла почти пара тысяч лет и "делся от этого".

Ярким примером вреда от пилотируемых полётов являются исследования Луны. После Аполлона-17 прошло больше 40 лет, за это время можно было "завалить Луну автоматикой", получив кучу информации, однако это стало совершенно не интересно.

Sheradenin> По факту - поток туристов на южный полюс в разы толще космического. И стоит это все далеко не 10 баксов в сутки а гораздо дороже. Однако вот частной гостиницы в Антарктике так до сих пор и нет. Ровно по той же причине как ее нет и на орбите.
Да собственно как бы уже есть частная гостиница в Антарктиде...


То что она называется туристическим лагерем не должно нас смущать...
И на орбите будет, никуда не денется...

Lamort> Ярким примером вреда от пилотируемых полётов являются исследования Луны.
И где там вред? После Аполлонов летали еще до 76го года... Ничего особенного не нашли и свернулись до 90го (на 14 лет) Если бы не вода, замеченная "Клементиной" в 94м - и дальше особого кипеша не было бы...

alex_ii> Да собственно как бы уже есть частная гостиница в Антарктиде...
alex_ii> Union Glacier Camp - Wikipedia, the free encyclopedia
О, спасибо за инфу, очень интересно. Я еще гуглом нашел такое - экскурсия туда стоит $45000 на одного человека. Это конечно не десятки лямов за покатушку на МКС однако вполне показательная сумма.

alex_ii> И на орбите будет, никуда не денется...
Вы не поверите - я в этом даже ни разу не сомневался. Но пока что ее там нет - ради одного тела раз в несколько лет никто ничего строить не будет.
Вопрос только "когда". А это уже тема о успехах Space-X и прочих им подобных энтузиастах которые между прочим финансирование на свои успехи вовсе не с налогоплательщиков через госбюджет получили.

Lamort>> Ярким примером вреда от пилотируемых полётов являются исследования Луны.
alex_ii> И где там вред? После Аполлонов летали еще до 76го года... Ничего особенного не нашли и свернулись до 90го (на 14 лет) Если бы не вода, замеченная "Клементиной" в 94м - и дальше особого кипеша не было бы...

Вот-вот, инопланетные базы на Луне не обнаружились, так что всех заинтересовала только вода, да и то как-то вяло.
Ах, ну да, гелий-3 заинтересовал, в качестве жупела под новые десятки миллиардов под новую пилотируемую лунную программу.

Вы уверены, что внутри Луны нет ничего интересного?

Lamort> Вы уверены, что внутри Луны нет ничего интересного?
Нет, не уверен. А разве автоматы могут это выяснить? Даже простое бурение глубже 5-10м потребует присутствия людей... Или сравнимого по размерам с пилотируемым лендером оборудования, причем без гарантии того, что пройдет без аварий.

Lamort>> Вы уверены, что внутри Луны нет ничего интересного?
alex_ii> Нет, не уверен. А разве автоматы могут это выяснить?
Конечно дадут - если поставить именно такую задачу.

alex_ii> Даже простое бурение глубже 5-10м потребует присутствия людей... Или сравнимого по размерам с пилотируемым лендером оборудования, причем без гарантии того, что пройдет без аварий.
Вы вправду считаете что проще запустить здоровенный обитаемый лэндер с здоровенной возвращаемой ступенью плюс бур вместо того чтобы запустить туда только одноразовый бур плюс мелкий возвращаемый модуль (если уж очень хочется)??

Lamort>> Вы уверены, что внутри Луны нет ничего интересного?
alex_ii> Нет, не уверен. А разве автоматы могут это выяснить? Даже простое бурение глубже 5-10м потребует присутствия людей... Или сравнимого по размерам с пилотируемым лендером оборудования, причем без гарантии того, что пройдет без аварий.

Извините, зачем вам потребовалось присутствие людей при бурении на Луне, - чтобы жизнь мёдом не казалась?
Вот сейчас люди сидят в МКС и гадают, - разбило "Прогрессом" отражатель или нет, для выяснения такой ерунды на Земле тратится куча времени.

Sheradenin> Конечно дадут - если поставить именно такую задачу.
Ставьте. Хоть раком, хоть боком... Можно насобирать сколько угодно данных разведочной геофизики - без бурения их можно интерпретировать десятком другим возможных способов...

Sheradenin> Вы вправду считаете что проще запустить здоровенный обитаемый лэндер с здоровенной возвращаемой ступенью плюс бур вместо того чтобы запустить туда только одноразовый бур плюс мелкий возвращаемый модуль (если уж очень хочется)??
Одноразовый говоришь бур? С мелкой ступенью? При бурении на 10 метров - пожалуйста. Как минимум 80 из 100 за то, что получится. А вот на 100-200м - опишите как это сделать на одной автоматике. Лично мне, как человеку знакомому с бурением - страсть как интересно...