[image]

Противолодочная оборона

Теги:флот
 
1 18 19 20 21 22 23 24
RU ДимитриUS #24.03.2020 09:52  @Odesey#24.03.2020 07:24
+
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

ДимитриUS>> подводная версия ПЛУР....... достигая..... при этом скорости до 2,5М...
Odesey> приставка ДО 2.5М, это скорее всего от лукавого, тк фактическая скорость доставки до цели меньше 2М и это только для ПЛУР на основе Калибр
я в курсе - потому считаю среднюю скорость просто - берем максималку и делим на 2 - тогда 2,5М, или 750м/с/2=375м/с , для 2М половина соответственно 300м/с

даже если чересчур оптимистично - пущай делим на 3, т.е. 250м/с и 200м/с - или для полета на 50км нужно 200 секунд (3,3мин) и 250 сек (4,2 мин) :p
   80.0.3987.14980.0.3987.149
RU ДимитриUS #24.03.2020 09:58  @garry69#24.03.2020 07:34
+
+2
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

garry69> Как только наука позволит гарантированно обнаруживать пл на дистанциях превышающих дальности применения ею оружия, подводные лодки перестанут производить.
если бы - по аналогии - радар С-400 фы-16 обнаружит на большой высоте за 500-600км, 40н6 может теоретически сбить его на дальности 200-300км - в то время как он в ответ сможет пульнуть харм лишь с 50-70км или мейверик с 30км ---> и чё, фы-16 перестали производить? ;)

> Именно исходя из возможностей средств обнаружения, ПЛУР и имеют соответствующую дальность.
дык и я о том же, говоря об избыточности дальности полета ПЛУР в 70км - но с другой стороны, почему бы не увеличить максимальную/среднюю полета ракетки, ежели это нам обойдется не слишком дорого-сложно :)
   80.0.3987.14980.0.3987.149
+
+2
-
edit
 

Odesey

втянувшийся

Поддержу garry69, основная проблема ПЛО - ОБНАРУЖЕНИЕ ПЛ, а учитывая современное состояние ВМФ России - эта проблема в кубе,
1 самолеты ПЛО количественно минимально, ресурс выработан
2 вертолеты корабельные аналогично, (но есть шанс нарастить количество)
3 количество НК ПЛО количественно и качественно - минимально

Алгоритм ПЛО, сначала ОБНАРУЖЕНИЕ, а затем поражение. Так что не стоит ставить телегу впереди лошади.
   78.0.3904.10878.0.3904.108
RU ДимитриUS #24.03.2020 10:17  @Odesey#24.03.2020 10:12
+
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

Odesey> Алгоритм ПЛО, сначала ОБНАРУЖЕНИЕ, а затем поражение. Так что не стоит ставить телегу впереди лошади.
никто этого и не оспаривает

все началось с реакции на заявление авторов статьи, что нынче жизнь ПЛ усложняется, в т.ч. ввиду появления компактных и потому массовых низкочастотных ГАС, а также наличия ПЛУР

преимущество ПЛ за счет скрытности сохраняется, но менее критичное чем ранее - я так понял посыл статьи...
   80.0.3987.14980.0.3987.149
RU Alex II #24.03.2020 10:28  @ДимитриUS#24.03.2020 09:52
+
+1
-
edit
 

Alex II

опытный
★★★★
ДимитриUS> даже если чересчур оптимистично - пущай делим на 3, т.е. 250м/с и 200м/с - или для полета на 50км нужно 200 секунд (3,3мин) и 250 сек (4,2 мин) :p

за 3 минуты ПЛ на скорости 12 узлов уйдет от точки, куда полетела ракета на 6 кбт или 1100 м, подрыв боевой части ракеты вреда ей не нанесет

обнаружить ПЛ на дистанции 40-50 км для НК большая проблема, активные средства не дотянутся, пассивные не услышать при скорости НК более 6-10 узлов
   80.0.3987.14980.0.3987.149
RU garry69 #24.03.2020 12:44  @ДимитриUS#24.03.2020 09:58
+
-
edit
 

garry69

опытный

ДимитриUS> если бы - по аналогии - радар С-400 фы-16 обнаружит на большой высоте за 500-600км, 40н6 может теоретически сбить его на дальности 200-300км - в то время как он в ответ сможет пульнуть харм лишь с 50-70км или мейверик с 30км ---> и чё, фы-16 перестали производить? ;)
Практически, например, израильские F-16 в Сирии спокойно выполняют свои задачи. Когда их смогут массово сбивать не теоретически, а практически - производить их перестанут. Так-же и с подводными лодками, когда создадут средства обнаружения которые будут реально (не теоретически) обнаруживать их на дистанциях превышающих дальности применения ими оружия, смысл в использовании подводных лодок отпадет, т.к. главное их преимущество - скрытность будет утеряно.
   80.0.3987.14980.0.3987.149

Zorro

втянувшийся
☆★

Так-же и с подводными лодками, когда создадут средства обнаружения которые будут реально (не теоретически) обнаруживать их на дистанциях превышающих дальности применения ими оружия, смысл в использовании подводных лодок отпадет, т.к. главное их преимущество - скрытность будет утеряно.

Ну, рано или поздно это произойдет. А что потом? Каменный век?
   2020

garry69

опытный

Zorro> Ну, рано или поздно это произойдет. А что потом? Каменный век?
Сомневаюсь что это в обозримом будущем произойдет, ну а если и произойдет - придумают что-нибудь новое, наука на месте не стоит.
   80.0.3987.14980.0.3987.149
RU Dolphin69 #24.03.2020 13:32  @Alex II#24.03.2020 10:28
+
+2
-
edit
 

Dolphin69

опытный

A.I.> за 3 минуты ПЛ на скорости 12 узлов уйдет от точки, куда полетела ракета на 6 кбт или 1100 м, подрыв боевой части ракеты вреда ей не нанесет
Боевая часть ПЛР - авиационная противолодочная торпеда, ей это 1100м - меньше радиуса работы её ССН...

A.I.> обнаружить ПЛ на дистанции 40-50 км для НК большая проблема, активные средства не дотянутся, пассивные не услышать при скорости НК более 6-10 узлов
Задача обнаружения ПЛ активными ГАС НК на данных дистанциях решалась в ВМФ ещё в 80-е годы с ГАК Полином. Тем более, решается сейчас.
   80.0.3987.14980.0.3987.149
RU Alex II #24.03.2020 18:05  @Dolphin69#24.03.2020 13:32
+
+2
-
edit
 

Alex II

опытный
★★★★
Dolphin69> Боевая часть ПЛР - авиационная противолодочная торпеда, ей это 1100м - меньше радиуса работы её ССН...

для торпед есть ГПД

Dolphin69> Задача обнаружения ПЛ активными ГАС НК на данных дистанциях решалась в ВМФ ещё в 80-е годы с ГАК Полином. Тем более, решается сейчас.

активную ГАС НК лодка услышит раньше, чем НК получит отраженный сигнал.....лодка уклонится от обнаружения
   80.0.3987.14980.0.3987.149

xab

аксакал


Odesey> Поддержу garry69, основная проблема ПЛО - ОБНАРУЖЕНИЕ ПЛ, а учитывая современное состояние ВМФ России - эта проблема в кубе,
Odesey> 1 ...
Odesey> 2 ...
Odesey> 3 …

А где стационарные ГАС?
Почему не упомянуты ДПЛ?
   70.0.3538.10270.0.3538.102

xab

аксакал


A.I.> пассивные не услышать при скорости НК более 6-10 узлов

Почему не услышат?
неужели не научились отстраиваться от собственных шумов?
   70.0.3538.10270.0.3538.102

xab

аксакал


A.I.> за 3 минуты ПЛ на скорости 12 узлов уйдет от точки

12 узлов это скорость малошумного хода ПЛ?
   70.0.3538.10270.0.3538.102

Alex II

опытный
★★★★
A.I.>> за 3 минуты ПЛ на скорости 12 узлов уйдет от точки
xab> 12 узлов это скорость малошумного хода ПЛ?

около того
   80.0.3987.14980.0.3987.149
RU Dolphin69 #27.03.2020 10:40  @Alex II#24.03.2020 18:05
+
+1
-
edit
 

Dolphin69

опытный

Dolphin69>> Боевая часть ПЛР - авиационная противолодочная торпеда, ей это 1100м - меньше радиуса работы её ССН...
A.I.> для торпед есть ГПД

Причем тут СГПД? Вы писали, что ПЛ уйдет от точки падения ПЛР на 1100м и это ее спасет. Я говорю о том, что ПЛ практически гарантированно будет обнаружена ССН торпеды, прилетевшей с ПЛР. СГПД в такой ситуации уже врядли спасают. Если Вы примерно представляете, как работают не самые современные ССН, что такое строб по пеленгу и по дистанции, то попавшей в захват в активном катале ССН торпеды ПЛ уже поздно метать СГПД и т.д. Только антиторпеды. Если у ПЛ вдруг такие есть.

A.I.> активную ГАС НК лодка услышит раньше, чем НК получит отраженный сигнал.....лодка уклонится от обнаружения

Современные ГАКи НК ведут первичный поиск в пассивном режиме с использованием ГПБА. После обнаружения цели и оценки дистанции применяется низкочастотный буксируемый активный ГА "прожектор". Уклоняться становится уже поздновато.

Все меняется и старые постулаты о заведомом преимуществе ПЛ над НК уже не работают, как это было 30 лет назад...
   64.0.3282.14064.0.3282.140
+
-
edit
 

Alex II

опытный
★★★★
на ПЛ как известно, определяют глубины для уклонения от НК и для обнаружения НК (по типам гидрологии)
В зависимости от задачи выполняемой ПЛ.
При задаче обнаружения НК, пл обнаружит его в режиме ШП на большей дальности и сможет уклониться, если имеется возможность по району и глубине, если НК не стоит с выключенными механизмами

так сказать, дуэльная ситуация
   80.0.3987.14980.0.3987.149
RU garry69 #27.03.2020 12:15  @Dolphin69#27.03.2020 10:40
+
-
edit
 

garry69

опытный

Dolphin69> Современные ГАКи НК ведут первичный поиск в пассивном режиме с использованием ГПБА.
Что за ГАКи? Дальности обнаружения пл? Хотя-бы декларируемые производителем?
   80.0.3987.14980.0.3987.149
RU Dolphin69 #27.03.2020 15:54  @Alex II#27.03.2020 11:53
+
+1
-
edit
 

Dolphin69

опытный

A.I.> так сказать, дуэльная ситуация

Это все ТРПЛ-78, преданья старины глубокой...
   64.0.3282.14064.0.3282.140
RU Dolphin69 #27.03.2020 16:00  @garry69#27.03.2020 12:15
+
+1
-
edit
 

Dolphin69

опытный

garry69> Что за ГАКи? Дальности обнаружения пл? Хотя-бы декларируемые производителем?

Экспортный вариант. С сильно урезанными ТТХ. "Оригиналы" устанавливают на корветы 20380, к примеру.
   64.0.3282.14064.0.3282.140
RU garry69 #27.03.2020 20:45  @Dolphin69#27.03.2020 16:00
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

garry69

опытный

Dolphin69> Экспортный вариант. С сильно урезанными ТТХ. "Оригиналы" устанавливают на корветы 20380, к примеру.
Урезанные ТТХ - это ограничение по мощности и загрубление приемного тракта? Интересно, какой дурак согласиться покупать комплекс с ухудшенными характеристиками? Мой скромный опыт подсказывает, что это совсем не так. ну да ладно... Даже не рассматривая то, что производители всегда врут, и реальные дальности обнаружения можно смело делить как минимум на 2
Режим эхопеленгования:
Дальность обнаружения подводной лодки с Rэ = 10 м:
в мелком море 10–20 км*
в глубоком море 15–60 км*
Шумопеленгование
Дальность обнаружения:
подводной лодки при ее активном маневрировании до 15–20 км*
надводного корабля до 30–100 км*

Режим эхопеленгования - с ним, я надеюсь, все понятно, т.к. дальность обнаружения работающего гидролокатора, значительно превышает дальность обнаружения цели гидролокатором.
Режим ШП
Даже исходя из заявленных ТТХ, дальность обнаружения надводного корабля в 2 - 3 раза превышает дальность обнаружения пл. Вот Вам и разница в дальностях обнаружения, от производителя, так сказать. Надеюсь, Вы не будете утверждать, что ГАК иностранных пл имеют настолько плохие характеристики, что уступают в дальностях обнаружения нашему ГАК надводного корабля в 2-3 и более раза?
Так что, ничего пока особо не меняется в этом мире.
   80.0.3987.14980.0.3987.149
Это сообщение редактировалось 27.03.2020 в 21:22
31.03.2020 13:09, Alex II: +1: все верно!
+
-
edit
 

KSashan

новичок
Д.М.> Если что то из инф. пригодилось - буду рад. :)
Спасибо.
Нажал "ответить на сообщение" из темы "БПК 10210 Бизон", не знаю будет ссылка или нет. Решил написать тут, т.к. вопросы общие.

По поводу японских скеговых кораблей surtass понятно, им приходится тащить многокилометровую антенну при сравнительно малом водоизмещении и катамаранах схема добавляет остойчивости.

А вот именно корабли с аэростотической разгрузкой имеют какое либо преимущество в пло по сравнению с классическими водоизмещающими кораблями?
(Имеются ввиду корабли проектов 10230, 10210, Стрепет, корабли на подводных крыльях)
Возможно с их приходом менялась общая тактика в обнаружении лодок противника?

Или ни каких существенных преимуществ не было и уделом таких кораблей были/есть противокорабельные и десантные операции?
   80.0.3987.13280.0.3987.132
RU Дед Митрофан #01.04.2020 13:45  @KSashan#01.04.2020 12:59
+
-
edit
 
Д.М.>>
KSashan> А вот именно корабли с аэростотической разгрузкой имеют какое либо преимущество в пло по сравнению с классическими водоизмещающими кораблями?
KSashan> (Имеются ввиду корабли проектов 10230, 10210, Стрепет, корабли на подводных крыльях)
KSashan> Возможно с их приходом менялась общая тактика в обнаружении лодок противника?
KSashan> Или ни каких существенных преимуществ не было и уделом таких кораблей были/есть противокорабельные и десантные операции?
Скорость - понятно. Иные - трудно сегодня сказать, т.к. указанные пр. реализованы не были. Стоила ли овчинка выделки, скорее всего, нет. Отказались же ещё при СССР. И "перестройка" ещё особо не буйствовала. .(Может, глядя на США в т.ч.) Проблемы тактики таких нереализованных кораблей ("если бы", "кабы" и проч.) - это уже не ко мне :( Главное - обнаружение всё же.
   11.011.0
UA Валентинас #11.04.2020 06:39  @Alex II#27.03.2020 11:53
+
+2
-
edit
 

Валентинас

новичок

A.I.> на ПЛ как известно, определяют глубины для уклонения от НК и для обнаружения НК (по типам гидрологии)
A.I.> В зависимости от задачи выполняемой ПЛ.
A.I.> При задаче обнаружения НК, пл обнаружит его в режиме ШП на большей дальности и сможет уклониться, если имеется возможность по району и глубине, если НК не стоит с выключенными механизмами
A.I.> так сказать, дуэльная ситуация

Так для того и тактику придумали,разные там военные хитрости.
Солдатенков про это писал.
" Район несения службы многоцелевыми АПЛ ВМС США 50-80 миль юго-восточнее Петропавловска–Камчатского был известен давно. Но американские асы морских глубин не давали себя обнаруживать ни подводным лодкам, ни надводным кораблям, своевременно уклоняясь от обнаружения. А заставить их вздрогнуть очень хотелось.
Тогда “великий и ужасный” капитан-лейтенант Никонов В.Н. (да продлиться память о нём не только у меня – отличный был противолодочник) предложил через комдива и комбрига командованию КВФ план операции “Буксир”. Суть дела сводилась к тому, что американские подводники отлично классифицируют надводные цели и совершенно не уклоняются от рыболовецких судов, а последние часто проходят через район вероятного нахождения разведывательных АПЛ ВМС США.Выделили два средних рыболовных морозильных траулера для участия в операции.
И летом 1978 года каждый из СРТМов взял на буксир по одному МПК пр.1124 и с небольшим временным интервалом повел в заранее выбранные точки опускания ПОУ КТ–1А. Винты буксируемых кораблей были застопорены, чтобы не создавать характерных демаскирующих подводных звуков при ротации от набегающего потока воды. Электропитание от дизельгенераторов №2 (ДГ №2 конструктивно не стояли на фундаментах, а были через звукопоглощающие амортизаторы подвешены к верхней палубе). В остальном соблюдался режим тишины и радиомолчания. РЛС в навигационных целях использовали только СРТМы. Скорость развёртывания кораблей в заданные точки соответствовала обычной скорости движения рыболовецких судов при следовании в районы промысла. Вышли ночью, с рассветом день выдался пасмурный и не штормовой.
По прибытии в свои точки корабли отдали буксирные тросы, опустили антенны ОГАС МГ–339 на оптимальную глубину в соответствии с гидрологическим разрезом и начали прослушивать водную толщу в режиме шумопеленгования с использованием анализаторов дискретных составляющих шумов (“Кассандра”) от АПЛ. СРТМы проследовали своими курсами прежней скоростью.Операция с блеском удалась. Были обнаружены в режиме ШП сразу две АПЛ ВМС США! Оказывается, мы застали момент смены на разведывательном дежурстве одной лодки другой. Каждый корабль имел шумопеленги на обе АПЛ и, обмениваясь информацией с помощью системы групповых атак “Гранат” Р–770, соответственно определял их координаты. Так как американцы вели себя спокойно, стало ясно, что нас они не обнаружили. В режим эхопеленгования мы переходить не спешили, дали оповещение по флоту об обнаружении ИПЛ и вызвали противолодочную авиацию. С прибытием авиации, передали им контакт с АПЛ и начали работать в режиме эхопеленгования. В общем, сюрприз для американских вердрузей вполне удался. Общее время контакта противолодочных кораблей с обнаруженными АПЛ составило 16 часов, а в сумме с авиацией ПЛО двое суток!"
   

xab

аксакал


А есть какие либо не секретные описания работы 877 или 636 как средства ПЛО?
НЯП в ВМФ РФ это их основное предназначение.
Мощный ГАК ( если судить по размерам антенны ) должен обладать большой дальностью обнаружения.
   70.0.3538.10270.0.3538.102

Zorro

втянувшийся
☆★

xab> А есть какие либо не секретные описания работы 877 или 636 как средства ПЛО?
xab> НЯП в ВМФ РФ это их основное предназначение.
xab> Мощный ГАК ( если судить по размерам антенны ) должен обладать большой дальностью обнаружения.

Мда...не знаю, как и у кого какое мнение на нашей ПЛО БМЗ, но для нас она жизненно необходима. Поскольку только наши живые РПКСН, реальная гарантия мира на планете... А наши ДПЛ должны быть некими подобиями "Кэптор", лежать и слушать "непрошенных гостей" в мирное время, ну а в военное...
   2020
1 18 19 20 21 22 23 24

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru