Обсуждения РЭБ и РЭП

SkyDron>> Возможно Ту-214 и не идеальная платформа (ну да , мне как и британцам , израильтянам и прочим тоже нравиться Гольфстрим), но из доступного лучше ничего нет.
SkyDron>> В любом случае - старичек Ил-20 уже не годится.

tramp_> это понятно, вопрос какую платформу брать...

Ту-214 выбран после тщательного изучения вариантов. Реально лучше ничего не нашлось.

tramp_>то может сразу SSJ...

1) Тогда когда ваяли Ту-214Р , SSJ был только в проекте - с неясными перспективами.

2) SSJ - маловат. Дальность полета маловата , внутренние обьемы скорее всего недостаточны для размещения большого к-ва оборудования и операторов.

tramp_> или MC взять с прицелом на дальнюю перспективу

Когда МС сделают , доведут и погоняют в гражданских авиакомпаниях - тогда и посмотрим.

SkyDron> 2) SSJ - маловат. Дальность полета маловата , внутренние обьемы скорее всего недостаточны для размещения большого к-ва оборудования и операторов.

С дополнительными внутренними баками, переделанный допустим из варианта бизнес-джета, он отлично бы на роль легкого самолета РТР подошел. Но объемы ОКР там немалые, а ГСС сейчас банально не до этого. Им бы сейчас с развертыванием серийного производства, выходом на рынки и освоением LR и бизнесджет версий справиться. Не потянут они сейчас разработку спецсамолета. Хотя на перспективу эту платформу стоит иметь в виду. Особенно если полностью отечественный двигатель под него сделают.

SkyDron> Когда МС сделают , доведут и погоняют в гражданских авиакомпаниях - тогда и посмотрим.

Угу. А так как самолеты РТР на замену Ил-20 нужны еще вчера, то пусть хотя бы на неидеальном Ту-214Р пока летают. Летали же бомбардировщики в конце концов на самолете, в котором "летчик, который должен видеть ВПП, видит только небо, штурман, который должен видеть землю впереди, видит ее только сзади, стрелок, который должен видеть хвост, видит только крылья"(с). У Ту-214Р проблемы не настолько запущенные, как у Ту-22, так что пусть терпят пока раз другого нет.

U235> Наверняка видел много раз. Приметная антенка

Точно. Я же именно такие видел, когда знакомые в "охоту на лис" играли. Но тут, если я верно помню, все зависит от фазы. Может быть как максимум в направлении сигнала, так и минимум.

SkyDron> Разведка и РЭБ вообще плохо сочетаются - как правило "серьезные" борта делают специализированными.

Т.е. в случае реальных боевых действий придется поднимать сразу 2 машины. Сначала разведчика, а потом, уже по его данным, помехопостановщика? Или ПП сам работает, а разведчик больше для довоенного периода?

SkyDron> А "устанавливать диверсионными группами" - тоже херня малопрактичное решение на самом деле.

Ну про это тов. Милитарист писал. С каким понтом это было сказано: "Так вот, чтобы еще раз отрезвить твое раздутое самомнение и показать какой ты профан в вопросах РЭБ"... И в очередной раз слился из темы.

Кстати я присоединяюсь к вопросам Bronetemkin, например по Ми-10ПП.

Sergofan> На мой взгляд не во всем. Просто по самолетным темам информации меньше. Но вот например тут можно почитать:
А можно и тут

Я,собственно,искал материалы по восьмеркам,но здесь столько всякой всячины

SkyDron>> Разведка и РЭБ вообще плохо сочетаются - как правило "серьезные" борта делают специализированными.

Sergofan> Т.е. в случае реальных боевых действий придется поднимать сразу 2 машины.

Почему "придется" то ? Самолеты разные с разными задачами , вполне себе работающие независимо друг от друга.

Sergofan>Сначала разведчика, а потом, уже по его данным, помехопостановщика?

Собственно для постановки помех наличие какого-то отдельного разведчика не требуется.

Постановщик имеет аппаратуру своей исполнительной РЭР , предназначенную для анализа РЭ обстановки и определения параметров сигнала ИРИ - целей.

Sergofan>Или ПП сам работает, а разведчик больше для довоенного периода?

Может сам работать , может прямо или косвенно взаимодействовать.

Что до применения разведчиков типа Ил-20Р , Ту-214Р . RC-135 и т.д. , то они широко применяются как в мирное так и в военное время.

Разумеется на войне можент потребоваться прикрытие этих самолетов истребителями и прочие меры повышения боевой устойчивости.

Sergofan> Кстати я присоединяюсь к вопросам Bronetemkin, например по Ми-10ПП.

Я ничего не могу рассказать об этом крайне специфичном малораспространенном древнем динозавре...

SkyDron>> А "устанавливать диверсионными группами" - тоже херня малопрактичное решение на самом деле.

Sergofan> Ну про это тов. Милитарист писал. С каким понтом это было сказано: "Так вот, чтобы еще раз отрезвить твое раздутое самомнение и показать какой ты профан в вопросах РЭБ"... И в очередной раз слился из темы.

Это зависит от ситуации. Вполне возможны ситуации, когда использование диверсионной группы может быть достаточно практичным. В частности, с тем уничтоженным сирийским реактором, там побывали израильские спецназовцы до атаки на него. Они взяли там пробы грунта, побывали на объекте и вполне возможно, что они там что-то установили.

Militarist>> Человек лично знаком с американскими офицерами на самолетах, летавших у границ России.

SkyDron> Какой молодец... Интересно где познакомился...

...РЭБ как воспоминания о перехваченных и проведенных Си Кингах, Орионах, Хокай, RC-135, KC-135, да встречи с коллегами на военных кораблях ВМС США , Принстон и Рубен Джеймс. ...Я с ребятами с кораблей в 1990 встречался, о жизни посплетничали, пивка попили, простые вояки без комплексов, уже здсь с ветераном Вьетнама встречался. ...В сентябре 1990 во Владивосток заходили фрегат УРО и крейсер, а ветеран приезжал на аэродром Истомино, у него жена русская.

 

Militarist>> РЭБ и радиотехническая разведка - это его хлеб.

SkyDron> От куда уверенность что "и" ?

С его слов.

SkyDron> ПС : а по факту - действительно , к процитированому "типа интервью" скажем так попридираться можно предостаточно.

Вот кое-что еще из его высказываний.

... Ведь известно, что чем проще тем надежнее, в период моей службы, сложных компьютерных систем не было, да и любая самая навороченная станция это все равно приемник и передатчик, так вот, мы станцией помех БРЛС бортовым радиолокационным станциям, с близкого расстояния могли не вдаваясь в высокие материи просто сжечь импульсом входные каскады. Кстати само выражение - задавить передатчик противника, в корне не верно, подавляется приемная часть. ...нам привозили передатчик помех с Б-52 сбитого во Вьетнаме, небольшой ящичек, и все просто как машина Запорожец

 

Militarist> так вот, мы станцией помех БРЛС бортовым радиолокационным станциям, с близкого расстояния могли не вдаваясь в высокие материи просто сжечь импульсом входные каскады.

Ну наверное о-о-очень близко для этого нужно было самолету подлететь...

Militarist> Это зависит от ситуации. Вполне возможны ситуации, когда использование диверсионной группы может быть достаточно практичным. В частности, с тем уничтоженным сирийским реактором, там побывали израильские спецназовцы до атаки на него. Они взяли там пробы грунта, побывали на объекте и вполне возможно, что они там что-то установили.

В ваших мечтах - все так и было. Равно как и дерзновенный взрыв чего-то там где-то там в Иране. Да и охрана фабрики труселей, которую вы все не можете на карте точкой обозначить навряд ли набиралась и профессионалов. Так, пара дедов с берданками.

Militarist>> Это зависит от ситуации. Вполне возможны ситуации, когда использование диверсионной группы может быть достаточно практичным.

Sergofan> В ваших мечтах - все так и было.

Моё мнение хотя бы основано на сообщениях в мировой прессе, а твоё просто с потолка берется.

Sergofan> Равно как и дерзновенный взрыв чего-то там где-то там в Иране.

И об этом были сообщения в мировой прессе. Не с потолка взято.

Sergofan> Да и охрана фабрики труселей, которую вы все не можете на карте точкой обозначить...

А вот о фабрике труселей мне ничего не известно. Она имеет отношение к делу только в твоем неадекватном воображении.

Militarist> Моё мнение хотя бы основано на сообщениях в мировой прессе, а твоё просто с потолка берется.

Тут вообще-то специальная тема выделена, техническая. В вопросах которой вы лажаете вместе с вашим "знакомым военным". Пресса в пропаганде.

Sergofan> Тут вообще-то специальная тема выделена, техническая. В вопросах которой вы лажаете вместе с вашим "знакомым военным". Пресса в пропаганде.

Да я уже вижу, что твоя техническая грамотность тоже оставляет желать много лучшего, вопреки твоему самомнению. Не кичься своими знаниями. Они у тебя очень ограничены. А форум предназначен отнюдь не только для профессионалов, а для всех интересующихся и не тебе устанавливать здесь правила - кому быть, а кому не быть.

Militarist> ... так вот, мы станцией помех БРЛС бортовым радиолокационным станциям, с близкого расстояния могли не вдаваясь в высокие материи просто сжечь импульсом входные каскады.
Не все так просто - на входе приемника в антенном переключателе стоит газовый разрядник, который коротким замыканием запирает его при излучении передатчика плюс ВАРУ.
А вот мощным импульсом старые магнетронные передатчики как раз сжечь можно - магнетрон это не любит.

Militarist>Кстати само выражение - задавить передатчик противника, в корне не верно, подавляется приемная часть. ...
"Давится" во многих случаях не приемник как таковой, а сбивается с толку логика, построенная на перманентной аналоговой циклограмме.

SkyDron>>>
Я ничего не могу рассказать об этом крайне специфичном малораспространенном древнем динозавре...
Ага,а если я буду спрашивать о недревних,вроде МТПР-1,то ответа,тем более не будет.
Но я-то хотел спросить о тактической нише для вертолетов РЭБ -в каких случаях их выгоднее вешать именно на вертолеты.
И еще вопрос -что это за диапазон рабочих частот - В?

Militarist> Да я уже вижу, что твоя техническая грамотность тоже оставляет желать много лучшего...

Ну если Вы видите, то тут возразить просто нечего, убийственный аргумент...

Militarist> Не кичься своими знаниями. Они у тебя очень ограничены.

Не затруднит привести пример, где я говорил что знаю ВСЕ? Кое-что я в радиотехнике понимаю, что есть то есть, просто в силу специфики работы.

Militarist> А форум предназначен отнюдь не только для профессионалов, а для всех интересующихся и не тебе устанавливать здесь правила - кому быть, а кому не быть.

Именно поэтому попросил бы Вас не засирать очередную тему политическим бредом, голосами из вашей головы и дурью от вашего виртуального "типа военного" кореша.

Militarist>> Да я уже вижу, что твоя техническая грамотность тоже оставляет желать много лучшего...

Sergofan> Ну если Вы видите, то тут возразить просто нечего, убийственный аргумент...

А ты полагаешь, что только ты имеешь право видеть? Какое высокомерие!

Sergofan> ...попросил бы Вас не засирать очередную тему политическим бредом, голосами из вашей головы и дурью от вашего виртуального "типа военного" кореша.

У тебя есть очень простой выход из положения - не читай мои посты. И вся недолга. Что касается моих постов, то никто кроме тебя против них не возражал, так что ты в одиночестве и твое мнение на этот счет мне как-то безразлично.

Militarist> У тебя есть очень простой выход из положения - не читай мои посты.
Это типа 95% Авиабазы должны сделать? Ты хоть перечитывай свои посты перед отправкой!

Вполне рабочий вариант, Матвеич.

Militarist> Это зависит от ситуации. Вполне возможны ситуации, когда использование диверсионной группы может быть достаточно практичным. В частности, с тем уничтоженным сирийским реактором, там побывали израильские спецназовцы до атаки на него.

Ты явно не понял о чем речь...

Она не про использование групп спецназа как таковых.

Речь шла конкретно о якобы "испробованной самим" установкой передатчиков помех в створе радиорелейных стволов при постановке помех РРС.

Это настолько сложно и непрактично , что практически граничит с глупостью.

Militarist>>> Человек лично знаком с американскими офицерами на самолетах, летавших у границ России.
SkyDron>> Какой молодец... Интересно где познакомился...

...РЭБ как воспоминания о перехваченных и проведенных Си Кингах, Орионах, Хокай, RC-135, KC-135, да встречи с коллегами на военных кораблях ВМС США , Принстон и Рубен Джеймс.

 

Чем дальше тем больше этот товарищ производит впечатление байкотравителя.

Ну да ладно. ОК - пусть он "перехватывал и проводил" вышеперечисленные девайсы.

Отмечу только такие моменты :

1)Список "перехваченных и проведенных" какбэнамекает(с) что товарищ или служил на Флоте или занимался разведкой (причем непонятно - РР или РТР) на приморских направлениях.
Причем упомянуты именно летательные аппараты...

Весьма интересно где ему довелось "забрасывать передатчики помех" промеж наземных радиорелеек ... Не говоря уж про "подавление проводных каналов" связующих КУ с ПУ на С-300П...

2) ОК. Значит типа РЭРовец ... Бо РЭБ/РЭП у нас "разведками и проводками" не занимается.

Для информации - РР и РТР ведутся совершенно разными подразделениями на совершенно разной технике и особенности работы там сильно разные.

Более того - в ВС СССР/РФ радиоэлектронная разведка и собственно РЭБ технически и организационно отделены очень сильно.

Еще больше чем РР и РТР , которые по крайней мере "уживаются" в одних частях/соединениях.

Есть некоторые сомнения в том что "наш пострел везде поспел" , особенно после ряда цитат от него...

Я с ребятами с кораблей в 1990 встречался, о жизни посплетничали, пивка попили, простые вояки без комплексов, уже здсь с ветераном Вьетнама встречался.

 

Судя по цитате , товарищ - уже давно на пенсии и живет в США ?

Militarist>> РЭБ и радиотехническая разведка - это его хлеб.

SkyDron> От куда уверенность что "и" ?
Militarist> С его слов.

См. выше. У нас это "и" не практикуется практически. Подразделения РЭР и РЭБ - сильно разные структуры.

Это примерно то же самое как если бы человек успел за время службы побывать летчиком ИА ПВО и зенитно-ракетчиком....

Т.е. вроде как и там и там - войска ПВО , но специфика , техника , организационная принадлежность и т.д. - очень уж разные.

Militarist>Вот кое-что еще из его высказываний.

ОК. Давайте посмотрим.

... Ведь известно, что чем проще тем надежнее...

 

"Известно" неправильно.

Надежно не то что просто. Надежно то что надежно.
КО рулит.

, в период моей службы, сложных компьютерных систем не было...

 

Он просто был о них не в курсе похоже...

Я, как младший товарищ застал и "дрова" советских времен и самый современный свежак.
Причем не просто где-то что-то там видел/слышал.

Так вот "простая и надежная" аппаратура "советских времен" на чуть менее чем 84,6% - крайне сложное и геморойное в эксплуатации барахло.

И "сложных компьютерных систем"(с) там было достаточно , причем те кто (как я например) имели возможность их поюзать и сравнить с более современными , мало что из этого назовут "простым и надежным"...

По большей части - жутко специфичное и геморойное гуано.

да и любая самая навороченная станция это все равно приемник и передатчик...

 

Бессмысленная в своей очевидности фраза.

, так вот, мы станцией помех БРЛС бортовым радиолокационным станциям....

 

Так лечтик или зенитчик ? В смысле РЭРовец или РЭБовец ?

То он "СиКинги" с Орионами "обнаруживает и проводит" , то "передатчики помех аки Рэмбо промеж радиорелеек забрасывает" , то "приемные тракты помехами сжигает"...

, с близкого расстояния могли не вдаваясь в высокие материи просто сжечь импульсом входные каскады.

 

Где то я уже это слышал...

Не мой ли это добрый друг Михал Исакыч ?

Кстати само выражение - задавить передатчик противника, в корне не верно, подавляется приемная часть...

 

Еще одна бессмысленная в своей очевидности фраза...

.нам привозили передатчик помех с Б-52 сбитого во В
ьетнаме

 

Шо , таки неужели в целости и сохранности доставили "передатчик помех со сбитого Б-52" ?
Прямиком с Вьетнама значит...

В каком году доставляли то ?

небольшой ящичек, и все просто как машина Запорожец

 

То что некий "ящичек" мог быть небольшим и похожим на Запорожец - вполне допускаю.

Но то что человек реально видел аппаратуру РЭБ с Б-52 - сильно сомневаюсь.

С "простым небольшим запорожцем" там общего чуть менее чем нихрена.

Жутко монструозная хрень на тогдашней элементной базе. Сдается мне что несильно проще и безгеморнее чем наши аналоги.

Что забавно , кое-что из того что было тогда , юзается на Б-52 до сих пор.
И не потому что оно "простое и надежное" , просто там реально заменить некоторые элементы - тот еще гемор.

Поэтому заапгрейдили не все.

У нас такая же фигня - только процент "старых дров" в разы больше.

Кстати , хохмы ради : как то в начале 2000х китайские товарищи "приземлили" у себя американский морской разведчик ЕР-3С ( специальная разведывательная версия Ориона , общего со штатным БПС по оборудованию у него мало) , причем с целой спецопереацией закончившейся намеренным столкновением с китайским истребителем...

Так вот китайцы изучили борт по винтикам... Уж не знаю от куда наши доблесные штирлицы добыли материалы , но подробные фотки и описания всего оборудования бывшего на том Орионе нам доставили...

Помнится нас сильно позабавило что весьма немаленький процент комплектующих аппаратуры РР того самолета был ... практически полностью аналогичен нашим...

Я не шучу.

В частности там было полно девайсов от одного известного японского производителя...

И мы и американцы и китайцы и прочие в наше время все более активно используют общую элементную базу в новой технике такого назначения.

SkyDron> В частности там было полно девайсов от одного известного японского производителя...
ICOM?

SkyDron>>>>
Bronetemkin> Я ничего не могу рассказать об этом крайне специфичном малораспространенном древнем динозавре...

Bronetemkin> Ага,а если я буду спрашивать о недревних,вроде МТПР-1,то ответа,тем более не будет.

Шо , снова ореол таинственности и суперсекретности ?

С тенью Битахон Садэ Кровавой Гэбни(тм).

Все проще - я не могу ничего (ни секретного ни несекретного) рассказать про Ми-10ПП тупо потому что ничего толком про него не знаю.

Точнее знаю не более чем выдает Гугл , а это ты надо думать уже прочел и сам.

Bronetemkin> Но я-то хотел спросить о тактической нише для вертолетов РЭБ -в каких случаях их выгоднее вешать именно на вертолеты.

Ответ очевиден : вертолеты как базу используют в тактическом звене , в основном в интересах СВ , когда работа идет по целям на передовой или на малой оперативной глубине.

Как правило тут требуется передовое базирование и более тесное взаимодействие с "пехотой" , что хорошо сочитается именно с вертолетами.

Bronetemkin> И еще вопрос -что это за диапазон рабочих частот - В?

Несовсем понятно о чем речь. В общепринятых "буржуйских" и наших обозначениях радиодиапазов буквы "В" нет. Во всяком случае я на память такого не припомню.

Вполне возможно что это специфическое (не общепринятое) условное обозначение ДРЧ какого-то конкретного девайса.

Такое бывает. Это т.н. "литеры". Которые на самом деле могут являтся обозначением не только ДРЧ , но и набора ряда других параметров.

К примеру в комплексе РТР Тамара рабочие поддипазоны обозначаются именно латинскими буквами - от "А" до "F" , но это разделение характерно только для данного девайса.

SkyDron>> В частности там было полно девайсов от одного известного японского производителя...
Полл> ICOM?

А... этого тоже...

Bronetemkin>> Ага,а если я буду спрашивать о недревних,вроде МТПР-1,то ответа,тем более не будет.
SkyDron> Шо , снова ореол таинственности и суперсекретности ?
Bronetemkin>> И еще вопрос -что это за диапазон рабочих частот - В?
SkyDron> Несовсем понятно о чем речь. В общепринятых "буржуйских" и наших обозначениях радиодиапазов буквы "В" нет. Во всяком случае я на память такого не припомню.
В данном случае без особой таинственности.Недавно общественность порадовали сообщением,что партия вертолетов то ли поступила,то ли вот-вот поступит.В списке был и МТПР-1.(Р -видимо,Рычаг)
Про этот диапазон я прочел на одном болгарском сайте,причем,по-моему,информация перемешана так,что без поллитры ракии не разобраться.(Болгары в 1990 году получили 4 Ми-17ПП,причем,как минимум 1 17ППБ).В том числе были сканы с каких-то документов.В частности,в этих сканах было:
в первом -Диапазон рабочих частот
ЛО-24 E,F
Ло-27 D
для второй станции никаких обозначений не было,но сказано,что она для работы с Хокаем(насколько я понимаю болгарский).И там, во втором скане значилось -
Диапазон рабочих частот -В.

Полл> ICOM?

Или AR-ки. Тоже японская фирма весьма популярная среди любителей и профессионалов прослушки эфира.

SkyDron> И не потому что оно "простое и надежное" , просто там реально заменить некоторые элементы - тот еще гемор.

В таких вопросах как правило и палятся "форумные бойцы". Если человек не работал с реальным железом, то ему трудно представить, что лучше пусть стоит и работает старое и отработанное, чем поставить новомодный девайс. Который вообще не факт, что работает. Зато в красивой упаковке и грамотно представлен менеджером по продажам. Да и по стоимости такие работы иногда очень сильно ползут вверх. Для "форумного бойца" же все "легко". Полная замена аппаратуры - да "легко". Помнится этим страдал тов. Геркон с Русарми, он тоже все легко отслеживал.

SkyDron> Уж не знаю от куда наши доблесные штирлицы добыли материалы , но подробные фотки и описания всего оборудования бывшего на том Орионе нам доставили...

Его в США в частично разобранном виде доставил наш Ан-124-100. Так что вполне логично, что наши имели "доступ к телу". Помнится американская пресса весьма негодовала, когда говорила что по "некоторым данным" китайцы для изучения EP-3E привлекли специалистов из России.