Конструкция ракет XI

Voldemar> Просто, сколько помню, всегда клеил и клею, прекрасно держалось, а оказывается, не должно.
Видишь, мы о разном писали. Ты о склейке. А я о надёжности шва склейки. С какой степенью надёжности можно доверять клееному соединению двух деталей из отверждённого заранее композита. Если сжать до одной фразы мои учёные рассуждения, то можно написать: соединять отверждённые детали из стеклотекстолита при помощи эпоксидных компаундов можно, но с ограничениями. А ограничения могут быть любыми. От выбора соответствующего компаунда и техпроцесса до условий эксплуатации. Сразу скажу, что я не доверю склейке без механического соединения (болтового, например) отвественной пары несущих деталей в ракете, особенно, когда ракете предстоит, например, пуск в зимнее время.

a_centaurus> Сразу скажу, что я не доверю склейке без механического соединения (болтового, например) отвественной пары несущих деталей в ракете, особенно, когда ракете предстоит, например, пуск в зимнее время.

Отрицательные температуры повышают прочность, но понижают предельную степень деформации. В итоге вырастет жесткость, что собственно самое главное для клеевого шва.
Но я вас полностью поддерживаю в том что нельзя надеяться на чисто клеевое соединение нагруженных узлов из ПКМ. Особенно если клей холодного отверждения и если процесс сборки накладывает ограничения на режимы отверждения клея.

З.Ы.
Считаю что проблема плохой адгезии при склейке композитных деталей вызвана прежде всего отсутствием контроля толщины клеевого шва. Чем тоньше слой тем лучше. Получается что когезия(прочность хим связей в материале) в клее выше адгезии, а это скорее всего вызвано большой толщиной клеевого шва. Если снизить толщину шва то адгезия существенно вырастет. Оптимальная толщина это порядка 20-30 микрон. Только такая толщина обеспечит превалирующую роль адгезии над когезией. А если, как и писал a_centaurus, использовать клей как заливочный компаунд то никакой адгезионной прочности не получить независимо от природы полимера.

Voldemar> Просто, сколько помню, всегда клеил и клею, прекрасно держалось, а оказывается, не должно.

Я тоже исключительно за клеевое соединение.
У меня таких не должно держаться и не должно работать в двигателе...

SashaMaks> Я тоже исключительно за клеевое соединение.
Природа твоих клеевых соединений совсем другая.
И при хорошем стечении обстоятельств соединения по прочности почти равны прочности клея или склеенного материала.

a_centaurus> Сразу скажу, что я не доверю склейке...

Просто для информации.
Кузов 215 Мерседеса на половину алюминиевый, а на половину стальной и так как эти материалы нельзя сварить, они склеены.
Сам был очень удивлен, когда узнал.

LEVSHA> Природа твоих клеевых соединений совсем другая.

Ты не знаешь, какие я делал клеевые соединения.

RocKI> А ленточку надо гармошкой складывать.
Вообще то стример не гармошкой складывают .
Стример складывать надо все время по полам но в обратную сторону.
По крайне мере метя так учили.

Костян1979> Стример складывать надо все время по полам но в обратную сторону.
Тоже хороший метод. Меньше складок. Суть та же, но скользкие ленты проще гармошкой.

D.k.>> Запуск ракеты "Луч"
D.k.>> Все прошло хорошо за исключением неразвернувшейся ленты визуализации.
RocKI> Система отработана. Поздравляю. А ленточку надо гармошкой складывать.

Так и складывал вроде как надо, за 1 исключением: сложенную ленту еще пополам согнул, иначе парашют не влезал.
Проблема в основном в материале, сложно найти такую фольгу, которая после складывания нормально разворачивается

D.k.> Проблема в основном в материале, сложно найти такую фольгу, которая после складывания нормально разворачивается

Чистая правда Фольга (нагартованная) не складывается. А мягкая - не разворачивается. Поищи maylar (полимерная плёнка) 8-12 микрон. Алюминизированный. Из него получаются streamer любых размеров (в рамках темы). А также парашюты. Вот такие. Выкройка простая. Типа "ромашка". Склейка sckotch лентой.

D.k.> Так и складывал вроде как надо, за 1 исключением: сложенную ленту еще пополам согнул, иначе парашют не влезал.

Видно, что такая укладка и не собирается разворачиваться, потому что материал неподходящий.
Вообще складывают гармошкой для одной цели - для максимально быстрого раскрытия, это важно спортсменам, запускающим модели на время полёта. А для данного применения это совсем не важно, поэтому лучше просто сворачивать в рулончик. Занимает минимум места и не застрянет в неразложенном состоянии.

а_centaurus> Чистая правда Фольга (нагартованная) не складывается. А мягкая - не разворачивается. Поищи maylar (полимерная плёнка) 8-12 микрон. Алюминизированный. Из него получаются streamer любых размеров (в рамках темы). А также парашюты. Вот такие. Выкройка простая. Типа "ромашка". Склейка sckotch лентой.
Понятно, значит буду его искать, а из фольги какую только не пробовал- безперспективно.

D.k.> Понятно, значит буду его искать, а из фольги какую только не пробовал- безперспективно.

Фигасе, фольгу взял! Конечно никакая гармошка не поможет. Лавсан нужен.

Serge77> А для данного применения это совсем не важно, поэтому лучше просто сворачивать в рулончик.

Не могу с этим согласиться. Считаю важным, чтобы лента открылась быстро и не мешала раскрытию парашюта.

RocKI> Фигасе, фольгу взял! Конечно никакая гармошка не поможет. Лавсан нужен.
Ну это как бы не совсем фольга. Вот ссылка на аналог. И приклеивал я ее к полоске, вырезанной из тонкого мешка для мусора. Если такую ленту смять, то она нормально восстанавливала форму, но вот если ее долго держать в скрученном состоянии то -результат выше на фото

Serge77> Вообще складывают гармошкой для одной цели - для максимально быстрого раскрытия, это важно спортсменам, запускающим модели на время полёта.
скорее для повышения Сх стриммера в полете, способов складывания - куча, и это спортивный "секрет"

RocKI> Считаю важным, чтобы лента открылась быстро и не мешала раскрытию парашюта.

Да, об этом я не подумал. А подумав, даже не скажу, какой стример сильнее мешает - развёрнутый или нет. Вообще-то всё мешает, что болтается рядом с парашютом, но ради визуализации приходится мириться.

Serge77>> Вообще складывают гармошкой для одной цели - для максимально быстрого раскрытия, это важно спортсменам, запускающим модели на время полёта.
Mester> скорее для повышения Сх стриммера в полете

Да, и для этого тоже. Гофрированная лента сильнее тормозит.

Mester> способов складывания - куча, и это спортивный "секрет"

Вот об этом я и говорю - нет одного "лучшего" метода, нужно понимать, для чего хорош конкретный метод, да ещё и как-то фильтровать личные предпочтения. Не обязательно то, что хорошо спортсмену, хорошо нам.

Serge77> А подумав, даже не скажу, какой стример сильнее мешает - развёрнутый или нет. Вообще-то всё мешает, что болтается рядом с парашютом, но ради визуализации приходится мириться.

Это дело я уже отработал. Строп ленты делаю раза в 2 длиннее стропов парашюта. Продеваю в его в центральное отверстие купола. При укладке гармошку ленты помещаю в складку парашюта. Гармошка фиксируется 2-3-мя оборотами, остальной строп ленты укладывается рядом зиг-загом.
Укладка вообще тонкий и ответственный момент.

RocKI> Продеваю её в центральное отверстие купола.

Гениально! Так точно не запутается. Кстати, и рулончик тоже)))

п.с. стропа - она женского рода

Serge77> п.с. стропа - она женского рода

Это как кому нравится

Толковые словари
СТРОП -а; м.; СТРОПА́, -ы; ж. [англ. strop] 1. Канат, трос для подвешивания гондолы к дирижаблю, аэростату, для удерживания человека, груза на парашюте.
dic.academic.ru › Большой толковый словарь русского языка. - 1-е изд-е: СПб.: Норинт
Строп и Стропа. М. ж. 1. Простейшее приспособление из каната, троса и т.п. для захвата груза и подвешивания его к крюку подъемного крана. 2. Канат, трос для подвешивания гондолы к дирижаблю, аэростату, для удерживания человека или груза на парашюте
dic.academic.ru › Толковый словарь Ефремовой
Стропа́. Ж.; = строп
dic.academic.ru › Толковый словарь Ефремовой

Yalex> А если, как и писал a_centaurus, использовать клей как заливочный компаунд то никакой адгезионной прочности не получить независимо от природы полимера.
Очень спорное утверждение.
Заливаю СПУ ( сопло с прогн. уносом ), прямо поверх скреплённого заряда, клей ЭДП + гипс. При извлечении остатков, СПУ через отверстие режу на сегменты которые потом выламываю. Если гильза была новая, то сегменты отрываются исключительно с одним слоем стеклоткани.

Свой первый почти самостоятельный скоростной радиоуправляемый катер сделал году в 86-ом.
Корпус стеклопластиковый, склеиваемый из двух половинок. Точки крепления мотоустановки с ДВС, просто приклеиваются к днищу на эпокси методом заливки гаек. Дикие вибрации и ударные нагрузки.
Так делают и сейчас, особо ничего не изменилось. И всегда держится.

Yalex>> А если, как и писал a_centaurus, использовать клей как заливочный компаунд то никакой адгезионной прочности не получить независимо от природы полимера.
Voldemar> Очень спорное утверждение.
Я сначала не понял, о чём написал Yalex. Сейчас дошло, благодаря Voldemar. То есть, "нельзя заливать, надо клеить". Конечно, все что было придумано в Союзе можно считать неверным. Но я просто повторил фразы из "устава внутренней службы" -ТУ ИЭ на компаунды эпоксидные. Такие компаунды и клеями вроде не считались. То есть, клеить "по поверхностям" не дозволялось. А предписывалась заливка. По крайней мере в космическом приборостроении. То есть - предполагался выступающий буртик, опоясывающий подошву детали по контуру. Кроме этого всегда применялось штифтование (если не винтовое соединение). То есть, в узле, состоящем, например из металлической, стеклянной и композитной (механизированной из СТ, например) деталей жидкий эпоксидный компаунд применялся для блокирования положения сборки. Кстати, до сих пор (уже в моей работе на Западе) техниками применяется горячая разблокировка такой сборки при помощи пропановой горелочки. Например, так я сам лично разбирал японские обьективы, где все винты заблокированы таким методом.
Ещё раз повторюсь: применение эпоксидных компаундов зависит от условий работы узла и материалов и ответственности этого узла. Общего решения нет.