[image]

РДТТ конструкции технологии материалы - XVIII

 
1 275 276 277 278 279 449
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Serge77>> Оно не бывает высокое в конце. Да и в начале тоже не очень.
lincoln> Максимальное давление 60 Атм. Без армированием стеклотканью будет 2 варианта: вырвет заглушку, либо разрыв корпуса.

Здесь речь шла о карамельных бессопловиках. В них давление держит топливо, поэтому давление слишком большим не бывает, топливо не железное. А прочность корпуса не имеет значения.

А у тебя топливо эластичное, значит давление держит корпус, вот тут упрочнение корпуса конечно имеет значение.
   22.022.0
+
-
edit
 

lincoln

опытный

Serge77> Здесь речь шла о карамельных бессопловиках. В них давление держит топливо, поэтому давление слишком большим не бывает, топливо не железное.
В карамельных - да, однако Skyangel отлетался на перхлоратном моторе. Для запаса прочности по корпусу и креплению заглушки я рекомендовал обмотать корпус стеклотканью. В общем, разобрались :)
Serge77> А у тебя топливо эластичное, значит давление держит корпус, вот тут упрочнение корпуса конечно имеет значение.
Как показали эксперименты, более слабое место - крепление заглушки винтами. Если корпус тонкий, то винты его прорезают как масло.
   22.022.0
+
-
edit
 

Serge77

модератор

lincoln> В карамельных - да, однако Skyangel отлетался на перхлоратном моторе.

Понятно, перепутал. В запусках первый мотор карамельный, я думал это он.
   22.022.0
+
-
edit
 

RocketX

новичок
Может ли крахмал содержащийся в акт. угле повлиять на скорость горения ВВС-1?
   27.0.1453.11627.0.1453.116

oFly

новичок
Здравствуйте! Недавно заинтересовался ракетостроением и сразу возникло несколько вопросов.
1.) Я так понял, что основным топливом является "карамель" типа калиевая селитра/сахар. Первый вопрос: почему все стараются наполнять заряд литьём, а не прессованием. На сколько я знаю литые заряды гораздо хуже воспринимают начальный импульс, да и скорость горения у прессованных должна быть повыше. В смеси нет никаких включений типа алюминиевой стружки, поэтому детонация во время прессования практически не возможна. Второй вопрос: почему не применяют крахмал вместо сахара как горючий компонент в смеси? Третий вопрос: читал про Fe2O3 в качестве катализатора, а как же Cr2O3 он вроде как должен ещё больше увеличить скорость горения.

2.) На сколько я видел практически все двигатели делаются с 1-м каналом, а почему не сделать 4 меньшего диаметра? Допустим заряд 100 мм и канал 8 мм - площадь горения в канале 2пr*h = 2*3,14*4*100 = 2512 мм2; а 5 каналов(звездой или крестиком) хотя бы 3 мм - 5(2пr*h) = 5(2*3,14*1,5*100) = 4710 мм2, то есть удельная поверхность горения почти в 2 раза больше. Естественно площадь торцов станет меньше, но это не так принципиально.
Да и куча других прогрессивных форм горения заряда.

P.S. подскажите из какой программы скриншот?
Прикреплённые файлы:
111.JPG (скачать) [482x339, 30 кБ]
 
 
   
+
-
edit
 

Massaraksh

аксакал
★☆
oFly>Первый вопрос: почему все стараются наполнять заряд литьём, а не прессованием.
Не все, но: меньше геморроя, не нужны дополнительный приспособления типа пресса, дрели, оснастки и т.д. Легче контролировать пустоты.
oFly>Второй вопрос: почему не применяют крахмал вместо сахара как горючий компонент в смеси?
Не льется.
oFly>Третий вопрос: читал про Fe2O3 в качестве катализатора, а как же Cr2O3 он вроде как должен ещё больше увеличить скорость горения.
А зачем?
oFly>На сколько я видел практически все двигатели делаются с 1-м каналом, а почему не сделать 4 меньшего диаметра? Допустим заряд 100 мм и канал 8 мм - площадь горения в канале 2пr*h = 2*3,14*4*100 = 2512 мм2; а 5 каналов(звездой или крестиком) хотя бы 3 мм - 5(2пr*h) = 5(2*3,14*1,5*100) = 4710 мм2, то есть удельная поверхность горения почти в 2 раза больше.
Ещё раз - зачем нужна очень высокая скорость горения?
oFly> P.S. подскажите из какой программы скриншот?
По-моему, ComFly.
   23.023.0
+
+1
-
edit
 

LEVSHA

опытный

oFly> Первый вопрос: почему все стараются наполнять заряд литьём, а не прессованием...
У прессования много недостатков, но главный – системный это, то что прессованием можно делать только скрепленные заряды. А так как карамель не эластичная это накладывает очень большие ограничения на увеличение размера шашки и на максимальное рабочее давление.

oFly> Третий вопрос: читал про Fe2O3 в качестве катализатора, а как же Cr2O3 он вроде как должен ещё больше увеличить скорость горения.
В моем двигателе шашка из карамели весом 42г. создает тягу в 17кг. без катализатора. Тебе нужно больше?

oFly> 2.) На сколько я видел практически все двигатели делаются с 1-м каналом, а почему не сделать 4 меньшего диаметра?
А что будет, когда отверстия разгораясь, сомкнутся с друг другом и центральная часть топлива отделится от основной шашки?
   8.08.0

Mester

втянувшийся

oFly> Здравствуйте! Недавно заинтересовался ракетостроением и сразу возникло несколько вопросов.
oFly> 1.) Я так понял, что основным топливом является "карамель" типа калиевая селитра/сахар. Первый вопрос: почему все стараются наполнять заряд литьём, а не прессованием.
литье технологически проще, чем прессование, особенно в условиях кухни
Второй вопрос: почему не применяют крахмал вместо сахара как горючий компонент в смеси?
литье невозможно , см выше
Третий вопрос: читал про Fe2O3 в качестве катализатора, а как же Cr2O3 он вроде как должен ещё больше увеличить скорость горения.
как то не очень смотрится расплав нитрата калия и органики в смеси с оксидом хрома....особенно при массе в 1 кг :)
oFly> 2.) На сколько я видел практически все двигатели делаются с 1-м каналом, а почему не сделать 4 меньшего диаметра? Допустим заряд 100 мм и канал 8 мм - площадь горения в канале 2пr*h = 2*3,14*4*100 = 2512 мм2; а 5 каналов(звездой или крестиком) хотя бы 3 мм - 5(2пr*h) = 5(2*3,14*1,5*100) = 4710 мм2, то есть удельная поверхность горения почти в 2 раза больше. Естественно площадь торцов станет меньше, но это не так принципиально.
вопрос стоит в технологичности и стоимости оснастки
   22.022.0
+
-
edit
 

oFly

новичок
Massaraksh> Ещё раз - зачем нужна очень высокая скорость горения?

Ну а разве с увеличением скорости горения не будет расти удельный импульс?
   
+
+1
-
edit
 

Massaraksh

аксакал
★☆
oFly> Ну а разве с увеличением скорости горения не будет расти удельный импульс?
Никак не связаны.
   23.023.0

IvanV

опытный

oFly> а как же Cr2O3 он вроде как должен ещё больше увеличить скорость горения.

Гораздо менее эффективен, чем оксид железа.
   
UA Александр1991 #10.07.2013 09:47
+
-
edit
 

Александр1991

новичок
Serge77 #10.07.2013 09:13 @Александр1991#09.07.2013 21:14

Александр1991> а канал как? У меня особенный корпус двигателя) как балон СО2

Расскажи про корпус, подскажем, как лить. Только в теме РДТТ.
Прикреплённые файлы:
Баллон.jpg (скачать) [798x1127, 107 кБ]
 
 
   
UA Serge77 #10.07.2013 10:30  @Александр1991#10.07.2013 09:47
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Александр1991>> а канал как? У меня особенный корпус двигателя) как балон СО2

Из него конечно можно сделать бессопловик, но уж больно толстые стенки, некрасиво как-то)))
Тут просится хорошее сопло и большое давление, значит стандартные шашки. С этим есть проблемы?
   22.022.0
UA Александр1991 #10.07.2013 10:45  @Serge77#10.07.2013 10:30
+
-
edit
 

Александр1991

новичок
Serge77> Из него конечно можно сделать бессопловик, но уж больно толстые стенки, некрасиво как-то)))

У меня есть еще один точно такой, с стенками 1-1.5 мм)

Serge77> Тут просится хорошее сопло и большое давление, значит стандартные шашки. С этим есть проблемы?

Я его изначально и расчитывал использовать под 4 шашки:)
Проблемы с литьем, нужно научиться нормально лить..
   
UA Serge77 #10.07.2013 12:32  @Александр1991#10.07.2013 10:45
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Александр1991> Проблемы с литьем, нужно научиться нормально лить..

В чём проблемы? Напиши, насоветуем)))
   3.0.193.0.19
UA Александр1991 #10.07.2013 13:19  @Serge77#10.07.2013 12:32
+
-
edit
 

Александр1991

новичок
Serge77> В чём проблемы? Напиши, насоветуем)))

Нужна практика, в последний раз как то не очень удачно вышло, хорошо что их никто не увидел)
   
RU RocketX #12.07.2013 11:13  @Александр1991#10.07.2013 13:19
+
-
edit
 

RocketX

новичок
Может не заметили :) , я повторю вопрос: Может ли крахмал содержащийся в акт. угле повлиять на скорость горения ВВС-1?
   28.0.1500.7128.0.1500.71

Yalex

втянувшийся
RocketX> Может не заметили :) , я повторю вопрос: Может ли крахмал содержащийся в акт. угле повлиять на скорость горения ВВС-1?

Может повлиять даже влажность угля.
Вопрос: Как повлияет крахмал? Гореть он должен приблизительно как сахар.
Не пробовали отмывать т.е. растворять крахмал в воде с последующей сушкой угля?
   22.022.0
UA Non-conformist #12.07.2013 15:14  @RocketX#07.07.2013 09:44
+
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

RocketX> Может ли крахмал содержащийся в акт. угле повлиять на скорость горения ВВС-1?
На скорость горения ДП декстрин (поджаренный крахмал) влияет точно. Уменьшает, разумеется.

10 .. 12% декстрина, добавленные в мякоть, дают уже совсем твёрдые и прочные зёрна, но скорость горения такого состава даже субъективно сильно меньше, чем у чистой мякоти, зернёной путём спекания (цементирования расплавленной серой). Устойчивость горения при этом остаётся хорошей, даже при узких сечениях столба состава.
   

oFly

новичок
Ребята, а никто не пробовал использовать перманганат калия в качестве окислителя и возможно ли его запрессовать вместе с горючим?
И ещё, а что если снаружи покрыть сопло слоем термопасты(самая простая, которую мажут на процессоры), улучшит ли это теплоотдачу между соплом и средой?
   
+
+1
-
edit
 

Creator
Старатель_92

втянувшийся

oFly> Ребята, а никто не пробовал использовать перманганат калия в качестве окислителя и возможно ли его запрессовать вместе с горючим?
oFly> И ещё, а что если снаружи покрыть сопло слоем термопасты(самая простая, которую мажут на процессоры), улучшит ли это теплоотдачу между соплом и средой?

За первое не знаю, не пробовал. Да и второго не пробовал и даже пробовать не буду. Температура процессора колеблется до 100 максимум (у меня на ноуте throttling срабатывает при 95С ). Но с другой стороны от пасты стоит радиатор с большой поверхностью оребрения и кулером. Намажь процессор термопастой, а радиатор не ставь и посмотришь, что случится :D Тоже самое с соплом. Проблема не в теплоотдаче, а в теплопроводности воздуха, он не способен отобрать и рассеить то, что ему достается от сопла (процессора) . :rolleyes:
   27.2.0.027.2.0.0
RU Андрей Суворов #12.07.2013 23:04  @oFly#12.07.2013 20:59
+
+2
-
edit
 

Андрей Суворов

координатор

oFly> Ребята, а никто не пробовал использовать перманганат калия в качестве окислителя и возможно ли его запрессовать вместе с горючим?
Нельзя его прессовать, взорвётся. Перманганат калия - достаточно активный окислитель, более активный, чем перхлорат калия.

oFly> И ещё, а что если снаружи покрыть сопло слоем термопасты(самая простая, которую мажут на процессоры), улучшит ли это теплоотдачу между соплом и средой?

:):):):):):):):):):):):):)
   10.010.0

FRC

опытный

oFly> Ребята, а никто не пробовал использовать перманганат калия в качестве окислителя и возможно ли его запрессовать вместе с горючим?

Опыт из первых рук: в детстве марганцовку мешал со всякими порошками и без прессовки (ну совсем чуть от руки) в корпус. При попытке проткнуть дырку под фитиль тонким электродом ( усилие минимальное) состав воспламенился и еле успел бросить его за угол подвала. НЕ НАДО МАРГАНЦОВКУ ПРИМЕНЯТЬ.

oFly> И ещё, а что если снаружи покрыть сопло слоем термопасты(самая простая, которую мажут на процессоры), улучшит ли это теплоотдачу между соплом и средой?

ТКП Выгорит в первые секунды.
   
UA OL29 #18.07.2013 18:41  @Андрей Суворов#12.07.2013 23:04
+
-
edit
 

OL29

втянувшийся

oFly>> Ребята, а никто не пробовал использовать перманганат калия в качестве окислителя и возможно ли его запрессовать вместе с горючим?
А.С.> Нельзя его прессовать, взорвётся. Перманганат калия - достаточно активный окислитель, более активный, чем перхлорат калия.
А если со связкой - олигомерным каучуком ?
   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Бывший генералиссимус #19.07.2013 10:35  @OL29#18.07.2013 18:41
+
-
edit
 
oFly>>> Ребята, а никто не пробовал использовать перманганат калия в качестве окислителя и возможно ли его запрессовать вместе с горючим?
А.С.>> Нельзя его прессовать, взорвётся. Перманганат калия - достаточно активный окислитель, более активный, чем перхлорат калия.
OL29> А если со связкой - олигомерным каучуком ?

Если он с гидроксильными группами, может начаться реакция. Безводный глицерин загорается от контакта с марганцовкой, даже при комнатной температуре! Расплавленный сорбит тоже загорается с марганцовкой. Думаю, и HTPB будет реагировать, и уж точно не отвердится.
   10.010.0
1 275 276 277 278 279 449

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru