А почему "калашников" лучше????

EvgenyVB> в общем, если вы правы, а я нахожусь в неведении о таком загадочном режиме работы АН-94 в длинной очереди - то я еще более разочаруюсь в этом изделии.
Ну вот картинка из НСД. Блин, глючит.

--[показать]

[EvgenyVB>>> в общем, если вы правы, а я нахожусь в неведении о таком загадочном режиме работы АН-94 в длинной очереди - то я еще более разочаруюсь в этом изделии.
Meskiukas>> Ну вот картинка из НСД. Блин, глючит.

EvgenyVB> при стрельбе очередями нет выстрелов с быстрым темпом

EvgenyVB>> при стрельбе очередями нет выстрелов с быстрым темпом

EvgenyVB> ?
EvgenyVB>
Если можно, то электронку. Скину НСД.

DPD> Вес системы Федорова при его патроне остался соизмеримым с другими. Можно сравнить вес автомата Федорова с АВТ или АВС.
Автомат Федорова позволял вести автоматический огонь, а для АВС и АВТ автоматический огонь ДОПУСКАЛСЯ при отражении массированных атак.
Причем эффективность этого огня была такова, что АВС заменили на СВТ без малейших раздумий.

DPD> Федоров выбрал патрон с тяжелой пулей и небольшой начальной скоростью. Что потом оказалось невостребованным и перешли на 1) более легкий патрон с 2) достаточно высокой начальной.
А теперь открываем историю развития патрона 5,56х45 НАТО и читаем, как его развивали путем утежеления пули и понижения начальной скорости.


DPD> При принятии решения ЕМНИП руководствовались тем фактом, что патрон Федорова особых преимуществ стрелку не давал, а выпускали его параллельно с винтовочным.
При принятии решения руководствовались простым тезисом: "У нас нет столько патронов, чтобы стрелять из вашей винтовки." ((с) Николай II)

Полл> Автомат Федорова позволял вести автоматический огонь, а для АВС и АВТ автоматический огонь ДОПУСКАЛСЯ при отражении массированных атак.
В мануале АФ указано, что "на практике стрелок должен прерывать стрельбу каждые 5-6 выстрелов для восстановления прицела", а потом сразу "от скорой стрельбы ... ствол автомата быстро нагревается и медленно остывает". АВС позволяла выпускать до 4 магазинов непрерывно (60 патронов). Я не смог найти четких указаний по АФ, сколько именно патронов позволялось выпустить непрерывным огнем, только косвенные. Если ты сможешь найти такие - сможем сравнить.
Полл> Причем эффективность этого огня была такова, что АВС заменили на СВТ без малейших раздумий.
Эффективность тут ни при чем. АВС убрали из войск именно по той же причине, что и АФ. Т.е., сложность в эксплуатации, относительная ненадежность.
Кстати, помнишь эпизод, когда Сталин сказал наркому, что нужно убрать СВТ и вернуться к СВС (что была фактически АВС) ? Борис Львович Ванников - Записки наркома - 11 страница - читать бесплатно книгу
Полл> А теперь открываем историю развития патрона 5,56х45 НАТО и читаем, как его развивали путем утежеления пули и понижения начальной скорости.
А 7.62х39 - тоже в процессе развития утяжеляли пулю и понижали начальную ? То что для 5.56 (что не был первым промежуточным) американцы решили повысить эффективность пули — другое дело.
Полл> При принятии решения руководствовались простым тезисом: "У нас нет столько патронов, чтобы стрелять из вашей винтовки." ((с) Николай II)
Однако, и в СССР приняли точно такое же решение (а ведь на вооружении были не только винтовки Федорова, а и пулеметы, ставились на технику и авиацию). Тоже считали что "нет столько патронов" ?

DPD> АВС позволяла выпускать до 4 магазинов непрерывно...
В белый свет как в копеечку. В отличии от автомата Федорова, позволявшего вести достаточно точный автоматический огонь.

DPD> АВС убрали из войск именно по той...
АВС не убирали из войск. Вообще.
После 36 года ВМЕСТО увеличение количества АВС в войска стали закупать СВТ.

DPD> Кстати, помнишь эпизод, когда Сталин сказал наркому, что нужно убрать СВТ и вернуться к СВС (что была фактически АВС) ? Борис Львович Ванников - Записки наркома - 11 страница - читать бесплатно книгу
Ты еще на детские сказки начни ссылки вешать.

DPD> А 7.62х39 - тоже в процессе развития утяжеляли пулю и понижали начальную?
А ты не знал, что изначально он был 7,62х43? А затем пулю удлинили, то есть утяжелили, и чтобы сохранить габарит укоротили гильзу. Дульная скорость при этом конечно же уменьшилась. В таком виде его и приняли на вооружение.

DPD> Однако, и в СССР приняли точно такое же решение (а ведь на вооружении были не только винтовки Федорова, а и пулеметы, ставились на технику и авиацию). Тоже считали что "нет столько патронов" ?
В СССР сперва не было столько патронов, потом бравые кавалеристы, ставшие руководителями армии, стали требовать, чтобы пехотинец мог из своей винтовки поражать танки на дистанции не менее километра.

Полл> А ты не знал, что изначально он был 7,62х43?
Паша! Ну все же 7,62х41! http://www.kalashnikov.ru/upload/medialibrary/804/10_16.pdf

DPD>> АВС позволяла выпускать до 4 магазинов непрерывно...
Полл> В белый свет как в копеечку. В отличии от автомата Федорова, позволявшего вести достаточно точный автоматический огонь.
Читаю НСД по АФ и АВС, для стрельбы "группами" (так называлась в те годы стрельба короткими очередями).
Для АФ "кучность" на 600 м составляет 1.6м по высоте и 1.3м "в сторону" (боковое).
Для АВС "радиус лучшей половины попаданий" на 500м составляет 1.3м.
Я могу предположить, что в наставлениях тех лет термин кучность и Р50 были тождественны, т.к. показатель кучности должен определяться одним и тем параметром (по крайней мере пока не показано обратное).
Итого - кучность АВС при стрельбе короткими очередями ненамного уступала АФ.
По стрельбе длинными в обоих случаях в НСД писалось, что попадает только первые 2-3 патрона, так что разницы нет.
Полл> АВС не убирали из войск. Вообще.
Может быть.
DPD>> Кстати, помнишь эпизод, когда Сталин сказал наркому, что нужно убрать СВТ и вернуться к СВС (что была фактически АВС) ? http://www.many-books.org/auth/11723/book/.../zapiski_narkoma/read/11
Полл> Ты еще на детские сказки начни ссылки вешать.
А для тебя нарком вооружения - сказочник ? Ты же несомненно сможешь документально опровергнуть воспоминания наркома вооружения СССР ? )))
Полл> А ты не знал, что изначально он был 7,62х43? А затем пулю удлинили, то есть утяжелили, и чтобы сохранить габарит укоротили гильзу. Дульная скорость при этом конечно же уменьшилась. В таком виде его и приняли на вооружение.
Паша, читай ссылку от Матвеича
"При этом модифицировался и патрон: в целях экономии дефицитного свинца в конструкцию пули был введён стальной сердечник; для сохранения массы пули, при этом её длина была увеличена;"
Полл> В СССР сперва не было столько патронов, потом бравые кавалеристы, ставшие руководителями армии, стали требовать, чтобы пехотинец мог из своей винтовки поражать танки на дистанции не менее километра.
По количеству патронов. Напомню, что кроме АФ (который считался в войсках достаточно нежным оружием), были еще пулеметы 6.5мм. Звучит нелогично - убирать "великолепный" пулеметный патрон 6.5мм, заменяя его на пулеметный 7.62, т.е., ничуть не уменьшая количество потребных патронов ?
По "бравым кавалеристам" - сможешь привести ссылку о требовании дальней стрельбы каждым пехотинцем как о причине отказа от 6.5мм или это твои домыслы ?

DPD> Я могу предположить
А не надо предполагать, надо просто взять тугументы и прочитать, что такое кучность, то есть Р100.

DPD> Итого - кучность АВС при стрельбе короткими очередями ненамного уступала АФ.
И перестать подгонять ответ под задачу. Кучность АВС хуже в три, грубо говоря, раза. Что дает плотность пуль на площадь мишени в 9 раз меньше, а это практически вероятность поражения.

DPD> А для тебя нарком вооружения - сказочник ? Ты же несомненно сможешь документально опровергнуть воспоминания наркома вооружения СССР ? )))
Угу. Сказочник. А разве это не очевидно? Безоткатки, универсальные дивизионки, всевозможные телетанки и прочие шуши.

DPD> Паша, читай ссылку от Матвеича
Я читал немного больше.

DPD> "При этом модифицировался и патрон: в целях экономии дефицитного свинца в конструкцию пули был введён стальной сердечник; для сохранения массы пули, при этом её длина была увеличена;"
Лол. "В целях экономии свинца".

DPD> По количеству патронов. Напомню, что кроме АФ (который считался в войсках достаточно нежным оружием), были еще пулеметы 6.5мм.
Какие, в каком количестве и у кого?

DPD> По "бравым кавалеристам" - сможешь привести ссылку о требовании дальней стрельбы каждым пехотинцем как о причине отказа от 6.5мм или это твои домыслы ?
Ищи ТТЗ на автоматическую винтовку для РККА.

Полл> А не надо предполагать, надо просто взять тугументы и прочитать, что такое кучность, то есть Р100.
Паша, кучность - это не только Р100 . В указанных мною тугументах не указывается для АФ, что именно понимается под кучностью. Ты читаешь мысли составителей документов тех лет ?
Полл> И перестать подгонять ответ под задачу. Кучность АВС хуже в три, грубо говоря, раза. Что дает плотность пуль на площадь мишени в 9 раз меньше, а это практически вероятность поражения.
Откуда дровишки о худшей кучности в 3 раза ?
Полл> Угу. Сказочник. А разве это не очевидно? Безоткатки, универсальные дивизионки, всевозможные телетанки и прочие шуши.
Завязывай с тяжелыми препаратами
Полл> Лол. "В целях экономии свинца".
Ты же, конечно, ТОЧНО знаешь причину и можешь показать на документах ? И готов на документах показать, что вес пули 7.62х41 был меньше пули 7.62х39 ?
DPD>> По "бравым кавалеристам" - сможешь привести ссылку о требовании дальней стрельбы каждым пехотинцем как о причине отказа от 6.5мм или это твои домыслы ?
Полл> Ищи ТТЗ на автоматическую винтовку для РККА.
Т.е., ты НЕ можешь дать ссылку на документ ?

EvgenyVB> ?

DPD> Паша, кучность - это не только Р100 . В указанных мною тугументах не указывается для АФ, что именно понимается под кучностью. Ты читаешь мысли составителей документов тех лет ?
Кучность боя оружия — свойство оружия группировать точки падения (разрывов) снарядов (ракет, пуль и др.) на некоторой ограниченной площади. Один из основных показателей качества оружия.
Кучность боя оружия // Советская военная энциклопедия. — Т. 4. — С. 548.
Найдешь другое определение "кучности" — свисти.

DPD> Откуда дровишки о худшей кучности в 3 раза ?

Также в российской оружейной практике качества патронов оцениваются по трем сериям по 20 выстрелов каждая. При этом зависимость между различными показателями кучности такова:
Р-50 =0,939 Рср

Р-100=3Р50

Полл>> Угу. Сказочник. А разве это не очевидно? Безоткатки, универсальные дивизионки, всевозможные телетанки и прочие шуши.
DPD> Завязывай с тяжелыми препаратами
И кстати, "балтийского чая" революционный нарком вооружения тоже был большой любитель.

DPD> Ты же, конечно, ТОЧНО знаешь причину и можешь показать на документах? И готов на документах показать, что вес пули 7.62х41 был меньше пули 7.62х39?
Посмотри на досуге, зачем вводят стальные сердечники в пули.

DPD> Т.е., ты НЕ можешь дать ссылку на документ ?
То есть когда ты делаешь кучу глупых и противоречащих истории заявлений, тебя ссылки на документы не беспокоят. А когда тебе назвали документ, который нужно посмотреть, ты вбить поисковый запрос в поисковик не можешь.

EvgenyVB> печаль меня одолевает....
Женя, нам ли быть в печали? Вот если бы этот шуш протолкнули бы в массовое оснащение войск...

Полл> Женя, нам ли быть в печали? Вот если бы этот шуш протолкнули бы в массовое оснащение войск...

А как вообще Абакан смог проползти так далеко в конкурсе?
Что за история-то?

Полл> Кучность боя оружия — свойство оружия группировать точки падения (разрывов) снарядов (ракет, пуль и др.) на некоторой ограниченной площади. Один из основных показателей качества оружия.
Полл> Кучность боя оружия // Советская военная энциклопедия. — Т. 4. — С. 548.
Полл> Найдешь другое определение "кучности" — свисти.
Полл> Р-100=3Р50
И где здесь объяснение, кроме общей теории ? Напомню, в мануале АВС применяется термин "лучшая половина попаданий", а для АФ используется "кучность". Почему ты решил, что для АФ кучность означает Р100 ? Вообще-то, в НСД должны использоваться идентичные термины, иначе все летит в тартарары.
Полл> И кстати, "балтийского чая" революционный нарком вооружения тоже был большой любитель.
А кто был НЕ любитель ? Тем не менее, Ванников был весьма заслуженный человек, который добился многого. Чтобы назвать его сказочником - нужно не просто ляпнуть языком
DPD>> Ты же, конечно, ТОЧНО знаешь причину и можешь показать на документах? И готов на документах показать, что вес пули 7.62х41 был меньше пули 7.62х39?
Полл> Посмотри на досуге, зачем вводят стальные сердечники в пули.
В данном контексте мне неинтересно, чем был вызван переход на стальной сердечник. Важнее то, что пуля была удлинена не для того чтобы увеличить вес (как ты сказал), а чтобы ОСТАВИТЬ вес в тех же пределах.
Полл> То есть когда ты делаешь кучу глупых и противоречащих истории заявлений, тебя ссылки на документы не беспокоят. А когда тебе назвали документ, который нужно посмотреть, ты вбить поисковый запрос в поисковик не можешь.
Я давал ссылки на Ванникова, могу сбросить мануал АФ и АВС, тебе давали ссылку о патронах. Так что все мои "глупые" заявления легко проверить и убедится в их правильности по ссылкам. А вот от тебя пока нет ни одной ссылки. Запрос (как ты советовал) ничего не дал. Мож все-таки поделишься источником сокровенных знаний ?

101> А как вообще Абакан смог проползти так далеко в конкурсе?
"Абакан" это название конкурсной ОКР.
Были "Абаканы" и от ковровцев, и от ижевцев, и от туляков.

101> Что за история-то?
С "официальным принятием на вооружение" АН-94 история интересная. Итоги темы "Абакан" до 91 года подведены не были. А то, что началось после 91го тебе рассказывать не нужно.

DPD> Почему ты решил, что для АФ кучность означает Р100?
Потому что термин "кучность" имеет только одно значение.

DPD> А кто был НЕ любитель ? Тем не менее, Ванников был весьма заслуженный человек, который добился многого. Чтобы назвать его сказочником - нужно не просто ляпнуть языком
Угу, очень многого: ОСТЕХБЮРО, универсальные дивизионки, многобашенные танки. Количество шушей, сжирающих немногочисленные средства Республики, на несколько томов хватит. Зато: с оптикой от биноклей до прицелов ...ОПА, с радио от простых приемников до РЛС ...ОПА, с ПТО и ПВО ...ОПА. Очень выдающийся человек. Достаточно сказать, что по воспоминаниям современников он был единственным, кто ратовал за АВС при обсуждении перехода на СВТ.

DPD> Я давал ссылки на Ванникова, могу сбросить мануал АФ и АВС, тебе давали ссылку о патронах. Так что все мои "глупые" заявления легко проверить и убедится в их правильности по ссылкам. А вот от тебя пока нет ни одной ссылки. Запрос (как ты советовал) ничего не дал. Мож все-таки поделишься источником сокровенных знаний ?
То есть когда ты сделал заявление о изъятии АВС из РККА, о наличии пулеметов калибра 6,5 мм в существенных количествах в РККА и производстве патронов для них, о бесперспективности малоимпульсных патронов малого калибра с пулей с высоким баллистическим коэффициентом.

Полл> Женя, нам ли быть в печали? Вот если бы этот шуш протолкнули бы в массовое оснащение войск...

Паша, друг мой, какого .... .......... .... ....... ........ ...... ....... .... этот образец стал ПОБЕДИТЕЛЕМ темы?

это просто какой-то....(с)Швондер.

EvgenyVB> этот образец стал ПОБЕДИТЕЛЕМ темы?
А он и не стал, а его назначили. Тоже такие вот растопырчатые ребята. Скулившие, что АК это архаизм.