РДТТ конструкции технологии материалы - XVIII

Pashok> А на холоде хрупким не становится?

Это можно варьировать содержанием воды в пределах от 0,5% до 1,5%. В зависимости от сезона. Но тут нужно точнее мерить, чтобы вообще понять имеет ли смысл эта вариация...

Pashok> По поводу сопел, не пробовал делать их из высоконаполненной эпоксидки?

Нет, с формами возни много будет. Явно проигрывает керамике по трудоёмкости.

Pashok> Скажем цемент/эпоксид 85/15. У меня всегда хорошо работали, конечно геометрия двигателей и время работы разное у наших моторов, но у меня топлива заметно горячей.

Скорее всего получится очень большой разгар, эпоксидку быстро выносит и на карамели. В любом случае соблазняет вариант с постоянной геометрией, так как оптимальность работы сопла повышается, не намного, но всё равно приятно.

SashaMaks> Это слишком будет, так как скорость нарастания нагрузки во много раз больше, чем в КС моего двигателя.

В последнем испытании давление выросло за 0.04с. Думаю, молоток пройдёт через кусок топлива того же размера примерно за столько же, и это можно засечь по видео.

Хотя более правильное испытание - резкое растягивание топлива на малую величину. Именно это будет в двигателе.

Двигатели с пластичной карамелью делают здесь:

LEVSHA> Мое мнение, что керамические сопла домашнего исполнения будут иметь разброс параметров.

Будут, если поры не закрыты. Это я уже выяснил. Разброс будет зависеть от количества находящейся в них воды и интенсивности теплового воздействия на сопло в двигателе.

LEVSHA> Я бы смотрел на композитные, например как у «Voldemar» или подобные.

Можешь дать ссылку?

LEVSHA> Идеальным уносом обладает фторопласт.

Его точить нужно, что неудобно, хотя и возможно.

LEVSHA> Снизу шашка, которая лежала на боку и изначально была в виде идеального цилиндра.

Ну она не в двигателе, где торцы друг на друга упираются.
А вообще, нужно как-то сравнивать пластичность в цифрах, иначе это всё вилами по воде писано.

Serge77> В последнем испытании давление выросло за 0.04с. Думаю, молоток пройдёт через кусок топлива того же размера примерно за столько же, и это можно засечь по видео.

То, как пройдёт молоток через топливо ничего не покажет, кроме того, как разрушается это топливо.
Так к примеру самое большое изменение нагрузки у последнего испытания при выходе двигателя на режим составляет 364,1кгс/с.
Нужно выставить консоль палочки топлива, на тензодатчике, и аккуратно ударять по ней, предварительно заготовив площадку на для восприятия неупругого удара в виде силиконовой подушки (чтобы дребезга не было). Силу удара подбирать в каждом конкретном случае экспериментально до тех пор пока не будет получена такая же скорость изменения нагрузки. Лучше двигаться от меньше к большему, вдруг топливо треснет раньше, чем на рисуется цифра 364,1кгс/с...

Serge77> Хотя более правильное испытание - резкое растягивание топлива на малую величину. Именно это будет в двигателе.

Вот и я думаю, что нужно что-то более реалистичное сделать. Пока думаю...

Serge77> Двигатели с пластичной карамелью делают здесь:
Serge77> PVC Rocket Engines! How to Build Rocket Motors and Other Rocket Projects!

Это тот самый платный сайт?

SashaMaks> Можешь дать ссылку?
Где о них написано, не помню, но точно читал. Спроси у автора.
SashaMaks> А вообще, нужно как-то сравнивать пластичность в цифрах, иначе это всё вилами по воде писано.
Цифры тут не помогут.
Карамель пластичная а не эластичная и поэтому будет плыть а не упруго деформироваться. А при резкой нагрузке(выход на режим или стартовое ускорение) быстрей всего растрескается как мокрый песок.
Хотя ты можешь и не прислушиваться, и у тебя появится возможность заниматься увлекательными экспериментами еще один год.

LEVSHA> Цифры тут не помогут.

Очень жаль, что у тебя их нет.

LEVSHA> Карамель пластичная а не эластичная и поэтому будет плыть а не упруго деформироваться.

А я в курсе.

LEVSHA> А при резкой нагрузке(выход на режим или стартовое ускорение) быстрей всего растрескается как мокрый песок.

Ты проверял?

LEVSHA> Хотя ты можешь и не прислушиваться, и у тебя появится возможность заниматься увлекательными экспериментами еще один год.

Возможно.
Возможно, что мои двигатели, что отработали успешно были на пластичном, не затвердевшем до конца сорбите. Я склонен думать, что "золотая середина" есть. То насколько сильно оно уползает, я проверю, как и его хрупкость - это не так сложно и года на это не потребуется. В конце концов, вклеить одно верхнее днище в корпус - это 5 мин. Кто мешает хранить двигатель или даже целый двигательный отсек со вставленной в него оправкой?

Serge77>> Двигатели с пластичной карамелью делают здесь:
Serge77>> PVC Rocket Engines! How to Build Rocket Motors and Other Rocket Projects!
SashaMaks> Это тот самый платный сайт?

состав топлива
KNO3 -65%
сахар- 16%
corn syrup-19%

связанный литой заряд,мотор на 2104 нс

Mester> состав топлива
Mester> KNO3 -65%
Mester> сахар- 16%
Mester> corn syrup-19%

А сколько в этом сиропе воды в %?

Mester>> состав топлива
Mester>> KNO3 -65%
Mester>> сахар- 16%
Mester>> corn syrup-19%
SashaMaks> А сколько в этом сиропе воды в %?
судя по сертификату, лежащему передо мной, воды в нем нет
либо настолько мало, что не нормируется

Mester> KNO3 -65%
Mester> сахар- 16%
Mester> corn syrup-19%
Какой именно сироп? Ведь corn в переводе с англ. среди прочего означает: пшеница, ку-
куруза, маис.

Mester>> KNO3 -65%
Mester>> сахар- 16%
Mester>> corn syrup-19%
ArBaLeT> Какой именно сироп? Ведь corn в переводе с англ. среди прочего означает: пшеница, ку-
ArBaLeT> куруза, маис.
кукуруза и маис - это синонимы Маис
тут именно кукурузный, он в Штатах наиболее распространен и дешев

Mester> тут именно кукурузный, он в Штатах наиболее распространен и дешев
Абсолютно не в курсе, в России он есть в продаже?

Mester>> тут именно кукурузный, он в Штатах наиболее распространен и дешев
ArBaLeT> Абсолютно не в курсе, в России он есть в продаже?
да я сам не верю, глядя на банку в холодильнике(МСК)
есть, и недорого, и ОЧЕНЬ много

Mester> да я сам не верю, глядя на банку в холодильнике(МСК)
Mester> есть, и недорого, и ОЧЕНЬ много
Я прочитал, что кукурузный сироп бывает глюкозный и глюкозо-фруктозный. Какой предпо-
чтительнее?

Mester>>> состав топлива
Mester> Mester>> KNO3 -65%
Mester> Mester>> сахар- 16%
Mester> Mester>> corn syrup-19%
SashaMaks>> А сколько в этом сиропе воды в %?
Mester> судя по сертификату, лежащему передо мной, воды в нем нет
Mester> либо настолько мало, что не нормируется

Я вот тут нашёл описание химического состава: Пищевая ценность, химический состав и калорийность Кукурузный сироп, светлый : IntelMeal.ru
Итого воды получается 22,81%
Это 4,33% воды в топливе против 1% в моём составе.
А от воды довольно большой вред получается, особенно по плотностному УИ.

Mester>>>> состав топлива
Mester>> Mester>> KNO3 -65%
Mester>> Mester>> сахар- 16%
Mester>> Mester>> corn syrup-19%
SashaMaks> SashaMaks>> А сколько в этом сиропе воды в %?
Mester>> судя по сертификату, лежащему передо мной, воды в нем нет
Mester>> либо настолько мало, что не нормируется
SashaMaks> Я вот тут нашёл описание химического состава: Пищевая ценность, химический состав и калорийность Кукурузный сироп, светлый : IntelMeal.ru
SashaMaks> Итого воды получается 22,81%
что такое ты нашел,я не знаю
там написано Сахара:
26.77 g
54%
Сахар, добавленный
0 g
Сахароза
0 g
Глюкоза
~
Фруктоза
~
Лактоза
~
Мальтоза
~
Галактоза
~
как то неправильно, сахар есть, а сахаров нет.....
утром выложу фото сертификата, сам увидишь

SashaMaks> Вообще, я склонен считать это испытание почти успешным,
Давно хотел спросить.
Почему сейчас для стендовых испытаний делаешь стандартный корпус?
С ватманом у тебя похоже проблем нет , делай корпус толще, на стенде пофиг, а двигатель бы отработал до конца. Потом по тяге и давлению делать вывод.
Получив желаемое, вернуться к исходному корпусу.

Voldemar> Почему сейчас для стендовых испытаний делаешь стандартный корпус?

Потому что он тоже тестируется и испытывается в реальных условиях по множеству параметров.

Voldemar> делай корпус толще, на стенде пофиг, а двигатель бы отработал до конца.

На стенде важно видеть, какая тяга выдерживается корпусом. Какое давление получается максимальное при его разрушении. Какие места рвутся в первую очередь. Где возникают прогары и как они развиваются. Как работает ТЗП во всех местах. Да много чего ещё. Двигатель - это не только кусок топлива.

Voldemar> Потом по тяге и давлению делать вывод.

Какой вывод можно сделать о двигателе просто сжечь топливо в стальной болванке?
Или ты предлагаешь просто увеличить толщину стенки бумажного корпуса. Тогда, ориентировочно показатель в законе горения пока примерно получается 0,6, для давлений больших 20атм можно принять его поменьше, скажем 0,5, тогда Кн меняется в 2,2 раза, то давление увеличится в 4,84 раза. Твёрдые ракетные топлива XX
Т.е. номинальное рабочее давлении в максимуме будет составлять почти 100атм, а с запасом равным 2 уже 200атм. Это означает, что толщину корпуса необходимо увеличить минимум в 4 раза. а лучше в 5 раз, и израсходовать уже не один лист ватмана а 4-е. Ради чего?

Voldemar> Получив желаемое, вернуться к исходному корпусу.

Желаемое для меня - работающий двигатель, а не топливо. Оно и так прекрасно горит, как в двигателе, так и без него.

Mester> как то неправильно, сахар есть, а сахаров нет.....
Mester> утром выложу фото сертификата, сам увидишь

спецификация Спецификация продукции
Код спецификации - G40.3, ПАТОКА КРАХМАЛЬНАЯ (ГОСТ Р52060-2003)
о составе -http://www.ldsivers.ru/index_catalogue_patoka.html
ПРИМЕНЕНИЕ: Патока крахмальная ГОСТ 52060-2003 производится методом расщепления содержащегося в зерне кукурузы крахмала.
Патоку широко используют в кондитерской промышленности для производства карамельных конфет, пастилы, мармелада, халвы, ириса, печенья, тортов и т.д. Патока обладает способностью повышать растворимость сахарозы - задерживать её кристаллизацию, что обусловливает широкое применение её в консервной промышленности - для приготовления варенья, повидла и джемов с целью придания сиропу большей вязкости, длительности и стойкости хранения, а также для улучшения вкусовых качеств. Отдельные виды патоки широко используются при производстве мороженого и замороженных десертов, что позволяет снизить точку замерзания продукта и увеличивает его твёрдость. Также патоку используют в хлебопекарном производстве, производстве вино-водочной продукции и безалкогольных напитков. К основным свойствам патоки можно отнести регулируемые показатели сладости, сбраживаемости, влагоудерживающую и антикристаллизационную способность.
В сответствии с ГОСТ 52060-2003 количество сухих веществ в патоке крахмальной не должно быть ниже 78%.
Карамельная патока содержит около 40% редуцирующих веществ, глюкозы 14-20%, мальтозы 29-37%, мальтотриозы 10-14%. Основная область применения – кондитерская промышленность. Присутствие высших сахаров обеспечивает сохранение консистенции и вязкости патоки, отчего патока становится необходимым ингредиентом кондитерских изделий, регулирующим процесс кристаллизации сахарозы. Хотя патока совершенно стабильна и не кристаллизуется, для облегчения процесса использования ее рекомендуется хранить при температуре 50 - 55оС.
--В леденцах патока применяется для снижения кристаллизации сахарозы
--В ирисках и карамели патока служит для снижения кристаллообразования, способствует улучшению жевательных свойств и реагирует с молочным белком, что приводит к созданию характерного цвета и вкуса изделия
-- В жевательных резинках патока с высоким содержанием сухих веществ обеспечивает длительную сохранность вкусовых качеств изделия.
-- В мороженом патока применяется для регулирования процесса кристаллизации лактозы в молоке, создания нежной структуры мороженого, улучшения его вкусовых качеств и формы.
Обычно патоку крахмальную карамельную следует применять в тех случаях, когда требуется контролировать процесс кристаллизации сахара при производстве леденцов, придать изделию соответствующую консистенцию, форму, клейкость, дополнительный блеск, служить в качестве связующего вещества, стабилизатора пены.

Mester> В сответствии с ГОСТ 52060-2003 количество сухих веществ в патоке крахмальной не должно быть ниже 78%.

Ну вот, те же 22% воды.

Mester>> В сответствии с ГОСТ 52060-2003 количество сухих веществ в патоке крахмальной не должно быть ниже 78%.
SashaMaks> Ну вот, те же 22% воды.
в процессе карамелизации количество воды падает до 2%

Mester> в процессе карамелизации количество воды падает до 2%
Mester> Сироп — Википедия

Что за процесс такой?
Здесь ты об этом не писал:

Mester>> в процессе карамелизации количество воды падает до 2%
Mester>> Сироп — Википедия
SashaMaks> Что за процесс такой?

SashaMaks> Здесь ты об этом не писал:
SashaMaks> РДТТ конструкции технологии материалы - XVIII - создание страницы
тут приведена РЕЦЕПТУРА топлива, о котором шла речь

Mester> тут приведена РЕЦЕПТУРА топлива, о котором шла речь

И как эту рецептуру соединить с технологией карамелизации?
Как я узнаю, сколько воды ушло?
Гигроскопичность при этом сильно повысится?
Не проще ли сразу положить нужное количество воды при сухих исходных компонентах, чем потом чего-то варить и контролировать?

Mester>> тут приведена РЕЦЕПТУРА топлива, о котором шла речь
SashaMaks> И как эту рецептуру соединить с технологией карамелизации?
процесс приготовления карамельного топлива плавлением автоматически приводит к карамелизации
SashaMaks> Как я узнаю, сколько воды ушло?
дома - никак
SashaMaks> Гигроскопичность при этом сильно повысится?
карамелизированные сахара практически не гигроскопичны, этим карамельное топливо сильно отличается от сорбитового, хотя меня и гигроскопичность сорбитового топлива устраивает
SashaMaks> Не проще ли сразу положить нужное количество воды при сухих исходных компонентах, чем потом чего-то варить и контролировать?
конечно проще, только нужно знать точный хим состав сиропа, и состояние сахаров в нем(технология получения сиропа отличается от простого растворения смеси сахаров в воде)