[image]

ЗРК "Витязь" (C-350)

Теги:ПВО
 
1 2 3 4 5 6 7 25
RU Испытателей_10 #28.06.2013 09:54  @intoxicated#27.06.2013 23:43
+
+2
-
edit
 
intoxicated> Из того что имеем пока:
intoxicated> - нету надеждных технических средств для селекцию ложных целей и работы в условиях силных помех;
Ну нет надежных, тогда расскажите про ненадежные средства селекции ЛЦ и работу в условиях помех, примененные на Витязе.
Ведь вы их имеете уже.

intoxicated> та РЛС что служит для обнаружению целей (и целеуказанию!) - годится только для полигонных показух
Это самое интересное. Что вам известно про параметры РЛС?
   7.07.0
BG intoxicated #28.06.2013 10:01  @ДимитриUS#28.06.2013 03:52
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

ДимитриUS> расшифруйте - а что вам надо-то?? дополнительный РЛСО?? - нет проблем, берите дополнительно лиру (всевысотник) :)
Надо дополнительных средств обнаружения/целеуказания , с учетом необходимости селекции (ложных) целей в условиях сильнешей РЭБ и "средней дальности" комплекса - это должны быть оптика + миллиметровая РЛС. Кроме щатной МФРЛС нужна и недорогая компактная и очень мобильная УКВ РЛС, нечто типа белорусской "Восток", однако на более коротких волнах (скажем 500 МГц).
>> та РЛС что служит для обнаружению целей (и целеуказанию!) - годится только для полигонных показух
ДимитриUS> сильное заявление с учетом того что только что показали первое фото РЛС и вообще никаких ТТХ не озвучено ;)
Мне не нравится "компактность" полотно антены, должно быть как можно бОльше, это же наземная техника и место много.
ДимитриUS> насчет "считанных секунд" перегнули, у нас же комплекс с зурками под 150км дальностью полета - 5 минут как у буков вам что-ли много?!? :eek: так вообще-то у нас и так самое минимальное время развертывание-свертывания ЗРК (опыт Вьетнама и пр. даром не прошли :p ) ...и кстати, учитывая минимальное кол-во компонентов в ЗРК Витязь (КП + МФРЛС + 2-4 ПУ) имхо можно еще время сократить минут до 2-3...
ЗУРки с дальности 150км в таких размерах - рекламное пожелание, реальная еффективная не более 50км с натяжкой. Поэтому обстреливая авиацию противника с такой дальности нужно иметь готовность сметаться как можно быстрее, в считанные секунды, иначе ответа будет очень тяжело (или невозможно) уничтожить.
ДимитриUS> сами себе противоречите - то мобильность вам подавай, то видите ли мало ПУ в системе - вы уж определитесь что для вас приоритетно ;) ----> чем меньше машин тем быстрее доедут до точки и развернуться в боевое положение, верно? к тому же не забываем про вопросы маскировки и транспортировки - ЗРК из 6 машин проще перевезти и спрятать, чем полный дивизион того же С-300 из минимум 14 машин (РЛСО + РПН + 12 ПУ) , и это при одинаковом кол-ве боеготовых зурок в ЗРК :D
ДимитриUS> ps: и вопросы "боевой устойчивости и работы практически с ходу" проще и рациональнее решить путем добавления в состав витязя (минимальный состав допустим такой: 2 ПУ + КП + МФРЛС) парочки тех же панцирей - они и на ходу/при развертывании/при свертывании колонну прикроют, и часть целей (особенно дешевых и простых) своими зурками посшибают :):)
Никакого противоречия нету, во первых скорость езды не зависит от количество машин, во вторых трудность перевозки зависит не только от численности но и от веса машин. Таким образом считаю 4-6 ЗУР средней дальности на одной машине оптимальным.
   22.022.0

EvgenyVB

опытный

said> В 3-ем Буке есть пусковая установка с аналогичным количеством ракет.
3-ий Бук - это проект?
или что-то в железе было?

при все при этом весПУ с таким же количеством 317 ракет будет прилично больше, потому как 317 (ЕМНИС) минимум в полтора раза тяжелее 96.
   
RU Alex 129 #28.06.2013 10:57  @intoxicated#28.06.2013 10:01
+
+7
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
intoxicated> Никакого противоречия нету, во первых скорость езды не зависит от количество машин


:eek::D
очередной диванный теоретик - вы хоть уставы почитайте, узнаете в чем отличие технической скорости конкретной модели автомобиля (тягача) от скорости колонны на марше.... ;)
   8.08.0

said

опытный

said>> В 3-ем Буке есть пусковая установка с аналогичным количеством ракет.
EvgenyVB> 3-ий Бук - это проект?
EvgenyVB> или что-то в железе было?

Есть. Может покажут. Макеты уже демонстрировали.
   
BG intoxicated #28.06.2013 11:39  @Alex 129#28.06.2013 10:57
+
-3 (+1/-4)
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

A.1.> очередной диванный теоретик - вы хоть уставы почитайте, узнаете в чем отличие технической скорости конкретной модели автомобиля (тягача) от скорости колонны на марше.... ;)
А при чем сдесь эти отличия? Колонна на марше, одиночные или пары машин - их фактическая скорость передвижения в одинаковых условиях не зависит от численности (если уж не очень большая колонна).

Боевая живучесть системы увеличивается с рассредоточения обьектов, однако увеличивается и сложность взаимодействия. Сосредоточение 12 недешевых ЗУР на одной машине мне кажется ошибочно, скорее всего это показушно-рекламно-пропагандная ПУ :)

Концепция пусковых установок с наличием собственных систем обнаружения/наведения (Самоходные огневые установки, такие на БУКе и частично на С-300В) в комбинации с "чистых" ПУ мне кажется хорошая и ей надо следовать, однако сдесь ее не видно. Впечатление такое - взяли концепцию С-300 с 70-х годов и за счет ЗУР с АРГСН лишились секторной РЛС подсвета и наведения (как бы упрощение ЗРК понимаеш :) ) , к тому сваяли какую то новую компактную РЛС обнаружения. И все. Конечно хорошо, однако выглядит это как очередная (хотя и глубокая) модернизация существующего ЗРК С-300.

То есть - показушно отрапортовали о создания нового ЗРК "Витязь" - который по своей сущности лишь очередной клон С-300.
   22.022.0
Это сообщение редактировалось 28.06.2013 в 11:51
RU ДимитриUS #28.06.2013 12:22  @Полл#28.06.2013 05:23
+
+1
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

Полл> "Витязь" замена не "Бука", а С-300П/ПС.
я в курсе - бук назвал просто как образец мобильного ЗРК - ведь ему меньше времени нужно для перехода в боевом режим по сравнению с С-300п/пс, верно?
   27.0.1453.11627.0.1453.116
RU Испытателей_10 #28.06.2013 12:43  @intoxicated#28.06.2013 11:39
+
+1
-
edit
 
intoxicated> То есть - показушно отрапортовали о создания нового ЗРК "Витязь" - который по своей сущности лишь очередной клон С-300.
То есть на это ответить нечего:
“Ну нет надежных, тогда расскажите про ненадежные средства селекции ЛЦ и работу в условиях помех, примененные на Витязе.
Ведь вы их имеете уже.
Это самое интересное. Что вам известно про параметры РЛС?”

А по поводу “отрапортовали о создании”, если уж других источников информации и знаний кроме газет не имеете, то читайте их внимательнее.
   7.07.0
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

said> Есть. Может покажут. Макеты уже демонстрировали.
т.е. бук будут делать с унифицированными ракетами с витязем?
   
RU Alex 129 #28.06.2013 13:18  @intoxicated#28.06.2013 11:39
+
+6
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
intoxicated> А при чем сдесь эти отличия?

Ишь как ожила пвошная ветка, юзвери с World of Tanks на форум подтянулись.... :D


intoxicated> Сосредоточение 12 недешевых ЗУР на одной машине мне кажется ошибочно, скорее всего это показушно-рекламно-пропагандная ПУ :)

Вы либо трусы сымите, либо крестик наденьте - не вы ли на предыдущей странице собирались аж "за секунды"(тм) срываться с позиции и куда то там драпать? :)
А вы в курсе что при боевой работе ЗРК расходуется боекомплект, и пополнять его придется отнюдь не кликом мышки по иконке на мониторе? ;)
Cупостат то он ждать не будет (пока вы там наездитесь по дорогам, развернетесь на новом месте, подгоните транспортные машины с новым БК, загрузите ПУ и потом наконец соизволите делать то, что и должна делать ПВО - обеспечивать защиту обьекта от СВН) - он за это время нахрен разбомбит охраняемый вами обьект и больше к вам и не прилетит... :p
Я уж даже молчу - если в колонну батареи (дивизиона) добавить еще дополнительные пушки и ТЗМ, да плечо марша будет не два-три км, и дорога будет не МКАД - а наши российские ебени) - тут в колонну еще и группу техобеспечения придется включать (если вспомнить баянные видео из Екатеринбурга кажется и подмосковья), а иначе придется технику на обочинах бросать как в 41-м.


intoxicated> Концепция пусковых установок с наличием собственных систем обнаружения/наведения (Самоходные огневые установки, такие на БУКе и частично на С-300В)

Вы в курсе что когда в ходе разработки 300В на исходное шасси (которое напомню аж от 203 мм САУ) попытались взгромоздить вашу "концепцию", то вся эта хрень получилась настолько тяжелой - что пришлось у самохода взамен стального корпуса делать новый алюминиевый? ;)
Помнится тут на форуме прикинули во сколько обходится карману родины такая повозка. Думается, что при всей жадности Дерипаса даже малосерийный БАЗовский грузовик стоит на порядок дешевле :) .
   8.08.0
RU ДимитриUS #28.06.2013 13:21  @intoxicated#28.06.2013 10:01
+
+4
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

ДимитриUS>> расшифруйте - а что вам надо-то?? дополнительный РЛСО?? - нет проблем, берите дополнительно лиру (всевысотник) :)
intoxicated> Надо дополнительных средств обнаружения/целеуказания , с учетом необходимости селекции (ложных) целей в условиях сильнешей РЭБ и "средней дальности" комплекса - это должны быть оптика + миллиметровая РЛС.
мм-РЛС и оптикой собрались за сотню км цели обнаруживать-зуркам радиокоррекцию выдавать?? не в нашей реальности ;) ---> лучше возьмите парочку панцирей в помощь витязю - у них есть и мм-РЛС, и ОЭСУ, и дм-СОЦ :D:D

> Кроме щатной МФРЛС нужна и недорогая компактная и очень мобильная УКВ РЛС, нечто типа белорусской "Восток", однако на более коротких волнах (скажем 500 МГц).
длинные волны конечно это хорошо по стелсам - но, с другой стороны, меньше точность ЦУ для основной МФРЛС, и значит больше времени на допоиск, в результате падает огневая производительность комплекса...

имхо все-таки Лира оптимальнее для такого компактного и мобильного ЗРК - особенно с учетом что пока не получается сделать компактный-мобильный метровый радар - им все равно нужно минут 20 для развертывания, что многовато...так что пущай они лучше С-400 придаются, там они более востребованы... ;)

intoxicated> Мне не нравится "компактность" полотно антены, должно быть как можно бОльше, это же наземная техника и место много.
навскидку - полотно ФАР не сильно меньше аналогов, что у нас, что у них (у той же AN/MPQ-53 для примера Зенитно-ракетный комплекс Patriot (MIM-104A) | Ракетная техника )

intoxicated> ЗУРки с дальности 150км в таких размерах - рекламное пожелание, реальная еффективная не более 50км с натяжкой.
по оптимальной баллистической траектории - и почему нет?? вон гермес-к по заявам туляков на 100км улетает :D

intoxicated> Таким образом считаю 4-6 ЗУР средней дальности на одной машине оптимальным.
вот как раз это подход 1970х - но нынче со всякими SDB и MALD-ми, которые десятками на пепелац вешать можно, всего 4 зурки на ПУ, извините, маразм :D - тенденция прямо противоположная: стараются побольше засунуть, ибо это раньше было сложно сделать когда зурки по 2,6тн в ТПК весили и длиной было под 8м (48н6) - 4 зурки как раз по грузоподъемности машины получались...ну а теперь в эту грузоподъемность платформы БАЗа (11-12тн) можно засунуть 12 новых легких компактных зурок...прогресс не стоит на месте :p
   27.0.1453.11627.0.1453.116
Это сообщение редактировалось 28.06.2013 в 13:28
RU ДимитриUS #28.06.2013 13:48  @spam_test#28.06.2013 12:47
+
+1
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

said>> Есть. Может покажут. Макеты уже демонстрировали.
spam_test> т.е. бук будут делать с унифицированными ракетами с витязем?
дык там разные совсем ракетки...в инете вот такие фоты есть по 12 зуркам на пуско-зарядной машине Бук-м3 (на СОУ вроде 6 зурок) :
http://uploads.ru/8Nwbd.jpg [not image]
http://uploads.ru/SpMt9.jpg [not image]

9К317М "Бук-М3" - зенитный ракетный комплекс

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь. Вы здесь » Российская военная техника » Зенитно-ракетное вооружение ПВО СВ » 9К317М "Бук-М3" - зенитный ракетный комплекс Модели СОУ и ПЗУ комплекса "Бук-М3" на презентации для министра обороны в Главном штабе Сухопутных Войск Модели СОУ и ПЗУ комплекса "Бук-М3" н емнип 16 ЗУР емнип 16 ЗУР ЕМНИП - 12. ЕМНИП - 12. На СОУ или на ПЗУ? И всё-таки, ПЗУ или ПУ? На СОУ или на ПЗУ? И всё-таки, ПЗУ или ПУ? нииповцы в своем юбилейном издании, говоря о неком усовершенствованном ЗРК  пишут о 6 ЗУР на СОУ и 12 на ПЗУ нииповцы в своем юбилейном издании, говоря о неком усовершенствованном ЗРК   пишут о 6 ЗУР на СОУ и 12 на ПЗУ Вы могли бы разместить скан этой страницы?На фотографии макетов видно, что ЗУР больше... // Дальше — russianarms.mybb.ru
 
Прикреплённые файлы:
97924_600.jpg (скачать) [561x523, 79 кБ]
 
 
   27.0.1453.11627.0.1453.116
BG intoxicated #28.06.2013 14:04  @ДимитриUS#28.06.2013 13:21
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Испытателей_10>То есть на это ответить нечего:
На Витязе применена давно знакомая концептуально многофункциональная РЛС с ФАР (уж сомнительно если она АФАР в см. диапазоне, для полотно в нескольких кв.м получается довольно дорого), т.е то что и применялось с начала 80-х годов на С-300 и Патриоте. Против серийных современных ложных целей и РЭБ она шансов не имеет даже в режиме чисто електронного сканирования и секторного обзора ... уж надо упомянуть что и сами ЗУР 9М96 не смогут попасть в таких условиях (кстати с них положение пока только рекламное).
Alex129>А вы в курсе что при боевой работе ЗРК расходуется боекомплект, и пополнять его придется отнюдь не кликом мышки по иконке на мониторе? ;) Cупостат то он ждать не будет (пока вы там наездитесь по дорогам, развернетесь на новом месте, подгоните транспортные машины с новым БК, загрузите ПУ и потом наконец соизволите делать то, что и должна делать ПВО - обеспечивать защиту обьекта от СВН) - он за это время нахрен разбомбит охраняемый вами обьект и больше к вам и не прилетит... :p
Не надо выдумывать ... чем больше количество ПУ (в рамках разумных организационно-коммуникационных пределов) тем сложнее подавить их и тем хуже для противника. Пока одни ПУ передислоцируются, другие готовы к стрельбе и тд. и т.пр.
Alex129>Вы в курсе что когда в ходе разработки 300В на исходное шасси (которое напомню аж от 203 мм САУ) попытались взгромоздить вашу "концепцию", то вся эта хрень получилась настолько тяжелой - что пришлось у самохода взамен стального корпуса делать новый алюминиевый? ;)
Вы явно не в курсе что на БУКе все это замечательно работает :) (как и на С-300В)
ДимитриUS>мм-РЛС и оптикой собрались за сотню км цели обнаруживать-зуркам радиокоррекцию выдавать?? не в нашей реальности ;)
Напоминаю в пример что на Су-24 установлена БРЛС Орион-А в мм диапазоне с дальности действия 150км. ;) ... такая "миллиметровка" в составе ЗРК нужна основно для селекции уже обнаруженных целей, для заметного повышения устойчивости в условиях РЭБ. А оптика - она имеет свои ограничения по атмосферных условии, однако очень и очень полезна, и дальность в 50-100км - не так уж много.
ДимитриUS>длинные волны конечно это хорошо по стелсам - но, с другой стороны, меньше точность ЦУ для основной МФРЛС, и значит больше времени на допоиск, в результате падает огневая производительность комплекса...
Она нужна для того что бы разгрузить и дополнять основной МФРЛС в обзорном режиме, повысить устойчивость к помех комплекса
ДимитриUS>особенно с учетом что пока не получается сделать компактный-мобильный метровый радар - им все равно нужно минут 20 для развертывания, что многовато...
Для РЛС типа Восток - нужны считанные минуты.
ДимитриUS>вот как раз это подходо 1970х - но нынче со всякими SDB и MALD-ми, которые десятками на пепелац вешать можно, 4 зурки на ПУ, извините, маразм
Для отстрела всяких SDB нужно использовать аналогичные по цену ЗУР, а не пулять навороченными 9м96, они для носителей SDB нужны ... т.е - сдесь вообще речь идет о ЗРК малой дальности.
   22.022.0
BY Mityan #28.06.2013 15:14  @intoxicated#28.06.2013 14:04
+
+1
-
edit
 

Mityan

втянувшийся

intoxicated> Не надо выдумывать ... чем больше количество ПУ (в рамках разумных организационно-коммуникационных пределов) тем сложнее подавить их и тем хуже для противника.
А как это ПУ подавляются?
intoxicated> Напоминаю в пример что на Су-24 установлена БРЛС Орион-А в мм диапазоне с дальности действия 150км. ;)
БРЛС переднего обзора в мм диапазоне? А как это? Если вы не лукавите, то дайте ссылку почитать, я поражен.
   3.5.23.5.2

Scar

хамло

Mityan> А как это ПУ подавляются?
Вероятно наш болгарский товарищ искренне полагает, что авиация будет бомбить ПУ, а не РЛС и КП ЗРК. :)
А еще позабавил момент с поочередной "передислокацией" ПУ, пока "одни передислоцируются, а другие их прикрывают". Сразу живо себе представил, как сначала одна часть ПУ передислоцируется на 50 метров слева-направо от машин КП и РЛС, а потом вторая - справа-налево, на те-же 50 метров. :F
Вспоминается, как Карлсон в оригинальной книге Линдгрен менял носки, левый одевал - на правую ногу, а правый - на левую. :lol:
Mityan> я поражен.
+1. Причем я был поражен настолько, что полез копать - выкопал пару упоминаний о мм-диапазоне РЛС "Орион-А", но к сожалению - эти упоминания идут вскользь. Самое занятное нашел на ВИФе. Может там спросим? Только я там не зарегистрирован.
   27.0.1453.11627.0.1453.116
Это сообщение редактировалось 28.06.2013 в 19:16
RU EvgenyVB #28.06.2013 16:11  @intoxicated#28.06.2013 14:04
+
+1
-
edit
 

EvgenyVB

опытный

intoxicated> На Витязе применена давно знакомая концептуально многофункциональная РЛС с ФАР (уж сомнительно если она АФАР в см. диапазоне, для полотно в нескольких кв.м получается довольно дорого), т.е то что и применялось с начала 80-х годов на С-300 и Патриоте.

у меня четкое ощущение, что я в дурдоме.

товарищь, ЗАслон - с ФАР.
чего-тотамнаСу-35С - тоже с ФАР

разницу ощущаем в 30 лет или как?

Снимаю порчу по фотографии, однозначно.
   

Mityan

втянувшийся

Scar> +1. Причем я был поражен настолько, что полез копать - выкопал пару упоминаний о мм-диапазоне РЛС "Орион-А", но к сожалению - эти упоминания идут вскользь. Самое занятное нашел на ВИФе. Может там спросим? Только я там не зарегистрирован.
Это надо понимать. Эта миллиметровая БРЛС обзора передней сферы должна иметь размер апертуры величиной со среднюю пиццу, не более, либо как все БРЛС, но при этом КУ невъ...бенный, и соответственно период обзора сектора примерно в полчаса. Ну, и естественно, к этой пицце не менее 10 кВт подводить.
   3.5.23.5.2
RU ДимитриUS #28.06.2013 18:06  @intoxicated#28.06.2013 14:04
+
+2
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

intoxicated> Напоминаю в пример что на Су-24 установлена БРЛС Орион-А в мм диапазоне с дальности действия 150км. ;) ... такая "миллиметровка" в составе ЗРК нужна основно для селекции уже обнаруженных целей, для заметного повышения устойчивости в условиях РЭБ.
РЛС Су-24М имеет на борту усовершенствованную прицельно-навигационную системой ПНС-24М «Тигр», состоящая из: поисковой РЛС «Орион-А» способная обнаруживать воздушные цели на дистанции до 150 км и РЛС следования рельефа местности «Рельеф». ПНС-24М состоит из ряда подсистем, ею управляет центральный цифровой компьютер ЦВУ «Орбита 10-058К».

но! - БРЛС Орион-А вообще-то 2х-диапазонная - я и подозревая что 150км озвучено именно для 3-см диапазона :p ====>
На Су-24 был установлен радиолокатор «Орион» (разработчик — Евгений Александрович Зазорин из ленинградского «Ленинца»), который имел два режима работы: микроплана (в 8-миллиметровом диапазоне) и обычный (в 3-сантиметровом). Кроме того, предусматривалась возможность облета препятствий. Все это вместе объединялось в систему «Пума»: вычислительная машина «Орбита-10» (разработчик — ленинградское КБ «Электроавтоматика») должна была сынтегрировать все эти навигационно-пилотажные и боевые режимы управления...

Строительство и отработка Су-24 и МиГ-23 - Е. А. Федосов полвека в авиации

Размер: 5,88 Mb.; Фзз полвека в авиации. Записки академика: Литературно-художественное произведение. — М: Дрофа, 2004. — 400 с, 48 л цв вкл. — (Авиация и космонавтика); Строительство и отработка Су-24 и МиГ-23; страница №9 // rudocs.exdat.com
 
РЛС Орион-А&nbsp[показать]
Снижение ЭПР в совокупности с РЭБ. А надо ли снижать ЭПР? :)
> А оптика - она имеет свои ограничения по атмосферных условии, однако очень и очень полезна, и дальность в 50-100км - не так уж много.
на высоте в 15км - вполне верю - а с земли?? назовите ЗРК у которых такая ОЭС имеется, плиз ;)
   27.0.1453.11627.0.1453.116
Это сообщение редактировалось 28.06.2013 в 18:11
+
-2
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Scar> Вероятно наш болгарский товарищ искренне полагает, что авиация будет бомбить ПУ, а не РЛС и КП ЗРК. :)
Вообще то ПУ - тоже цель, а после хотя одного выстрела ЗУР будет обнаружена и отсюда - положение ПУ. И не важно чем будет обнаружена - АВАКСа или БПЛА. Важно что после этого существует реальная опасность ее уничтожения - авиацией или даже РСЗО дальнего действия.
Scar> А еще позабавил момент с поочередной "передислокацией" ПУ, пока "одни передислоцируются, а другие их прикрывают". Сразу живо себе представил, как сначала одна часть ПУ передислоцируется на 50 метров слева-направо от машин КП и РЛС, а потом вторая - справа-налево, на те-же 50 метров. :F
Вы смеетесь, однако во первых передислокация должна быть не на 50м, а скорее всего минимум на 500м, и во вторых - такое перемещение требует нескольких минут что очень и очень много для массированного воздушного удара для подавления ПВО. Поэтому важно что бы КП, ПУ, РЛС и прочие средства ЗРК были рассредоточены, вкупом с ложных позицией.
EvgenyVB>у меня четкое ощущение, что я в дурдоме.товарищь, ЗАслон - с ФАР.чего-тотамнаСу-35С-тоже с ФАР
Вы скорее всего не поняли - речь о том что вопросная МфРЛС для Витязя, как и подобные ею РЛС с ФАР принципиально недостаточны как техническое средство что бы селектировать ложных целей и давать целеуказание ЗУР с АРГСН на работных дальностях в условиях ожидаемой РЭБ; для этой цели нужны дополнительны технические средства в иных диапазонах и принципах работы.
ДимитриUS>на высоте в 15км - вполне верю - а с земли?? назовите ЗРК у которых такая ОЭС имеется, плиз ;)
Вообще то оптические визири в видимом диапазоне для ЗРК С-75 и С-125 работали по целей на дальносей в несколько десятков километров.

Насчет затухания миллиметровых волн (34ГГц) в атмосфере - каждый может погуглить и найти диаграм. Затухание очень сериозное на дальностей порядка 100-200км, однако для необзорной РЛС которая работает в режим допоиска энергетически вполне приемливо.
   22.022.0
+
-
edit
 

Scar

хамло

intoxicated> Вообще то ПУ - тоже цель, а после хотя одного выстрела ЗУР будет обнаружена и отсюда - положение ПУ.
ПУ - всегда последяя цель при подавлении ПВО. ПУ у таких ЗРК - несколько, и пока есть хоть одна живая ПУ, при живых РЛС и КП - ЗРК остается опасен. Поэтому расстреливать ПУ никто не станет, а если уж засекут позицию ЗРК, то безусловно ударят по РЛС и КП, чтобы сразу обезглавить его - потому что в отличие от ПУ, без РЛС и КП ЗРК бесполезен.
intoxicated> И не важно чем будет обнаружена - АВАКСа или БПЛА. Важно что после этого существует реальная опасность ее уничтожения - авиацией или даже РСЗО дальнего действия.
Вы очень сильно заблуждаетесь.
intoxicated> Вы смеетесь, однако во первых передислокация должна быть не на 50м, а скорее всего минимум на 500м,
Что 50, что 500 - от современных АСП с автономным допоиском целей, типа JSOW, JASSM или SDB-II - такая "передислокация" не спасет нисколько. Да и вообще, как вы себе представляете позицию ЗРК с разнесенными на полкилометра от КП и РЛС ПУ? Это вам не беспроводная сеть WiMAX - тут есть жесткие требования по предельным расстояниям между элементами ЗРК.
intoxicated> Поэтому важно что бы КП, ПУ, РЛС и прочие средства ЗРК были рассредоточены, вкупом с ложных позицией.
Утопия. Вы не можете размазывать позицию одного ЗРК на площади в квадратные километры.
intoxicated> Затухание очень сериозное на дальностей порядка 100-200км, однако для необзорной РЛС которая работает в режим допоиска энергетически вполне приемливо.
Даже при идеальном состоянии атмосферы, затухание волн мм-диапазона составляет от 10 до 18-20 дБ/км. Для сравнения, в см-диапазоне - менее 1дБ/км. А теперь прикиньте, что за чудо-БРЛС должна была стоять на Су-24, чтобы в мм-диапазоне на расстояния в 150км истребитель засекать. Так что - скорее уж Mityan и Дмитрий правы, чем вы - Орион-А имел два диапазона работы.
   27.0.1453.11627.0.1453.116
Это сообщение редактировалось 28.06.2013 в 23:42
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Scar> Утопия. Вы не можете размазывать позицию одного ЗРК на площади в квадратные километры.
А кто сказал что это невозможно? Для ЗРК Витяз однако скорее всего так?, жалко если ... :D
Scar> Даже при идеальном состоянии атмосферы, затухание волн мм-диапазона составляет от 10 до 18-20 дБ/км. Так что - скорее уж Mityan и Дмитрий правы, чем вы - Орион-А имел два диапазона работы.
Что то очень сильно попутали с децибелами. На уровне моря для чистого неба для 34ГГц оно примерно 0,12 Дб/км, на высоте 4000м заметно ниже - 0,015 Дб/км или в сравнением с сантиметровых 10ГГц - в среднем в пять раз выше. Однако метеорологические образования могут иметь сильный еффект. Гуглим "затухание радиоволн в атмосфере".
   22.022.0
+
+1
-
edit
 

Scar

хамло

intoxicated> А кто сказал что это невозможно? Для ЗРК Витяз однако скорее всего так?, жалко если ... :D
Возможно всё, что угодно - другой вопрос, какой ценой. Думаете случайно что-ли на С-300/400 те же ПУ должны находиться не далее чем в 100-200 метрах от РЛС и КП?
intoxicated> Что то очень сильно попутали с децибелами.
Ознакомьтесь и распишитесь. :)
перспективным представляется переход в миллиметровый диапазон волн
(ММДВ), основные достоинства которого связаны с наличием в нем спектральных "окон
затухания" радиоволн и возможность использования в габаритах СБРЛ направленных
антенн. В отличие от метрового и дециметрового диапазонов, где затухание в чистой
атмосфере не превышает 0,01 дБ/км, в ММДВ на длине волны λ=5 мм поглощение
составляет 18 дБ/км,
что существенно затрудняет постановку активных помех в этом
частотном диапазоне на физическом уровне.

ПУТИ РАЗВИТИЯ СИСТЕМ БЛИЖНЕЙ РАДИОЛОКАЦИИ МИЛЛИМЕТРОВОГО ДИАПАЗОНА ВОЛН
А. Б. Борзов, К. П. Лихоеденко, И. В. Муратов, Г. Л. Павлов, В. Б. Сучков
МГТУ им. Н.Э.Баумана
 
   27.0.1453.11627.0.1453.116
+
+2
-
edit
 

alexNAVY

опытный
★☆
Что можно сказать про показанный ...образец.
1. Организация информационной подсистемы комплекса сильно занижает боевые возможности ЗУР. Я имею в виду всеракурсность. Зачем Такая "лопата"? Непонятно. С этой точки зрения старые макетики комплекса выглядят понятнее (вращающаяся афар плюс четыре антенны линии радиокоррекции)
2. Кстати о радиокоррекции. Я так понял - эта лопата все и будет решать.....
3. Комплекс разунифициован с корабельной ЗРС. Налицо только единый тпк зур.
4. А что собственно в инфоподсистеме предназначено для обнаружения целей? Эта же лопата? Или некое внешнее средство? Если она же - тогда непонятна циклограмма работы при обстреле целей. Ну то есть, лопата вращается в режиме обнаружения. Цель обнаружена. Лопату стопорим в сектор. Ушла зур-другая, мы их корректируем. При этом с других секторов беззащитны.....
5. Еще более странен факт, что комплекс ограничен только 96-й зур, я так понял из репортажа и тпк. Ракета вообще-то бестолковая с точки зрения зоны работы. А как-же 96Д? Сопоставляя с той же "лопатой"..... такая хрень может легко и д-шку обеспечить......да и не только ее...
Ндя.
Поймите правильно - это не критика коллег из концерна, а некоторое непонимание технических решений.
Тем более то что я раньше про него слышал больше похоже на старые модельки, чем на то что показали...
Будем надеется, что это просто какая-то компиляция для показа президенту.
И все-таки комплекс в войска пойдет в другом варианте...
   21.021.0

Scar

хамло

Алекс, извини что не по теме вопрос. Я там в теме о модернизации Нахимова справлялся на счет 96-й. Мне Испытателей_10 как бы ответил, но хотелось бы и твой комментарий ситуации с ракектой там увидеть. Если это возможно, конечно.
   27.0.1453.11627.0.1453.116
+
-2
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Scar> Возможно всё, что угодно - другой вопрос, какой ценой. Думаете случайно что-ли на С-300/400 те же ПУ должны находиться не далее чем в 100-200 метрах от РЛС и КП?
А это если правда - их (для С-300/400) недостатки на современном и перспективном ПВО-шном уровне. Прогресса надо, а не топать на одном месте.
Scar> Ознакомьтесь и распишитесь. :) в ММДВ на длине волны λ=5 мм поглощение составляет 18 дБ/км
Мне непонятно почему Вы хотя бы не напряглись погуглить и найти диаграмму поглощения ...на длине волн 5мм (60ГГц) находится один из максимумов поглощения ...
alexNAVY>Поймите правильно - это не критика коллег из концерна, а некоторое непонимание технических решений.
Вполне возможно, к сожалению, допускаю что данный ЗРК Витязь действительно оказался попилом бабла :( ... к тому очередное свидетельство "импотентности" концерна Алмаз-Антей. Слишком сильное предположение - однако чего стоят например уже более 13 летние неуспешные потуги с "дальней" ракетой для С-400 , при этом одно из возможных решении как бы на поверхности - а именно глубоко модернизировать существующей ЗУР 9М82М от С-300В которую и в древнем виде можно зафигачить на 350км ...
   22.022.0
1 2 3 4 5 6 7 25

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru