[image]

Теперь принимаем на вооружение в 2015г. танк "Армата".

 
1 19 20 21 22 23 105
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

majera

опытный

xab> Чудес не бывает.
Вот именно.
xab> "Все танки одинаково поганы"(С)
Но некоторые поганее других.
   27.0.1453.11027.0.1453.110
+
+6 (+9/-3)
-
edit
 

xab

аксакал

majera> Но некоторые поганее других.

Это ты про вашу Меркаву? :)
Не буду спорить, дерьмецо изрядное :D
   9.09.0
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

KILLO

ограниченный
★★
админ. бан
MegaEvil> Ну вообще думаю это основная проверка эффективности.

Я не это спрашивал.

MegaEvil> Танк без БК все равно не особо жилец на поле боя. \

Я не это спрашивал.

MegaEvil> Признаю не сильно, но бронирование Т-90 гораздо лучше.

То есть практически никак, неизвестно сколько мм экранчики внутри не являет собою сильно лучшую защиту АЗ.

MegaEvil> Ну тем не менее Абрамсы горят и хорошо

тэшки горят на много лучше, ю
   27.0.1453.11027.0.1453.110
+
+1 (+4/-3)
-
edit
 

majera

опытный

majera>> Но некоторые поганее других.
xab> Это ты про вашу Меркаву? :)
Не угадал. Дарю еще одну попытку... :)
   11
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
KILLO> То есть практически никак, неизвестно сколько мм экранчики внутри не являет собою сильно лучшую защиту АЗ.
Ты ведь не слепой, или как?
Порядка 20 мм, осколки остановит, остальное уже как повезет.
У корпусных укладок других современных танков и такого не наблюдается.
   21.021.0
xab> Чот самовозгораний дохрена.

Для активных БД, включавших в себя длительные марши, в ближневосточном климате — вполне нормальное кол-во.

xab> Вообще этот документ весьма специфичный

Конечно. Я приводил описание конкретно гибели наводчика.

От действий иракцев, как было сказано, потерь американских танкистов не было (при том что сам Ирак терял ОБТ сотнями). Не шмогла (с)

xab> О статистике пока говорить не приходится.

См. выше, про "не шмогла".

За всю компанию в БД было повреждено или уничтожено 23 абрамса; это включает в себя огонь неприятеля, дружественный огонь и 2 танка подорвавшихся на противотанковых минах.

9 абрамсов было уничтожено — 7 дружественным огнем, 2 было уничтожено своими после подбития, дабы не оставить врагу танк.

Потерян один член экипажа, см. описание того случая выше. Такая вот статистика.

Поищи NSIAD-92-94 Operation Desert Storm: Early performance assessment of Bradleys and Abrams. Может в интернете есть и более подробное описание потерь и пробитий брони в той кампании, но я не нашел. Хотя в принципе материала масса, если поискать. Куча after action reports, есть и диаграммы типа такой.

&nbsp[показать]


xab> Ага, а сколько из них броню пробили?

Ыыы, это плохо для танка, что урановые ломы его броню плохо пробивают? :D С танками саддама таких проблем не было чего-то: "According to tank commanders and gunners, it was uncommon to hear of anything except first-round catastrophic kills of Iraqi tanks from users of the 120-mm main gun" — переводить надо, или и так понятно?
   21.021.0
+
+4
-
edit
 
drsvyat> Из описания я понял, что и в абрамсах и в бредли гибли как правило от непосредственного поражения снарядом

В абрамсе да, что написано про бредли я не читал.

А вот в танках саддама обычно первое поражение этим же снарядом приводило к "катастрофическому уничтожению" танка. Видно дело в пресловутых снарядах, распиханных по всему танку.

drsvyat> Сравним с штурмом грозного

Сравнивать бои против партизан с общевойсковыми боями бронетанковых и механизированных войск? Ну, за неимением горничной можно конечно поиметь и дворника.

drsvyat> Так же следует учесть больший габарит абрамса

Как и то что старенький РПГ это не урановый лом.

drsvyat> статистика маловата, но пока никакой кардинальной разницы не наблюдается.

Один погибший на 23 пораженных танка — конечно не наблюдается, ага.
   21.021.0
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

iodaruk

аксакал

russo> За всю компанию в БД было повреждено или уничтожено 23 абрамса; это включает в себя огонь неприятеля, дружественный огонь и 2 танка подорвавшихся на противотанковых минах.
russo> 9 абрамсов было уничтожено — 7 дружественным огнем, 2 было уничтожено своими после подбития, дабы не оставить врагу танк.

вон рядом выложили стрельбу из рпг-29 в борт абрамсу в упор.

не подскажите-каким он номером в списке и какие повреждения?
   27.0.1453.11027.0.1453.110
+
+4
-
edit
 
iodaruk> вон рядом выложили стрельбу из рпг-29 в борт абрамсу в упор.

РПГ-29 в "бурю"? Чукча не читатель?
   21.021.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

iodaruk

аксакал

iodaruk>> вон рядом выложили стрельбу из рпг-29 в борт абрамсу в упор.
russo> РПГ-29 в "бурю"? Чукча не читатель?

бывает-ппоненты заболтали.
а поболее поздним временам статистики нет?
   27.0.1453.11027.0.1453.110
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
iodaruk> а поболее поздним временам статистики нет?

У меня нет. Может у никиты есть, спроси.
   21.021.0
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

MegaEvil

опытный

KILLO> Я не это спрашивал.
Для тех кто в танке - что спрашивал то тогда..
KILLO> То есть практически никак, неизвестно сколько мм экранчики внутри не являет собою сильно лучшую защиту АЗ.
Зато бронирование самого Т-90 в три раза выше.
KILLO> тэшки горят на много лучше, ю
Как то неопределенно сказал. Я тож тогда могу сказать американские танки горят прекрасно весело и задорно.
   27.0.1453.11027.0.1453.110
RU cyborn #09.06.2013 17:16  @SkyGuard73#31.05.2013 20:19
+
+2
-
edit
 

cyborn

опытный
★☆
SkyGuard73> Ну вот она какая Армата.
SkyGuard73> На Отваге ссылки выложили
SkyGuard73> Gur Khan attacks!: "Армата", открой личико..."

Ну Гур-Хан, ну ё-маё... Ну ведь даже модели шасси уже показывали, ну нельзя же так лажать... Невооруженным глазом видно, что за основу в этом бредовом "творении" взято 6-катковое шасси Т-90СМ, прямо вместе с его КДЗ и решетками в районе МТО, в то время как модель шасси Арматы на выставке имеет 7 опорных катков и перекрытие ДЗ до самой кормы. Башня - не то от прототипа "Абрамса" с необитаемой башней, не то по мотивам спекуляций фанбоев на тему фотографий башни Т-95 с наваренным для маскировки металлоломом и закрытой брезентами. Панорама с пулеметом - от того же Т-90СМ. Короче, незачот.
ЗЫ: Вон уже и Барон перевозбудился:

Анализ возможного внешнего облика "Арматы"

Картинки возможного внешнего облика перспективного танка «Армата», которой многие интересующиеся вопросом интересуются публиковались уже давно . Сейчас… // andrei-bt.livejournal.com
 

А ведь оба были когда-то вполне достойными блоггерами по бронетанковой теме. Сейчас совершенно помешались на взаимной ненависти и превратили свои блоги в нечитаемое г-но.
   
+
+1
-
edit
 

iodaruk

аксакал

cyborn> Ну Гур-Хан, ну ё-маё...

оффф...

дневник участника разработки танка «Боксер»)

ГЛАВНАЯ | ПЕРСПЕКТИВЫ | БОЕВОЕ ПРИМЕНЕНИЕ | НОВЕЙШИЕ РАЗРАБОТКИ | НА ВООРУЖЕНИИ | ГАЛЕРЕЯ | ССЫЛКИ | ГОСТЕВАЯ     ПОСЛЕДНИЙ РЫВОК СОВЕТСКИХ ТАНКОСТРОИТЕЛЕЙ (дневник участника разработки танка «Боксер»)     Содержание     Предисловие Список сокращений Участники описываемых событий Глава 1. Состояние систем управления танков в середине 70-х Глава 2. Рождение идеи создания танковой информационно-управляющей системы Глава 3. Начало работ по танку нового поколения Глава 4. Поиск компоновки танка Глава 5. // Дальше — btvt.narod.ru
 
Мы замахнулись на такие грандиозные задачи, которые до нас не только никто не решал, но даже и не ставил перед собой! И все это мы хотели сделать более 30 лет назад, когда возможности техники были существенно ограничены. Я возглавлял работы по этому комплексу от разработки идеологии его построения до увязки многочисленных смежников по всей стране в единый коллектив разработчиков составных частей комплекса.
 
   27.0.1453.11027.0.1453.110
+
-
edit
 

deccer

аксакал

drsvyat>> Прицелы там где им и положено быть - в башне, у экипажа только мониторы.
Хорошо, соглашусь с такими терминами. Увы, ТОЛЬКО - не пройдет, экипаж - не телезрители с попкормом. Кроме мониторов ещё есть некоторые приборы для управления танком. Если КИП механа ещё можно разместить на передней стенке, то с наводчиком и командиром сложнее. Не очень-то с эргономикой сочетается...

drsvyat>> Тогда думаю вам следует перестать беспокоится- танка тоже не будет, поскольку стоит он малость поболее ЖК панелей.
Я беспокоюсь пока токмо о младшем в Руане. А по поводу будет или нет - не моё. В данном случае я лишь ляпы комментирую. Просто перенесут из башни в корпус приборы.

drsvyat>> Гурхан пишет, что есть 10 градусов, речь о модели.
Эффект миража от нагретой крыши, падающий снег, даже в идеальном случае метров 8 слепая зона...
drsvyat> deccer> Ну, у мехвода на Т90 рычаги боковые, нет?
drsvyat>> Да, но у арматы другой механизм поворота должен быть
Должен или уже есть отработанный и испытанный в танке?.
Перед запуском зимой надо подогревать гидравлику, после запуска на морозе его надо ть прогревать, при работе гидравлику охлаждать, особливо летом ..
drsvyat>> А он как правило штурвалом управляется, но можно делать хоть от ручки.
Ещё одна штука, которая затруднит влезание механа в его рабочее место. Бают, ходовая от Т90?
катки диаметром 75см? клиренс 50см? нет? И скоко высота корпуса под люками? Вычесть броню снизу и сверху - высота БО - метр? Добро пожаловать в БО! потренируйтесь дома, на досуге, без ЖК мониторов. :D
deccer>> И ещё раз Где снаряды хранятся?
drsvyat>> В боевом модуле за бронеперегородкой похоже полностью или частично в карусели.
И как они в казенник попадут?
PS Кастрированная система охлаждения уже не волнует?
   27.0.1453.11027.0.1453.110
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
russo> А вот в танках саддама обычно первое поражение этим же снарядом приводило к "катастрофическому уничтожению" танка. Видно дело в пресловутых снарядах, распиханных по всему танку.
В грозном и грузии были случаи поражения танков БПС в грозном обошлось без потерь,в грузии похоже один из танкистов погиб в танке, также в обоих чеченских кампаниях было несколько пробитий ПТУРами и никаких катастрофических поражений в виде мшновенных взрывов и пожаров укладки.
drsvyat>> статистика маловата, но пока никакой кардинальной разницы не наблюдается.
russo> Один погибший на 23 пораженных танка — конечно не наблюдается, ага.


Надо смотреть не пораженные, а пробитые танки.
   
+
0 (+4/-4)
-
edit
 

MegaEvil

опытный

Nikita> Чем лучше ?
Помехоустойчивостью, не устает, скоростью.
Nikita> Это неправда.
Правда правда.
>Над автоматами заряжания на Западе работали ещё в середине 1960-х. Выбор ручного заряжания для "Абрамса" - осознанное, логичное и правильное решение.
Работали но не смогли... Вообще M-60 только в 3 модификации стал более менее приличным танком. Так что думаю им было не до размещения АЗ. А по поводу правильного решения это только ваше мнение. Я допустим считаю что использование АЗ правильное решение, а размещение боеукладки в самом защищенном месте еще более правильным. Тут уже говорилось: детонация БК приводит к уничтожению танка как с вышибными панелями так и без оных.
Nikita> Задачи выполняют люди. А Ваш подход называется "бабы ещё нарожают". Однако как показала жизнь - уже не нарожают.
Мой подход: главное выполнить задачу. Еще раз боеукладка в корпусе это разумно.
   22.0.1229.9422.0.1229.94

kt

новичок
deccer> катки диаметром 75см? клиренс 50см? нет? И скоко высота корпуса под люками? Вычесть броню снизу и сверху - высота БО - метр? Добро пожаловать в БО! потренируйтесь дома, на досуге, без ЖК мониторов. :D

Да и ширина по гусеницам тоже "не бьет", скорее всего... Если предположить, что расстояние между осями опорных катков такое же, как и у Т-72 (оно вряд ли сильно будет отличаться), то длина опорной поверхности, L=4270мм*(6/5)=5124мм.

Соотношение ширины и L видно по макету - ширина по гусеницам сильно превышает ограничение по ширине, обусловленное возможностью беспрепятственной транспортировки по ж/д сети СНГ (3414 мм).

У меня получилась ширина около 4 м), даже если я ошибся в бОльшую сторону на 200-400мм, это все равно намного больше допустимого.
   20.020.0
RU Дмитрий В. #13.06.2013 19:56  @cyborn#09.06.2013 17:16
+
+1
-
edit
 

Дмитрий В.

опытный

cyborn> Ну Гур-Хан, ну ё-маё... Ну ведь даже модели шасси уже показывали, ну нельзя же так лажать... Невооруженным глазом видно, что за основу в этом бредовом "творении" взято 6-катковое шасси Т-90СМ, прямо вместе с его КДЗ и решетками в районе МТО, в то время как модель шасси Арматы на выставке имеет 7 опорных катков и перекрытие ДЗ до самой кормы. Башня - не то от прототипа "Абрамса" с необитаемой башней, не то по мотивам спекуляций фанбоев на тему фотографий башни Т-95 с наваренным для маскировки металлоломом и закрытой брезентами. Панорама с пулеметом - от того же Т-90СМ. Короче, незачот.

Вообще-то:
1)Гур-Хан сразу указал, что реконструкция выполнена по ранней редакции техпроекта, поэтому изменения в облике возможны весьма существенные, также как и не полное соответствие с пока еще секретным проектом.
2)Катки, скорее всего, от Т-80.
3)А где шасси показывали? Только модельки примерно с тем же уровнем достоверности, что и обсуждаемые картинки. И, как выяснилось, среди тех картинок ОБТ не было.
   27.0.1453.11027.0.1453.110

deccer

аксакал

kt>> Да и ширина по гусеницам тоже "не бьет", скорее всего...
Может дизайнер чуток пропорции м-м-м попутал? :D

kt>>..(3414 мм).
kt>> У меня получилась ширина около 4 м), даже если я ошибся в бОльшую сторону на 200-400мм, это все равно намного больше допустимого.
Семьдесят лет назад сию проблему уже решили. Несколько хлопотно, но ведь успешно! Транспортировочные и ходовые гусеницы.
   27.0.1453.11027.0.1453.110

kt

новичок
deccer> Может дизайнер чуток пропорции м-м-м попутал? :D
Чуток, немного так...
Цена этому макету не сильно больше, чем куче других рисунков из разряда "как будет выглядеть танк на платформе Армата".


kt>>>..(3414 мм).
kt>>> У меня получилась ширина около 4 м), даже если я ошибся в бОльшую сторону на 200-400мм, это все равно намного больше допустимого.
deccer> Семьдесят лет назад сию проблему уже решили. Несколько хлопотно, но ведь успешно! Транспортировочные и ходовые гусеницы.
Речь о конкретном макете/платформе, ни 70 лет, ни 5 лет назад такой "проблемы" не существовало и решать её никто не мог.

П.С. Если на Т-72 вообще снять гусеницы, то габарит по ширине не уменьшится (есс-но бортовыми экранами пренебрегаем).
   20.020.0

deccer

аксакал

Может дизайнер чуток пропорции м-м-м попутал? :D
kt>> Чуток, немного так...
Признаюсь, что мне просто лень было считать соотношения.
kt>> Цена этому макету не сильно больше, чем куче других рисунков из разряда "как будет выглядеть танк на платформе Армата".
Согласен. Мы подобные проекты рисовали в школе, в великом множестве на промокашках. :D
kt> kt>>>..(3414 мм).
kt> kt>>> У меня получилась ширина около 4 м), даже если я ошибся в бОльшую сторону на 200-400мм, это все равно намного больше допустимого.
Вот это превышение реального габарита над допустимым для ЖД перевозки я и счел проблемой.

kt>> Речь о конкретном макете/платформе,
Ну да, о нем . Коли ты высчитал несоответствие, то можно подумать и о решении. Может, в натуре оно и не потребуется ....
kt>> ни 70 лет, ни 5 лет назад такой "проблемы" не существовало и решать её никто не мог.
Да ну? Если речь о том, что габарит по ширине больше чем нужно, то примеры есть.
Самый известный - танк Тигр со сменными гусеницами.
Менее известный, но гораздо более старый - Mark I - III, у них спонсоны с вооружением снимали при перевозке по ЖД.

Mark I (танк) — Википедия

Mark I — британский тяжёлый танк периода Первой мировой войны. Разработан в 1916 году. Первый в истории танк, применённый в боевых действиях (15 сентября 1916 года, Битва на Сомме). Родоначальник семейства британских «ромбовидных» танков. К началу 1915 года Первая мировая война начала входить в позиционную стадию. По обе стороны фронта противники зарылись в землю, опутались рядами колючей проволоки и ощетинились пулемётами. Любая атака стоила огромных потерь, несоизмеримых с достигаемыми результатами. Многие военные понимали, что бронированные боевые машины могли бы решить эту проблему. // Дальше — ru.wikipedia.org
 

У Mk IV и последующих по салазкам вовнутрь впихивали.
Более экзотическое и менее масштабное - T28 - T95

T28 — Википедия

T28, 105 mm Gun motor carriage T95 — опытная сверхтяжёлая по массе самоходная артиллерийская установка (САУ) США периода Второй мировой войны, относящаяся к классу истребителей танков. Нередко эту САУ относят к сверхтяжёлым танкам. Разрабатывалась с сентября 1943 года, но так и не была закончена к концу войны, из-за чего её производство ограничилось двумя прототипами, законченными в декабре 1945 и январе 1946 года, после чего была переименована в Super Heavy Tank T28, как несоответствующая по весу и уровню бронирования артиллерии. // Дальше — ru.wikipedia.org
 

с отделяемыми гусеничными тележками.

kt>> П.С. Если на Т-72 вообще снять гусеницы, то габарит по ширине не уменьшится (есс-но бортовыми экранами пренебрегаем).
Согласен. Надгусеничные полки и наружняя звездочка бортовой передачи.
   27.0.1453.11027.0.1453.110
RU cyborn #15.06.2013 17:47  @Дмитрий В.#13.06.2013 19:56
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

cyborn

опытный
★☆
Д.В.> 1)Гур-Хан сразу указал, что реконструкция выполнена по ранней редакции техпроекта
На основе его фантазий она выполнена. Техпроекта он не видел и видеть не мог. Даже раннего.
Вообще его блог превратился сейчас в копипастинг чужих статей, вольный пересказ (с дополнением собственными фантазиями) оброненных инсайдерами на форуме "Отваги" слов и конечно же, унылый срач с Харконненом. Читать там просто уже нечего.

Д.В.> 3)А где шасси показывали? Только модельки примерно с тем же уровнем достоверности, что и обсуждаемые картинки.
Уж модельки-то всяко достовернее. Учитывая их источник и целевую аудиторию.

ЗЫ: Насчет числа катков цитирую слова самогО нашего великого танкового гуру в комментариях:
Шесть катков... ну и что что шесть? Мне шесть больше нравится - вот так и нарисовали... :)
 

Nuff said.
ЗЗЫ:
Гур-хан таки где-то (вообще-то на топваре) наконец прочитал, что Армату осенью покажут лишь в закрытом для широкой публики формате (вообще-то об этом еще где-то в феврале, ЕМНИП, говорили) и разразился истеричной (последнее время у него много таких) статьей, где рвет и мечет, и обличает военных, УВЗ, Сиенко и всех остальных, кто ему под горячую руку попался.

Gur Khan attacks!: Ах, "Армата"...

и вы, разумеется, видели эту армату, поэтому вы так уверены?ваша логика: "Во всяком случае, в той ситуации что есть, на месте руководства УКБТМ я бы поступил именно так!"Прошу прощения, но какова цена вашей критике, если вы бы сделали то же самое. В любом случае, не получится с Арматой, поставят на вооружение 195, что вы в самом деле. БE3NCX0ДH0СTb Человек с УВЗ, имеющий дело непосредственно к Армате прокомментировал статью примерно так: "Хороший человек Андрей, за танки болеющий, и нравится ему почему-то Т-90МА. // Дальше — gurkhan.blogspot.ru
 

Ох не зря его на дваче Бугурт-ханом прозвали... :D
   
Это сообщение редактировалось 15.06.2013 в 18:08
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Scar

хамло

Наверное им опять стыдно за результат, как и в случае с об.195. :F

А вообще, не питая большой любви к Хлопотову - в данном случае он прав. Я, вы, все мы - одновременно и части той самой Родины, и те самые дяди, на чьи налоги это все делается, и на кого УВЗ, и этот самый Сиенко - работают. И кстати, Заказчик - тоже на нас работает, и тоже за наши налоги. И он реально попутал, когда ляпнул такое - в каких-нибудь США его бы СМИ в момент на кол всеобщего порицания посадили.

Ах ты долбанныйжтынафиг - какие мы секретные, все из себя. Как-будто по обводам можно ТТХ прочесть. По ним ни черта прочесть нельзя, если только там откровенных косяков в конструкции и компоновке нет. Поучился бы у американцев - у них проекты еще из эскизной стадии не вышли, а в Сети и журналах уже красивых картинок - завались. И ничего, их Родина себя неплохо чувствует, после такой раскрутки их оружия - на 70 миллиардов зелени наторговали, в прошлом году.
   27.0.1453.11027.0.1453.110
Это сообщение редактировалось 16.06.2013 в 00:41
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
Scar> Ах ты долбанныйжтынафиг - какие мы секретные, все из себя. Как-будто по обводам можно ТТХ прочесть. По ним ни черта прочесть нельзя, если только там откровенных косяков в конструкции и компоновке нет. Поучился бы у американцев - у них проекты еще из эскизной стадии не вышли, а в Сети и журналах уже красивых картинок - завались.

Как же, как же и мужа вашего старика Крупского помню, в смысле Ф-117 помню и Б-2 помню чудесные просто публикации были.
С другой стороны ПАКФА тоже помню, так что нет пртчины для тоскт :)
И какие же вы косяки собираетесь выявить? На данном этапе косяки выявляют испытания, а не зоркий глаз форумного аналитика. Пока танк будет принят на вооружение, может достаточно сильно плменяться внешне, как та же башня у опытного м1 абрамс. совсем не похожа на сермйную.
Так что стоит набраться терпения, полюбому какаято информация да и псплывет.
   
1 19 20 21 22 23 105

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru