Самолеты ДРЛО

EvgenyVB>> в отличе от МиГ-31 и тот же Хокай (E3/E8) сегодня.
m-dva> Е-8 тут вообще не до чёго. А против Е-3 шансы на успех у МиГ31 такие же, как и у МиГ-25.

Да ну.
С какой РЛС МиГ-25 поставлялся сирийцам?
Ну допустим с Сапфир-25, какая у неё дальность обнаружения цели? 40км?
Он тупо не мог самостоятельно найти ДРЛО ни при каких условиях.
У Заслона дальность на порядок больше.

m-dva> Что первому, что второму слишком близко на рубеж пуска надо выходить.

Первый не сможет на рубеж пуска выйти потому, что никогда этот рубеж не найдет
Только и всего.

xab> При атаке самолет ДРЛО выключает аппаратуру и старается незаметно смытся, если получится.
Вопрос интересный. Если известно, что за ракета (ну т.е. обычно известно, что за противник, и чем он располагает, я правильно рассуждаю?), и если это не ПРР, то выключать ничего нужды нет. Разве что если вся команда операторов РЛС и РТР тоже в панике в этот момент.

Хотя, если, как утверждают амеры, они могут наводить аим-120 с помощью исключительно приемника СРТР ALR-94, тогда конечно выключаться надо.

xab>> При атаке самолет ДРЛО выключает аппаратуру и старается незаметно смытся, если получится.
Mityan> Вопрос интересный. Если известно, что за ракета (ну т.е. обычно известно, что за противник, и чем он располагает, я правильно рассуждаю?), и если это не ПРР, то выключать ничего нужды нет.

Выключают, что бы не демаскировать себя.
Против старых советских самолетных РЛС с дальностью обнаружения не больше 50км это прекрасно работало.
ДРЛО выключал аппаратуру уходил со снижением из зоны наземных РЛС, ищи ветра в поле.

m-dva> Е-8 тут вообще не до чёго. А против Е-3 шансы на успех у МиГ31 такие же, как и у МиГ-25.

любезный, вы с темы на тему не прыгайте, я там выше озвучил ваши же высказывания, хотел бы получить разъяснения с циферками.

m-dva> Что первому, что второму слишком близко на рубеж пуска надо выходить.
вы, пардон муа, нихрена не петрите.
смотрите характеристики бортовых РЛС, характеристики ракет.
потом берите калькулятор.

m-dva>700км дальность перехвата на сверхзвуке, супротив дальности обнаружения в 700 км на эшелоне. Время полета 31 на этой скорости порядка 20 минут.
вы мягко говоря очень сильно утрируете
700км - это очень сильный оптимум по цели на фоне свободного пространства без помех.
вам в реальных условиях влегкую нарисуют четверку МиГ-31БМ с ПТБ на ПМВ. Под прикрытием помех.
До рубежа так в 400-500км - а дальше сброс ПТБ, выход на сверхзвук с одновременным набором высоты (у МиГ-31 это очень хорошо получается) - и привет.

m-dva>За те же 20 минут Е-3, на крейсерской скорости уйдет на 250 км. И уже дальности поражения Р-37 не хватит. Фактически Е-3 уходит из под удара легко и непренужденно, не нуждаясь в истребительном эскорте.
Том Клэнси здесь не обсуждается.
Повзрослейте.
И кстати - Р-37 нет.
Есть РВВ-БД и в перспективе (ну очень закрытая инфа)- КС-172

EvgenyVB> И кстати - Р-37 нет.

Р-37 ввел в обсуждение я, что бы хоть от чего-то отталкиватся, поскольку см. ниже

EvgenyVB> Есть РВВ-БД и в перспективе (ну очень закрытая инфа)- КС-172

xab> Никакого управления боя самолетом ДРЛО не будет.
xab> При атаке самолет ДРЛО выключает аппаратуру и старается незаметно смытся, если получится.
А собственно говоря зачем выключать?
МиГ-31выходящий в атаку на большой высоте на сверхзвуке будет светится на дальности максимального обнаружения,-700 км, что соответствует его же дальности полета не сверзвуке. Что бы уйти от такой угрозы Е-3 надо просто повернуть в сторону.
Если МиГ-31 выйдет на малой высоте, так там уже и скорости сопоставимы с F-35 и возможности по перехвату идеальные ( дальность обнаружения на малых высотах 400км).
То же справедливо и для А-50.
Дальность обнаружения Молнии-2 в районе 300 км на любых высотах. Пока F-35 будет выходить на рубеж пуска в 100км от цели, ( на это ему потребуется 30минут времени на M-1.1), тот же А -50 уйдет на 400 км в сторону. 30минут это ещё то время,-можно допить кофе в дежурке, посовещатся с товарищами и только потом вылетать на перехват стервятников. И не зачем держать полки эскорта ДРЛО в воздухе.

P.S. если дальность обнаружения F-35 будет составлять 400км, он вообще не сможет выйти на рубеж пуска по А-50( дальности полёта не хватит,)

EvgenyVB> Повзрослейте.
Научитесь считать, хотя бы простейшие интегралы.
А то, млять, 31-е на сверхзвуке с ПТБ, с полной пазухой ракет, в наборе с малых высот берут три Маха,-Петросян плачет от досады!
EvgenyVB> Есть РВВ-БД и в перспективе (ну очень закрытая инфа)- КС-172
Хде та КС-172, там же хде и Р-37, там же хде и РВВ-БД,-(в ж...)

m-dva> Научитесь считать, хотя бы простейшие интегралы.
m-dva> А то, млять, 31-е на сверхзвуке с ПТБ, с полной пазухой ракет, в наборе с малых высот берут три Маха,-Петросян плачет от досады!

А вам совет научиться ЧИТАТЬ.
ПТБ сбрасываются, а ракеты в утопленном положении и в набегающий поток не торчат.

m-dva> МиГ-31 vs А-50.
m-dva> Первый дальность обнаружения 200км (авансом), второй 300км ( без аванса).
m-dva> Что бы обеспечить непрырывный, круговой обзор ( аля ДРЛО) необходимо 4 шт 31-х летающих по кругу радиусом 100 км. Средняя продолжительность полета на дозвуке 4 часа ( с ПТБ). С учётом растояния до аэродрома ( 1 час туда, сюда) на патрулирование остаётся 3 часа.

Странно что за такой пост наставили плюсов... Потому что подход - тупой и прямолинейный.
Мне в этом отношении вспоминается школьная задачка на сообразительность :
имеется шест высотой 10 метров. на него взбирается улитка, которая за день проходит 5 метров. Но ночью улитка спит и по слизи сползает вниз на 4 метра. Вопрос - сколько ей потребуется чтобы взобраться на вершину.
Так вот, народ с прямолинейным подходом и решает ее прямолинейно - если за день дельта - 1 метр ( 5 вверх, 4 - вниз ), значит потребуется 10 дней! А реально это не так.
Но есть люди у которых в пылу такой аналитики подводки начинают бороздить степи Украины...

Я не поленился и нарисовал масштабную схему того, что тут было описано выше, принимая во внимание, что если крейсерская скорость 700-800 км/ч и полчаса туда-обратно, то рубеж - примерно 350 км от а/э.
Масштаб - пять прямоугольников сетки - 100 км. Слева - А-50, справа - 4 Миг-31. Прямоугольник внизу - а/э. Линия - граница.
Можете посмотреть на "гениально" предложенный вариант "боевого" патрулирования.
Во-1 площадь того, что ДРЛО смотрит за границей - порядка 40% от всей обозреваемой площади, но именно это нам и надо. Посему мне абсолютно непонятно почему Миг-31 номер 2 и 3 летят так, как им указали ( если их зона ответственности - выше! ) ???!!!!

Поэтому данный расчет можно смело выбросить в помойку поскольку он предназначен для того, чтобы "померятся линейками" с общей площадью обзора А-50, а не решить задачу контроля территории противника.

m-dva> Научитесь считать, хотя бы простейшие интегралы.
вы знаете, тратить свое время на воинствующего неуча я не буду.

за вами должок в в иде озвученных мной выжимок из ваших фраз

докажете их с цифрами (все цифры на эту тему давно не скрет) - будем дальше разговаривать

засим позвольте откланяться.

101> А вам совет научиться ЧИТАТЬ.
да не спорь ты с ним.
вообще не спорь.
глупо.
народ Клэнси начитался вкупе с ура-пресс-релизами.
только время тратишь.

EvgenyVB> да не спорь ты с ним.

А я не спорю, просто указываю на недочеты в его текстах.
И вообще, у меня пятница, есть немного свободного времени.

phys123450> Во-1 площадь того, что ДРЛО смотрит за границей - порядка 40% от всей обозреваемой площади, но именно это нам и надо. Посему мне абсолютно непонятно почему Миг-31 номер 2 и 3 летят так, как им указали ( если их зона ответственности - выше! )
Вариант "оборонительного" круга единственно возможный.
Понимание этого приходит, как только начнёшь перебирать альтернативные методы использования МиГ-31 в варианте ДРЛО.
А этих альтернативных вариантов не так уж и много.
Первый,-это полёт друг за другом, вдоль линии фронта.
Минусы,-фактически не ведётся наблюдение в глубь противника, и каждый самолет не контролирует какое то конкретное место.
Второй вариант,-полет строем фронт в направлении противника.
Контроль пространства за линией боевого соприкосновения максимально возможный, но не долгий. Если принять дальность обнаружения в 200 км, то в таком режиме он может лететь не более 15 минут. Дальше или отворачивает или пересекает линию фронта и о освещении воздушной обстановки можно забыть, потому как он становится целью для ПВО противника.
В любом варианте, для более менее продолжительного контроля воздушного пространства ему придется отворачивать, и по новой бороздить выделеную территорию. Так или иначе, это "оборонительный круг" в любых вариациях.
P.S. МиГ-31 это палка( как тут говорили), палка длинная ( болагодаря РЛС), но это не глаза,
глазами может быть только самолёт ДРЛО.

m-dva> Вариант "оборонительного" круга единственно возможный.
m-dva> Понимание этого приходит, как только начнёшь перебирать альтернативные методы использования МиГ-31 в варианте ДРЛО.
Я и сказал выше, что ваша задача - сфероконическая - "померятся линейками" с зоной обзора А-50.
К тактике реальных боевых действий и управлению и их организации это задача никакого отношения не имеет.

Вас, как я вижу, абсолютно не смущает, что скажем в зону попадает и территория в 50 км от а/э базирования. А возлагать такой контроль на ДРЛО - тупая трата ресурсов, когда этим может заняться наземные РЛС.

phys123450> А возлагать такой контроль на ДРЛО - тупая трата ресурсов, когда этим может заняться наземные РЛС.
Круговой обзор это не баг, это фишка самолетов ДРЛО.
Да и польза от этого не малая, нет второстепенных направлений!
С какой бы стороны не предприняли атаку, она будет обнаружена на максимально возможной дальности, без всяких там зон затенения и пр.
Можно попробывать посчитать сколько необходимо наземных РЛС что бы гарантировано прикрывать территорию радиусом(!) в 500 км на малых и сверхмалых высотах.
Сколько для этого требуется РЛС с учетом резерва, сколько
людей нужно для обслуживания всего хозяйства, и тд.
Какая у них боевая устойчивость?
Может так статся что уклон в сторону наземных РЛС как раз и есть пустая трата ресурсов.
И единственно верное их предназначение,-управление воздушным движением.

101> Ты змейку чем собрался нарезать?
101> Ил семьдесят шестым? Это для ракеты вялотекущее маневрирование.
101> Считай что в пределах погрешности.


Здрасти, приехали.

Вам понятие-расчётная точка встречи-знакомо? ДЛЯ ЧЕГО нарезается змейка-понятно? или вы думали что перегрузкой в полтора жо я предлагаю спасаться от ракеты бегством?

То ли вы намеренно троллите то ли и впраду уровень познаний вопроса на уровне газеты красная звезда 70-х годов, и тогда свежие байки про брлс иа действительно порождают бурю фрустраций.

только вот както странно от профильного авиационного инженера слушать бредни(как это ещё назвать) про сопоставление обзорных возможностей антенных решёток с различающейся на порядок апертурой(

Обтекатель 9,1 м в диаметре и 1,8 м в толщину

 

), массой оборудования, мощностью и меньшими требованиями по условиям размещения(перегрузки и т.д.).
те 300км что ВЫЖИМАЮТ из истребительных брлс по б-52(а у ноо1 и 100км то с трудом было, у заслона:
дальность обнаружения воздушных целей: 200 км (для цели с ЭПР 19 м² на встречных ракурсах с вероятностью 0,5)
дальность обнаружения цели с ЭПР 3 м² с вероятностью 0,5 на догонных ракурсах: 35 км

А теперь а-50-данные очевидно для старого комплекта аппаратуры-как раз ровестник заслона.

Дальность обнаружения воздушных целей:
факелы баллистических нестратегических ракет: 800 км (оптическими средствами)
бомбардировщиков: до 650 км
истребителей: 300 км[8]
крылатых ракет (ЭПР = 1 м²): 215 км

ЧТО ВЫ СРАВНИВАЕТЕ? разница в Д-обн СОТНИ километров.

ну есть же избитая песенка про фронт из 4-х миг-31-так дрло обозревает это ОДНОЙ третью сектора обзора.

Попробую объяснить какието очевидные факты, но ваши тезисы производят удручающее впечатление.

>Вот вы мне объясните - нафига вам у границы круговой обзор, если нужен просто секторный или фронтальный? К чему это было приплетать?

а к чему вы приплетаете миг-31? вы собрались воевать на пятачке 100*200км? или где?


а вы в курсе что рлк дрло, как и любые рлс кругового обзора позволяют варировать цикл обзора по секторам и получать рост потенциала угрожающем секторе, и например, на е-2с уже в 80-х при его куцем блине реализуется 740км по бомбардировщикам на эшелоне в нужном секторе?

>Когда пошла атака, то и правда можно забыть. Их задачей будет попробовать сбить что-то летящее и свалить под прикрытие своих сил. В итоге, мы имеем реакцию на действия противника и сохраненные (допустим) борта.

то есть потерю контроля над обстановкой и потерю управления, потому как штурман-оператор тюкнулся в будильник и занимается обработкой целей и наведением ракет.

Замечательно©

при этом истребительность истребителя почемуто не является гарантей от сбития. странно©

>Объясняю популярно. Несмотря на то, что дальность у А-50 больше, но из-за того, что он удален от маршрута патрулирования МиГ-31х его эффективная дальность будет ниже. И порой разница будет составлять нулик.

нулика не будет

будет 200км разницы доюн по стелс целям и 500км по бомбардировщикам на эшелоне.

>Последние модификации наших истребительных станций имеют схожие дальности обзора.
Тут лучше, все-таки, посмотреть на новые возможности по дальности работы.
Ибо то, что америкашки для палубников (ДРЛО) заявляют - впечатляет.


Ну так это нахывается троллинг-сравнение ту-126 с Ф-22.

стыдно в вашем возрасте.


>В итоге и получается, что:
>- по дальности эффективной работы РЛС у ДРЛО большой вопрос (радиогоризонт куку!), т.к. МиГ-31й можно будет подпускать к противнику ближе, а ДРЛО нет;


а к чему вы припдели радиогризонт? к тому что дальность обнаружения б-52 истребителями меньше чем радиогоризонт с эшелона? адрло на этой дальности обнаружевает всё подряд?

Самолёты модификации E-3B имеют усовершенствованную РЛС AN/APY-2 с БЦВМ 4PiCC-2, новые системы кодовой цифровой связи. Самолёт может работать по надводным и малоподвижным воздушным целям. Про программе модернизации RSIP предусматривалась доработка РЛС с целью эффективного обнаружения маловысотных крылатых ракет. Заявлено, что после модернизации приёмной части локатора последний сможет обнаруживать объекты с ЭПР (эффективной площадью рассеивания сигнала) 1 кв.м на дальности до 425 км.

 

>- наряд сил и средств поднимаемый в воздух в варианте ДРЛО... БОЛЬШЕ из-за придаваемого ему сопровождения.

то есть опять троллинг-бо даже треть зоны покрытия дрло требует эскадрилю истребителей.

>Вам сие доступно к пониманию? Да/Нет?

судя по вашим постам вам недоступны для понимания реальные возможности дрло, и вы оперируете в лучшем случае возможностями ту-126 из брошурок досаф.

---

>И численность л/с операторов ДРЛО - штучный товар, между прочим. Не просто диспетчеры, а понимающие вопросы тактики.

То есть подготовить оператора для полётов на пассажирском лайнере сложнее чем подготовить человека, годного в истребители по здоровью, имеющего навыки пилотирования миг-31, навыки штурмана, оператора вооружения, и в добавок управления подразделением?

>По моему кто-то Трансформеров пересмотрелся. Какие толпы? Вы о чем?
Управление максимум на уровне полка.


Это у миг-31, или на земле в полку. Просвящённый вы наш.

А дрло-может управлят ВСЕМ ТВД, что американцы в буре прекрастно демострировали.

На одном из учений в 1978 году с борта Е-3А в течение 75 минут осуществлялось управление 134 истребителями, действовавшими против 274 самолетов "противника".

 

ДА еще и пихаем это поближе к противнику - нате ребята, стреляйте не хочу.
И в таком раскладе у противника будет однозначно первичной задача по уничтожению этого воздушного КП. Одним ударом можно информационно обезоружить в воздухе зону площадью с московскую область.
Ох нифига себе тут у нас стратеги собрались.

 

вот именно. стратеги. которые бредят о сиром убогом дрло, который видит на 150км, ничего не может, но при этом возит толпу высококласных специалистов котрые играют в преф, и один истребитель, котрый видит полземного шара, управляет тысячами самолётов, несбиваем, стоит копейки, а экипаж набирают на комсомольской, евпочя.

стыдоба.

m-dva> Да и польза от этого не малая, нет второстепенных направлений!
Угу. При радиусе обзора в 350 км в указанной выше схеме самолет ДРЛО ну просто обязан отслеживать угрозы со своего же аэродрома!

m-dva> С какой бы стороны не предприняли атаку, она будет обнаружена на максимально возможной дальности, без всяких там зон затенения и пр.
А парни из Израиля этого оказывается и не знали - что не надо дополнительно какие-то там F-15 гонять...

iodaruk> А дрло-может управлят ВСЕМ ТВД, что американцы в буре прекрастно демострировали.

Во время наступления (операция началась 16 января 1991 года) в наряде ДРЛО участвовали пять машин из состава ВВС США, базировавшихся в Эль-Рияд (Саудовская Аравия) и Инджирлик (Турция). Четыре из них патрулировали в воздушном пространстве Саудовской Аравии (три находились в первом, приграничном эшелоне барражирования и один - во втором). При этом сопровождалось одновременно до 250 самолетов над территорией площадью 190 тыс. км .


скромно это как-то по сравнению с

На одном из учений в 1978 году с борта Е-3А в течение 75 минут осуществлялось управление 134 истребителями, действовавшими против 274 самолетов "противника".


Учения и боевые действия - таки разное.
Вот, наткнулся на интересную схемку

отсюда

советую обратить внимание на наряд РЭП/РЭБ для поддержки операции. Насколько я знаю СССР папуасам оные машины вообще не продавал...

phys123450> Угу. При радиусе обзора в 350 км в указанной выше схеме самолет ДРЛО ну просто обязан отслеживать угрозы со своего же аэродрома! :
Да без разницы, в любом случае зона обзора лишней не будет.
Если момент сильно принципиальный, можно монитор скотчем заклеить.
Вот интересно прикинуть количество наземных РЛС, для обеспечения сопостовимого качества обзора воздушного пространства.
Если принять дальность обнаружения самолетом ДРЛО в 400 км ( радиогоризонт с 10км по маловысотной цели), то летая по кругу радиусом 100 км он сможет контролировать площадь в 785000 кв/ км.
Для сопостовимого качества обнаружения целей на малых высотах необходимо не мение 100 РЛ-постов ( станция на 25 метровой вышке, дальность обнаружения маловысотных целей 50км).
Так как каждая РЛС не может работать непрерывно ( регламент и тп), на каждом радиоблокационном посту необходимо 2 РЛС, для обеспечения непрерывной работы.
Все в месте, это даёт 100 рот РТВ, и не мение 200 РЛС.
Против этой аравы выступает эскадрилья из 8 шт А-50, 180 чл лётно-подъемного состава+соответствующая численость ИАС. С годовым расходом топлива в 100 000тонн.

m-dva> Если принять дальность обнаружения самолетом ДРЛО в 400 км ( радиогоризонт с 10км по маловысотной цели), то летая по кругу радиусом 100 км он сможет контролировать площадь в 785000 кв/ км.
Я вижу, что вы вообще не читаете то, что вам приводят ( 190 тыс. км . на пять самолетов в реальной операции ), выбирая какие-то свои идеалистические цифры и даже не пытаясь оглянуться на то, что происходит в реальных операциях. А в той же буре в пустыне в общей сложности принимало участие аж 15 Е-3А ( почти четверть от всего штата! ).

Но судя по вам ДРЛО - просто мегавундерваффе в одиночку разносящий противника налево и направо!

phys123450> Я вижу, что вы вообще не читаете то, что вам приводят ( 190 тыс. км . на пять самолетов в реальной операции ), выбирая какие-то свои идеалистические цифры и даже не пытаясь оглянуться на то, что происходит в реальных операциях. А в той же буре в пустыне в общей сложности принимало участие аж 15 Е-3А ( почти четверть от всего штата! ).

ага-только помехи там ставились такие что по эту сторону кавказского хребта ничего видно не было, а чё над ираком было-можно только догадываться. чё видит истребитель при работе простенкой подвесной шумелки на истребителе-выложено в соседнем топике.

зы

phys123450> Я вижу, что вы вообще не читаете то, что вам приводят ( 190 тыс. км . на пять самолетов в реальной операции ), .
Раскладка приводилась по режиму мирного времении,- за для понимания тезиса об одуренной "экономичности" наземных РЛС.
А вот количество привлекаемых ДРЛО в реальных боевых операциях, окончательно гробит тезис о том, что трёх десятков А-50 хватает за глаза, чтобы прикрыть самую большую страну мира.
phys123450> Но судя по вам ДРЛО - просто мегавундерваффе в одиночку разносящий противника налево и направо!
Нехорошо однако! Наоборот утверждаю, что аравы истребителей без сопоставимого числа самолетов ДРЛО, годятся только для услады глаз генералов,-на парадах.

phys123450> советую обратить внимание на наряд РЭП/РЭБ для поддержки операции.
Какие РЭП/РЭП? Какой Су-15 супротив Е-3?
Ведь самое смешное заключается в том, что Су-15, при всех своих сверхзвуковых способностях, Е-3 даже не догонит.
Рухнет на половине пути с пустыми баками. Там и истребители прикрытия ДРЛО задействывать нет смысла.

...
iodaruk>... чё видит истребитель при работе простенкой подвесной шумелки на истребителе-выложено в соседнем топике.

Миш, а можно ссылочку-наводку? Интересно посмотреть.

m-dva> Раскладка приводилась по режиму мирного времении
Эта раскладка в военное время не интересна.