Шведская военная "показуха"

EvgenyVB> у наших танков есть защита от подобных выстрелов к гранатомету?
NLAW - это не гранатомет, это ПТРК. Об их эффективности в реальных условиях данные противоречивы.
Защита против них - КОЭП. В перспективе - "групповые КАЗ" в виде малогабаритных ЗРК сверхмалой дальности.

EvgenyVB> с помощью чего минометчик прицеливался?
С помощью длительных тренировок и репетиций.

EvgenyVB> есть ли у нас подобные противопехотные выстрелы к гранатометам?
Шрапнельных - нет.

EvgenyVB> у наших танков есть защита от подобных выстрелов к гранатомету?
Нету, ни у кого в мире нету - но у российских танков площадь вертикальной проекции - минимальная. Попасть трудно - на самом деле такие боеприпасы слабенькие, расчитанны на слабую "крышную" броню.

EvgenyVB> с помощью чего минометчик прицеливался?
Хрен его знает, но мины - слабенькие. 82-мм мина снесла бы те мишени за раз.

EvgenyVB> есть ли у нас подобные противопехотные выстрелы к гранатометам?
Если имеются ввиду с подрывом на траектории - то нет, они есть у танков (система Айнет, есть только еще у израильтян) А термобарические (эпизод с вертолетом) есть: и к РПГ-7 и отдельно, в виде противопехотных реактивных огнеметов "Рысь", "Шмель"(М), МРО-А

Wyvern-2>Попасть трудно - на самом деле такие боеприпасы слабенькие, расчитанны на слабую "крышную" броню.
а в крышу много и не надо.
еще смутила малая дальность применения ПТРК (на счет гранатомета - это описка )

Wyvern-2> Хрен его знает, но мины - слабенькие. 82-мм мина снесла бы те мишени за раз.
60мм.
просто если на глазок - по дурацки получается.
далность он чем мерять будет в реальном бою?

Wyvern-2> Если имеются ввиду с подрывом на траектории - то нет, они есть у танков (система Айнет, есть только еще у израильтян)
шрапнель, есессно, интересует.
если там еще и осколочное поле направленно (вниз-в стороны) делается - то вообще ах получается...

Wyvern-2> А термобарические (эпизод с вертолетом) есть: и к РПГ-7 и отдельно, в виде противопехотных реактивных огнеметов "Рысь", "Шмель"(М), МРО-А
да с термобарическими я в курсе
щас термобарические даже "РГ" делают...

EvgenyVB>> у наших танков есть защита от подобных выстрелов к гранатомету?
Полл> NLAW - это не гранатомет, это ПТРК. Об их эффективности в реальных условиях данные противоречивы.
И где у него система наведения?

Wyvern-2> Нету, ни у кого в мире нету - но у российских танков площадь вертикальной проекции - минимальная. Попасть трудно - на самом деле такие боеприпасы слабенькие, расчитанны на слабую "крышную" броню.
Не факт что пробьет броню крыши Мк.4


Wyvern-2> Хрен его знает, но мины - слабенькие. 82-мм мина снесла бы те мишени за раз.
81мм миномет это другая весовая категория, уровень батальона. 60мм миномет это уровень взвода/роты, 60мм мина по эффективности примерно равна 5-6 ручным гранатам, с возможностью закинуть её на 1500-2000м.

EvgenyVB> далность он чем мерять будет в реальном бою?
По идее каждый взводный должен иметь бинокль с лазерным дальномером.

EvgenyVB> шрапнель, есессно, интересует.
Шрапнельные выстрелы к КГ имеются уже давно, правда дальность там выставляется вручную.

Wyvern-2>> .... у российских танков площадь вертикальной проекции - минимальная. Попасть трудно...
alexx188> Не факт что пробьет броню крыши Мк.4

Сравнительные планы башен Т-90 и М1А2:

Сравнение "слабых зон" верхней проекции "Леопарда", М1А2 и Т-90:

Полл>> NLAW - это не гранатомет, это ПТРК.
tramp_> И где у него система наведения?

В ракете. Врут, что оно запоминает, как стрелок сопровождает цель прицелом, и дальше летит по инерциалке. Не верю. На 600м по движущейся цели так не попасть ИМХО.
Скорее, оно запоминает изображение цели в момент пуска, и наводится по нему. Так и дешевле, кстати — инерциальная система навигации вовсе не нужна.

AXT> Не верю. На 600м по движущейся цели так не попасть ИМХО.
А ничего что это, ЕМНИП, уже 3-й РПГ с инерциальной системой наведения?
AXT> Скорее, оно запоминает изображение цели в момент пуска, и наводится по нему.
А чем запоминает-то, где там запоминалка она же ГСН?

EvgenyVB>> далность он чем мерять будет в реальном бою?
alexx188> По идее каждый взводный должен иметь бинокль с лазерным дальномером.

Думаю, вполне обойтись и без оного можно...
Если не ошибаюсь из М79 во Вьетнаме на дальности до 350-400 м (т.е. и на предельной) добивались чуть ли не прямых попаданий - к миномету тоже можно "притыркаться", хоть и сложнее ИМХО.

MoRa> Если не ошибаюсь из М79 во Вьетнаме на дальности до 350-400 м (т.е. и на предельной)
На такой дистанции да. Но наши обычные ротные 60мм минометы имеют максимальную дальность 2000+м - если пристреливать "на глаз" можно половину боекомплекта расстрелять пока добьются попадания. А ведь даже 60мм коммандо (без сошек) миномет имеет дальность 1000м.

tramp_> И где у него система наведения?
В ракете.

tramp_>> И где у него система наведения?
Полл> В ракете.
я хотел бы конкретное место расположения этого элемента ракеты увидеть

Полл> NLAW - это не гранатомет, это ПТРК. Об их эффективности в реальных условиях данные противоречивы.
Ни то ни другое, а нечто среднее. Инерциальное наведение с предсказанием движения (оператор "ведет" движущуюся цель перед выстрелом и ракета (граната) "запоминает" смещение. Ни ГСН, ни наведения оператором после выстрела - нет. Эффективность, как видно уже из данного видео - вполне хорошая. А вот насчет смысла вооружения такой штукой - есть вопросы. Прежде всего, цена выстрела в сравнении с некоторыми "дешевыми" ПТУР.
Поражение сверху - это хорошо, за этим будущее. Но вот дальность маловата. Я бы отдал предпочтение ракете с режимом атаки "горкой" и наведением через камеру с оптоволокном и камерой в носовой части а-ля Spike-MR или Spike-SR, который и весит, кстати, почти столько же. Можно было бы "Метис" до этого варианта допилить, я считаю. И не надо никаких джавелинов, ибо нефиг.

Полл> Защита против них - КОЭП.
Против NLAW - не защита, так как ракета никакой внешней информации после выстрела не требует.

Кстати, а выстрел к Крлу Густаву с программируемым дистанционным взрывателем - зачотный. Надо бы и нам такой для РПГ-7 принять, вместе с электронным прицелом-дальномером со встроенным баллистическим вычислителем.

cyborn> Эффективность, как видно уже из данного видео - вполне хорошая.
При стрельбе по равномерно двигающейся по ровным рельсам цели - да.

cyborn> Прежде всего, цена выстрела в сравнении с некоторыми "дешевыми" ПТУР.
Имеются в виду ПТУР "пустил-забыл"? Или какие-то другие?

cyborn> Но вот дальность маловата.
Это средство ПТО, то есть противотанковой ОБОРОНЫ, уровня отделения-группы.

cyborn> Против NLAW - не защита, так как ракета никакой внешней информации после выстрела не требует.
После выстрела - да.

cyborn> Надо бы и нам такой для РПГ-7 принять, вместе с электронным прицелом-дальномером со встроенным баллистическим вычислителем.
Покажи мне на этом видео электронный прицел-дальномер со встроенным баллистическим вычислителем.

alexx188> наши обычные ротные 60мм минометы имеют максимальную дальность 2000+м

Алекс, с минометами в частности и артиллерией в целом я "на Вы") (и прошу прощения за оффтоп)... а нужна ли такая дальность стрельбы в общем не такой уж разрушительной машинке?
Это ведь максимум ротный аппарат.

MoRa> а нужна ли такая дальность стрельбы в общем не такой уж разрушительной машинке?
MoRa> Это ведь максимум ротный аппарат.
Максимум ротный, минимум уровня отделения. Дальность нужна, почему нет, это вне дальности действительного огня вражеских автоматов, пулеметов, гранатометов и снайперов. Тем более что точность стрельбы на 2000м вполне приемлемая - я имею ввиду миномет с сошками. Насчет "не разрушительной" - это как сказать, 25 мин за минуту на небольшом участке земли это очень даже разрушительно.А если бой идет в горах или городе - часто миномет единственное оружие которое может "достать" противника несмотря на наличие танков и БМП.

MoRa>> Это ведь максимум ротный аппарат.
alexx188> Максимум ротный, минимум уровня отделения...

Ну, по паре моментов можно было бы поспорить но, в любом случае, спасибо за разъяснения!

MoRa> Ну, по паре моментов можно было бы поспорить
Пожалуйста..

Полл> При стрельбе по равномерно двигающейся по ровным рельсам цели - да.
А как бы ты хотел без внешнего управления или самонаведения? Но все равно гораздо лучше, чем просто гранатомет. Правда, и дороже.

Полл> Имеются в виду ПТУР "пустил-забыл"? Или какие-то другие?
"Пустил-забыл" по определению не может быть дешевой. Ну, разве что мы имеем дело не с чистым случаем такового, а некой имитацией, когда цель ведет автомат сопровождения на пусковой установке вместо оператора-человека, а ракете передаются только команды управления, скажем - по проводам.
Я имел в виду "дешевые" ПТУР а-ля Метис. Где цена выстрела уменьшается за счет установки на ракете минимума оборудования.

Полл> Это средство ПТО, то есть противотанковой ОБОРОНЫ, уровня отделения-группы.
Да, но вот вопрос - цена для средства такой дальности...

Полл> Покажи мне на этом видео электронный прицел-дальномер со встроенным баллистическим вычислителем.
Ну знаю, как на данном видео, а у немцев такой прицельный комплекс к Панцерфаусту-3 принят. На выстреле же HE 441D, насколько я понял из рисунка в брошюрке (в тексте этого нет), дальность выставляется вручную перед заряжанием. Это сильно ограничивает гибкость применения такого боеприпаса, т.к. дальность нужно предварительно чем-то достаточно точно измерить (отдельный лазерный дальномер?), потом выставить на гранате, потом ее зарядить и только тогда стрелять. Зачем такой гемор, когда уже сейчас есть системы с автоматическим программированием взрывателя в момент покидания им ствола? Все, что нужно стрелку, нажать кнопку измерения дальности, и система сама внесет поправки в прицельную марку и потом запрограммирует гранату на подрыв в определенной точке. Да и противотанковыми гранатами можно будет стрелять гораздо точнее даже из старого доброго РПГ-7.

cyborn> т.к. дальность нужно предварительно чем-то достаточно точно измерить (отдельный лазерный дальномер?), потом выставить на гранате, потом ее зарядить и только тогда стрелять.

Возможно, здесь и не нужно замерять дальность? Режим с установкой дальности - это одно. Режим противотанкового использования может включать датчик цели (ИК или радиовзрыватель). Т.е. останется лишь пустить ракету по траектории - она сама взорвется над целью. Это позволило бы отказаться от процедуры лазерного замера расстояния, а также оптимизировало бы подрыв.

AGRESSOR> Возможно, здесь и не нужно замерять дальность? Режим с установкой дальности - это одно. Режим противотанкового использования может включать датчик цели (ИК или радиовзрыватель).
Да неее... Я имел в виду противопехотный осколочный выстрел HE-441D к старому гранатомету Карл Густав с дистанционным подрывом. На NLAW - ясное дело датчик. Магнитно-оптический.

cyborn> Да неее... Я имел в виду противопехотный осколочный выстрел HE-441D к старому гранатомету Карл Густав с дистанционным подрывом.

Ну я конечно не конструктор, но в данном случае надо будет серезно дорабатыват саму трубу ПУ. Не говоря уже о повышении стоимости боеприпаса. А в ручную, не так уж и долго и геморойно, как вначале кажется. Вес процесс с определением далности итд занимает секунд 15-20.