Твёрдые ракетные топлива XX

 
1 252 253 254 255 256 338
+
+1
-
edit
 

Xan

координатор

Serge77> 100 не получается. Или это не проценты?

Не, не проценты.
Я по алхимически люблю, в частях! :)
 10.010.0
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Xan>> ПХА/эпо/пг/уро/ = 72/12/3/1

Здесь 17% связки. Совсем не мало. Мало - это 12-14.
RU Бывший генералиссимус #26.06.2013 17:38  @Serge77#26.06.2013 16:27
+
-
edit
 
Serge77> Октоген не повышает УИ и не улучшает кислородный баланс.

Oктoгeн уменьшает разницу между теоретическим УИ и практически достижимым, за счёт уменьшения количества конденсированной фазы. Поэтому практически достижимый УИ с ним на 3..6 секунд больше, чем без него - чем больше степень расширения сопла, тем больше прибавка. АДНА даёт более заметную прибавку, но этот окислитель лучше вообще не рассматривать, применительно к любительским условиям.
 10.010.0
UA Serge77 #26.06.2013 17:44  @Бывший генералиссимус#26.06.2013 17:38
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Б.г.> Oктoгeн уменьшает разницу между теоретическим УИ и практически достижимым, за счёт уменьшения количества конденсированной фазы.

Несколько странная фраза))
То, что PROPEP завышает УИ для топлив с конденсированной фазой, не значит, что все программы до сих пор этим страдают.

А во-вторых, как замена ПХА на окт может уменьшить количество оксида алюминия?
RU Бывший генералиссимус #26.06.2013 17:55  @Serge77#26.06.2013 17:44
+
-
edit
 
Б.г.>> Oктoгeн уменьшает разницу между теоретическим УИ и практически достижимым, за счёт уменьшения количества конденсированной фазы.
Serge77> Несколько странная фраза))

Хорошо, тогда скажу "за счёт улучшения работоспособности продуктов сгорания в сопле".

Serge77> То, что PROPEP завышает УИ для топлив с конденсированной фазой, не значит, что все программы до сих пор этим страдают.

Что значит "программы страдают"? Чем больше к-фазы, тем больше погрешность расчётов. Тем хуже работают простые приближения.

Serge77> А во-вторых, как замена ПХА на окт может уменьшить количество оксида алюминия?

Помнишь, тут народ спрашивал, почему в шаттловских бустерах только 16% алюминия, а Варбан отвечал, что оптимум был подобран экспериментально в процессе стендовой отработки? В топливах с oктoгeнoм другой оптимум, и алюминия обычно не больше 10-12%
 10.010.0
UA Serge77 #26.06.2013 18:12  @Бывший генералиссимус#26.06.2013 17:55
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Б.г.> В топливах с oктoгeнoм другой оптимум, и алюминия обычно не больше 10-12%

Ты сам даёшь аргументы против твоей точки зрения.
Здесь другой оптимум только потому, что в окт гораздо меньше кислорода, чем в ПХА, и 16% алюминия просто не сгорают полностью. Но этот местный оптимум меньше, чем оптимум без окт.

Цепочка такая: заменили часть ПХА, богатого кислородом, на бедный кислородом окт. УИ конечно упал. Плюс пришлось ещё уменьшить количество алюминия, потому что весь уже не сгорает. Что ещё уменьшило УИ.

А 16% в Шаттле получилось не ТОЛЬКО "экспериментально в процессе стендовой отработки". Это компромисс между очень многими факторами. УИ требует больше алюминия и ПХА, технология литья - меньше их и больше связки, требование полноты сгорания алюминия добавляет проблем и т.д. И здесь 16% - это не абсолютный оптимум. Если бы использовали наноалюминий, который полнее сгорает, то оптимальный процент мог быть выше. Если бы топливо лилось.
+
-
edit
 

Pashok

опытный

Serge77> Если его заменить на ПХА и поиграть количеством связки, то УИ станет больше.

Источник "Военно-технический анализ и перспективы развития ракетных топлив"
Прикреплённые файлы:
Безымянный.JPG (скачать) [1280x1024, 233 кБ]
 
 
 8.08.0

Pashok

опытный

RLAN> Если правильно понял, скрепленные заряды с ним не делают?

Все наверное от типа ГСВ зависит.
 8.08.0
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Pashok> Источник "Военно-технический анализ и перспективы развития ракетных топлив"

Учитывая ВСЁ отмеченное, понимать нужно так: заменив часть ПХА на окт И заменив обычную связку на активную кислородсодержащую, можно повысить УИ на целых 6 с.

Pashok

опытный

Serge77>> Если его заменить на ПХА и поиграть количеством связки, то УИ станет больше.
Pashok> Источник "Военно-технический анализ и перспективы развития ракетных топлив"

Кроме того существует немало других источников говорящих о том же, что октоген и прочие выскоэнтальпийные нитросоединения при введении в ТРТ на основе ПХА увеличивают их УИ:

Способ регулирования скорости горения октогена. Патент РФ 2441863

C06B25/34   (2006.01)C06B21/00   (2006.01) (21), (22) Заявка: 2010126771/05, 01.07.2010 (24) Дата начала отсчета срока действия патента: 01.07.2010 Приоритет(ы): (22) Дата подачи заявки: 01.07.2010 (56) Список документов, цитированных в отчете опоиске: ДЕНИСЮК А.П. и др. Влияние гексогена и октогена на эффективность действия катализаторов горения баллиститных порохов. Ж.: Физика горения и взрыва.: М., 2001, т.37, 2, с.77-83. RU 2362759 С1, 27.07.2009. RU 2328480 C1, 10.07.2008. US 5099008 A, 24.03.1992. WO 0073245 A2, 07.12.2000. // Дальше — www.findpatent.ru
 

Кроме того придают топливам ряд других св-в:

Твердое ракетное топливо. Патент РФ 2241693

(21), (22) Заявка: 2003114792/02, 19.05.2003 (24) Дата начала отсчета срока действия патента: 19.05.2003 (45) Опубликовано: 10.12.2004 (56) Список документов, цитированных в отчете опоиске: RU 2183608 С2, 20.06.2002. RU 2082703 C1, 27.06.1997. US 3896865 A, 29.07.1975. FR 2526418 А, 10.11.1983. GB 1277192 А, 07.06.1972. Адрес для переписки: 614113, г.Пермь, ул. Гальперина, 11, ФГУП "Пермский завод им. С.М. Кирова", генеральному директору Г.Э. Кузьмицкому (72) Автор(ы): Ермилов А.С. (RU),Хименко Л.Л. (RU),Сухинин В.С. // Дальше — www.findpatent.ru
 

Твердое ракетное топливо. Патент РФ 2183608

(21), (22) Заявка: 2000121286/02, 08.08.2000 (24) Дата начала отсчета срока действия патента: 08.08.2000 (45) Опубликовано: 20.06.2002 (56) Список документов, цитированных в отчете опоиске: US 4482404, 13.11.1984. RU 2082703 С1, 27.06.1997. GB 1049320, 23.11.1966. GB 1156873, 02.07.1969. GB 1302171, 04.01.1973. US 3896865, 29.07.1975. Адрес для переписки: 614600, г.Пермь, Комсомольский пр., 29а, Пермский государственный технический университет, Пат.-инф.отдел (71) Заявитель(и): Пермский государственный технический университет (72) Автор(ы): Ермилов А.С.,Хименко Л.Л.,Сухинин В.С.,Зырянов К.А. // Дальше — www.findpatent.ru
 

Но в целом зачастую октоген как и другие подобные соединения рассматриваются как добавки или основные компоненты повышающие УИ.
 8.08.0
+
-
edit
 

Pashok

опытный

Serge77> Учитывая ВСЁ отмеченное, понимать нужно так: заменив часть ПХА на окт И заменив обычную связку на активную кислородсодержащую, можно повысить УИ на целых 6 с.

Не правильно. Если УИ так же а то и больше можно повысить только за счет использования активной связки, то тогда зачем вводить до 30-ти процентов октогена, который несопоставимо дороже ПХА? :)
 8.08.0
+
-
edit
 

Pashok

опытный

"Энергетика ТРТ для боевых баллистических ракет повышается добавкой октогена в ТРТ, это несколько ухудшает эксплуатационные свойства, но позволяет достичь требуемых характеристик при существенно меньшей стартовой массе ракеты."

Твёрдое ракетное топливо — Википедия

Твердое ракетное топливо — твёрдое вещество или смесь отдельных веществ, способная гореть без доступа воздуха, выделяя при этом большое количество газообразного рабочего тела, нагретого до высокой температуры. Используется в твёрдотопливных ракетных двигателях для создания реактивной тяги. Эти топлива представляют собой твёрдые растворы (обычно — нитроцеллюлозы) в нелетучем растворителе (обычно в нитроглицерине). Формально можно рассматривать нитроцеллюлозу как горючее, а нитроглицерин как окислитель, но оба вещества содержат как горючие компоненты (углерод и водород), так и окислительные (кислород, связанный с азотом). // Дальше — ru.wikipedia.org
 
 8.08.0
+
-
edit
 

Xan

координатор

Serge77> Здесь 17% связки. Совсем не мало. Мало - это 12-14.

У меня же ПХА кривой, не лучшей формы, не правильных фракций. Хоть я и старался! :)
 10.010.0
+
-
edit
 

LEVSHA

опытный

Serge77> Скорее мёд или липучка, смотря сколько загустителя.
Кстати из моего опыта(маленького) то что нужно.
 8.08.0

KEIJ

новичок
Комрады, подскажите пожалуйста, можно ли сейчас где-нибудь купить настальгические МРД? Например, МРД 20-10-4. Либо их аналоги.
Может где-то есть запасы этого добра?
Инфы в инете не нашёл толком. Видел только какие-то РД1-10-5 по 200р/шт. или самодельные.
 22.0.1229.7922.0.1229.79

LEVSHA

опытный

Xan> Слишком маленький УИ! :)
А почему ты думаешь, что с воском будет больше.
 8.08.0

LEVSHA

опытный

Serge77>> Здесь 17% связки. Совсем не мало. Мало - это 12-14.
Xan> У меня же ПХА кривой, не лучшей формы, не правильных фракций. Хоть я и старался! :)
В моих первых опытах связки было 14%, и ПХА был не обкатанный.
 8.08.0
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Pashok> Если УИ так же а то и больше можно повысить только за счет использования активной связки, то тогда зачем вводить до 30-ти процентов октогена, который несопоставимо дороже ПХА? :)

Я написал зачем:
http://www.balancer.ru/_cg/_st/ru/b/balancer/aHR0cDovL3d3dy5iYWxhbmNlci5ydS9nL3AzMTg1ODg4-400x300.png [zero size or time out]

Твёрдые ракетные топлива XX

  LEVSHA> Оно не ломается(фото). змей горыныч )  инфо  инструменты LEVSHA>> Оно не ломается(фото).NGR> змей горыныч ) ещё как горыныч!  инфо  инструменты Добрый день.Так как пока нет возможности заниматься практикой приходится изучать теорию и перечитывать форум. Интересует опыт кто занимался топливом на основе нитрата натрия, алюминия и эпд, как готовится топливо, как воспламеняется, графит подходит ли под это топливо. Расчеты в PROPEP показывают что составы на нитрате натрия имеют больший импульс по сравнению с нитратом калия. // Дальше — www.balancer.ru
 

Сейчас посчитаю. Только неясно, какую богатую кислородом связку взять?

Skyangel

опытный

KEIJ> Комрады, подскажите пожалуйста, можно ли сейчас где-нибудь купить настальгические МРД? Например, МРД 20-10-4.
В Питере есть... От МРД2.5 до МРД20.
 27.0.1453.11627.0.1453.116

Azot

втянувшийся

Serge77> Интересно, можно загустить ДБФ или что-то похожее нитроцеллюлозой?
Раньше, это была распространенная связка для пластитов.
Активный пластификатор не обязательно нитроглицерин. Динитрат триэтиленгликоля лишен многих его недостатков и ингда применяется там, где нужна низкая чувствительность (на уровне трот.). Не клади его, больше 40% в эпоксисвязку- прочности не останется.
Октоген, еще увеличивает энтальпию топлива.
 

KEIJ

новичок
KEIJ>> Комрады, подскажите пожалуйста, можно ли сейчас где-нибудь купить настальгические МРД? Например, МРД 20-10-4.
Skyangel> В Питере есть... От МРД2.5 до МРД20.

А можно чуть конкретнее, плиз? Адрес магазина, сайт? Примерная цена на МРД20?
 22.0.1229.7922.0.1229.79
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Посчитал пока два варианта.
1. ПХА-20%окт-HTPB
2. ПХА-HTPB

Результат: % связки, УИ1, УИ2.

15 240 244
14 243 247
13 246 249
12 248 251
11 251 252
10 253 252
9 255 250
8 256 243
7 256 235
6 253 226

Видно, что при реалистичном содержании связки 13-15% окт понижает УИ.
Также видно, что окт - лучшая связка, чем HTPB, в смысле отдачи УИ. Т.е. не ПХА нужно заменять на окт, а полиуретан. Что фактически и делается при замене связки на активную.

Skyangel

опытный

KEIJ> А можно чуть конкретнее, плиз? Адрес магазина, сайт? Примерная цена на МРД20?

Что нужно ракетолюбителям?

Какие материалы, комплектующиеи проч. // www.balancer.ru
 

МРД20 стоили 200руб.
З.Ы. походу продавец удалил объявление... (
Эти вопросы думаю лучше тут задавать Что нужно ракетолюбителям?
 27.0.1453.11627.0.1453.116
Это сообщение редактировалось 26.06.2013 в 21:51
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Xan

координатор

LEVSHA> В моих первых опытах связки было 14%, и ПХА был не обкатанный.

Ай! Я тебя спутал!
Склероз проклятый, надо будет перечитать всё заново. :(
 10.010.0
1 252 253 254 255 256 338

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru