Опасны ли для запада наши «Тополя-М»?

Jerard> Ага и баллоны с дейтерием так трамбоваля...

Везде, где можно, дейтерид лития использовался. Газообразный тритий или тритий-дейтериевая смесь используются только там, где без них никак не обойтись

Jerard> А она не была полностью термоядерной.
Jerard> Третья ступень была заменена свинцом. Ежли оный свинец выбросить... тонн эдак восемь выиграем.

Если свинец выбросить, то бомба не сработает. Свинец там необходим для правильного обжатия термоядерной ступени. Вес свинцовой оболочки основной термоядерной ступени я уже выше указал: 1700кг. Заменить ее можно только на урановую оболочку весом 2800кг и получить при этом взрыв в 100 мегатонн. Если просто свинец выбросить, то основная термоядерная ступень вообще не взорвется и получится где-то 1,5 мегатонны всего.

Jerard> Если еще выбросить древнюю ламповую электронику, и соответствующие ей аккумуляторы, пару тонн получим.

Нет там никаких тонн электроники. Автоматика подрыва Толстяка весила 200кг.

U235> Везде, где можно, дейтерид лития использовался.

Про воздух значь возражения снято?

> Газообразный тритий или тритий-дейтериевая смесь используются только там, где без них никак не обойтись
Баллончеги отчего?

U235> Если свинец выбросить, то бомба не сработает. Свинец там необходим для правильного обжатия термоядерной ступени.

Свинцом заменили уран третьей ступени.

U235> Нет там никаких тонн электроники. Автоматика подрыва Толстяка весила 200кг.

А аккумуляторы?

Полл>> В "Бегемоте" пуски шли с темпом секунд в 5:
Бяка> 14. Но это был эксперимент. Возможный только при тщательной подготовке одной лодки.
вот что мне нравится в троллях базы - так это их тупая упертость.
ну ведь уже и видео выложили, где видно, что интервал ну вот совсем не 14, а секунды 4-5.
Нет, все равно 14.

А почему 14?
Ссылку можно на подтверждение именно этого интервала пусков?

Jerard> Про воздух значь возражения снято?

Этот воздух никуда не денешь. Нельзя там ничего спрессовать ровно так же как нельзя убрать пустое пространство в подзорной трубе. Большая часть корпуса бомбы - фокусирующая система для рентгеновского излучения стартового заряда. Ее размеры диктуются геометрией основной термоядерной ступени и законами физики и другими быть не могут. В это пространство обычно пихают всякую электронику и прочую обслуживающу хрень при условии что она для рентгена прозрачна.

Есть более компактная фокусирующая система(арахисовая схема), но у нее предел примерно в мощность W-88. Заряды сверхбольших мощностей можно сделать только по громоздкой схеме Улама-Теллера, т.к. там размеры термоядерных ступеней не позволяют что-то другое использоваться.

Jerard> Баллончеги отчего?

Не факт, что там вообще баллоны. Это могут быть элементы фокусирующей системы для коррекции фронта рентгеновского излучения. Если это газообразный тритий, то он может перед взрывом закачиваться внутрь термоядерной ступени для облегчения ее розжига.

Jerard> Свинцом заменили уран третьей ступени.

Нет там никакой отдельной ступени из свинца или урана. Оболочка заряда термоядерного горючего должна быть изготовлена из тяжелого металла непрозрачного для рентгена, т.к.обжатие термоядерной ступени производится рентгеном, а само термоядерное горючее для рентгена прозрачно и его обжать рентгеном невозможно. Таким образом на самом деле рентгеном обжимается оболочка из тяжелого металла, которая обжимает упакованный в нее заряд термоядерного горючего. Вот эта оболочка на боевых зарядах делается из делящегося нейтронами термоядерной реакции урана, что удваивает мощность взрыва. На испытательных и чистых зарядах она делается из инертного к нейтронам тяжелого металла, свинца или вольфрама, но она обязательно должна быть, иначе термоядерная ступень вообще не сработает.

U235>> Нет там никаких тонн электроники. Автоматика подрыва Толстяка весила 200кг.
Jerard> А аккумуляторы?

Вместе с аккумуляторами. Там ведь большая емкость не нужна.

U235> Этот воздух никуда не денешь.



Однако... прогресс.


U235> Это могут быть элементы фокусирующей системы для коррекции фронта рентгеновского излучения.
Ага, с трубками и накидными гайками...
А про коррекцию фронта ... отжег... да. Трава хорошая.

Jerard> Однако... прогресс.

На первом фото вообще не термоядерный заряд. На втором - заряд "арахисовой" схемы, из которого принципиально более 0,5-1Мт не выжать. Если делаем сверхмощный заряд, то поневоле приходим к классическому Уламу-Теллеру с большими размерами пустых внутренних пространств

Jerard> Ага, с трубками и накидными гайками...

Это что угодно может быть. Как баллоны, так и нет. А если и баллоны, то необязательно вообще имеющие отношение к физпакету. Могли баллоны пневматики или еще какую автоматику в подходящую полость засунуть. Мы ж не знаем точную конструкцию бомбы.

Ты вообще про что? Если про шарообразную конструкцию на ножках, которую носовыми обтекателями закрывают, то это скорее всего пусковой ядерный заряд, источник рентгена для обжатия термоядерной ступени. Если про то, что боковыми панелями закрывают, то там вообще непонятно, что это за элементы.

P.S. Ты рентгеновские линзы вообще видел хоть?

U235> На первом фото вообще не термоядерный заряд. На втором - заряд "арахисовой" схемы, из которого принципиально более 0,5-1Мт не выжать.

Ну, ты же утверждаешь что ничего сделать нельзя. Для уменьшения.


>Если делаем сверхмощный заряд, то поневоле приходим к классическому Уламу-Теллеру с большими размерами пустых внутренних пространств

Гм, мне кажется ты просто не понимаешь смысла словосочетания "схема Теллера-Улама"

U235> Ты вообще про что? Если про шарообразную конструкцию на ножках, которую носовыми обтекателями закрывают, то это скорее всего пусковой ядерный заряд, источник рентгена для обжатия термоядерной ступени.

Там еще есть вторая ступень на видео. А между ними... воздух. Я так понимаю для повышения точности измерений.

U235> P.S. Ты рентгеновские линзы вообще видел хоть?

При чем тут линзы? Заряд делали "на коленке" без требований по массе и габаритам. в исследовательских целях. "Как оно работать будет?" Захотели бы сделать меньше-сделали бы.

S.I.>> Посейдон, вполне себе БРСД, имел до 14 ББ:
Дальность и зона разведения боевых блоков зависела от их забрасываемого количества. В базовом варианте с 10 блоками максимальная дальность достигала 2500 миль (4630 км) а максимальная зона разведения боевых блоков составляла 150 миль (278 км). При оснащении шестью блоками достигалась максимальная дальность 3000 миль (5556 км), при зоне разведения в 300 миль (556 км)[17].

Jerard> Ну, ты же утверждаешь что ничего сделать нельзя. Для уменьшения.

В схеме Улама-Теллера ничего. Других схем для зарядов такой мщности нет.

Jerard> Гм, мне кажется ты просто не понимаешь смысла словосочетания "схема Теллера-Улама"

В детский сад. Берешь книжку с картинками и смотришь, что из себя представляет классическая схема Улама-Теллера

Jerard> Там еще есть вторая ступень на видео.

На видео нет ни одного кадра, где была бы видна термоядерная ступень. На кадрах есть стартовый заряд, парашютная система, и некий пустой отсек в котором нечто округлое напоминающее баллоны находится.

Jerard> А между ними... воздух. Я так понимаю для повышения точности измерений.

Воздух между ними для того же, для чего воздух между линзами подзорной трубы. Оптика, даже рентгеновская, жестко диктует геометрию.

Jerard> При чем тут линзы?

При том, что они выглядят именно как штыри или баллоны.

Jerard> Заряд делали "на коленке" без требований по массе и габаритам. в исследовательских целях. "Как оно работать будет?" Захотели бы сделать меньше-сделали бы.

Могли бы сделать меньше сделали. Заряд делали лучшие специалисты в области ядерного оружия и первоначально предполагалось его военное применение. Под этот заряд УР-500 делалась, позже ставшая Протоном. Это уже после испытаний посчитав все плюсы и минусы пришли к мнению о нерациональности использования подобных зарядов в военном деле. В том числе и из-за неприлично больших массогабаритов, которые никак нельзя было существенно уменьшить.

U235> На втором - заряд "арахисовой" схемы, из которого принципиально более 0,5-1Мт не выжать.
Каких 0.5-1Мт?
Тож это,-заряд для Топорика.
Там вес чуть больше центнера, и заряд в100 кт.

m-dva> Каких 0.5-1Мт?
m-dva> Тож это,-заряд для Топорика.
m-dva> Там вес чуть больше центнера, и заряд в100 кт.

Я предельные возможности схемы, по которой W-80 сделана указал. Вот W-88, сделанная видимо по той же схеме, по словам американцев по многим параметрам близка к пределу.

U235> Берешь книжку с картинками и смотришь, что из себя представляет классическая схема Улама-Теллера

Понятно.



U235> На видео нет ни одного кадра, где была бы видна термоядерная ступень.

С 22 по 26 сек.


U235> Могли бы сделать меньше сделали. Заряд делали лучшие специалисты в области ядерного оружия и первоначально предполагалось его военное применение.

По тому кто и как его собирал явно НЕ военный заряд.

> Под этот заряд УР-500 делалась, позже ставшая Протоном.

Под заряд такой мощности.


> В том числе и из-за неприлично больших массогабаритов, которые никак нельзя было существенно уменьшить.

Можно. Просто эффективность падает. Да, и просто испугались.

SkyDron> 2) Я как раз и обосновываю достаточность дальности в 1,5-2тыс км как верхний предел для такого оружия. И считаю "неядерные Тополя" именно что ненужными.
Дались тебе эти "неядерные Тополя".. Классическая РСД DF-21 по своим массе и габаритам как раз соответствует комплексу 15П166 "Скорость", ракета 15Ж66 - 2-я и 3-я ступени Тополя.



http://www.sinodefence.com/strategic/missile/images/df21c_03large.jpg [not image]
Вопрос могла ли Скорость с минимальной БЧ долететь от Плесецка до Куры - тогда Договор по РСМД не нарушается..

В 1987 году Московский институт теплотехники (МИТ) закончил разработку оперативно-тактической ракеты «Скорость» на основе второй и третей ступеней МБР «Тополь». Тогда же последовало решение об «оморячивании» этой ракеты – предполагалось оснастить ею корабль, который бы мог наносить удары по наземным целям в локальных конфликтах БР с обычными (неядерными) боевыми частями. То есть вернулись к идее «корабля-арсенала» проекта 1080, разрабатываемого в начале 1970-х гг.
В качестве прототипа для морского носителя был выбран проект 1077, компоновка которого имела возможность с минимальными доработками оснастить этот корабль ракетами «Скорость». В результате предэскизного проектирования приблизительно 80% конструкции корабля остались «нетронутыми». А на месте ВПП была размещена надстройка, внутри которой устанавливались вертикальные шахты для БР (их количество варьировалось). Однако очередной советский «корабль-арсенал» не состоялся из-за распада Советского Союза.

 

http://forums.airbase.ru/2010/05/t69828--proekt-raketnogo-krejsera-pr-1080.html

U235>> На видео нет ни одного кадра, где была бы видна термоядерная ступень.
Jerard> С 22 по 26 сек.

Не видно там ничего конкретного. Не факт, даже что то, что смутно видно на дальнем плане в глубине конструкции, является основной ступенью.

Видео вообще очень грамотно порезано. Прям как сеанс стриптиза с частичным обнажением: вроде бы и показали очень интимные места, но самое интересное, форма и устройство термоядерной ступени и рентгеновская оптическая схема, осталось за кадром. Тут уже явно не просто особисты, но и ученые над редактурой видео поработали, чтоб нельзя было ключевые детали устройства заряда понять.

Jerard> По тому кто и как его собирал явно НЕ военный заряд.

Собирали те же и там же, где делались и серийные заряды. Сборка "Кузькиной матери" производилась на серийном заводе в Сарове.

Jerard> Под заряд такой мощности.

Под этот же самый заряд и разрабатывался. Другой принципиальной схемы такого заряда не существовало. Даже на эту было потрачено много средств, лет, рассчетов и ядерных испытаний. Это в некотором роде вершина советского бомбостроения. Дошли, посмотрели чего можно достичь по пути увеличения мощности зарядов, и пошли по пути создания компактных зарядов средней мощности, где использовались уже другие схемы..

Jerard> Можно. Просто эффективность падает. Да, и просто испугались.

Чего там такого страшного то было? "Кузькина мать" сравнима по маштабам с ударом крупного метеорита каких в истории Земли много было. Просто совершенно неэфективной она была: тем же количеством делящихся веществ, кои жрала КМ, можно было намного больше дел натворить если создать РГЧ с компактными боевыми блоками. Этим и занялись вместо гонки "кто мощнее рванет".

Что до эффективности, что компактная арахисовая схема в принципе большие мишени обжать не позволяет. Поэтому сейчас мощности большинства ракетных ББ и вертятся вокруг цифры в 0,5Мт. Дальше начинают габариты и веса расти, т.к. перестают компактные решения работать

Jerard> При чем тут линзы? Заряд делали "на коленке" без требований по массе и габаритам. в исследовательских целях. "Как оно работать будет?" Захотели бы сделать меньше-сделали бы.
Очень притянуто за уши!
Заряд сделали настолько малым, насколько смогли.
Там и с использованием современных методик сильно нечего уменьшать.
У одноступенчатых вышли на 15Мт при весе в 5 тонн, а у двухступенчатых 100Мт при весе 20тонн.
Соотношение кт/кг намного лучше, чем у современных зарядов.

m-dva> Заряд сделали настолько малым, насколько смогли.
m-dva> Там и с использованием современных методик сильно нечего уменьшать.

В с ТУ схеме есть момент размена-энергия триггера на величину обжатия второй ступени. Т.е. более мощный триггер снижает размеры.


m-dva> У одноступенчатых вышли на 15Мт при весе в 5 тонн, а у двухступенчатых 100Мт при весе 20тонн.
Да нету там третьей термоядерной ступени.

U235> Просто совершенно неэфективной она была: тем же количеством делящихся веществ, кои жрала КМ, можно было намного больше дел натворить если создать РГЧ с компактными боевыми блоками.

Там размен по боевой устойчивости шел. Шахтных РН еще толком не было.

Jerard>> При чем тут линзы?
U235> При том, что они выглядят именно как штыри или баллоны.

А блин так это линзы!! А я то всегда думал нафига там этого столько. То есть рентген не просто "заводится" на термоядерную ступень а еще и фокусируется? Тогда многое понятнее )

Kuznets> А блин так это линзы!!

Классическая схема ТУ предполагает равновесный нагрев излучением. Так что про линзы - это из разряда "приборов".
Тепловое равновесие устанавливается чрезвычайно быстро, так что температура и плотность энергии сохраняются постоянными на всем пути распространения излучения. Когда урановый корпус бомбы нагревается, то начинает расширяться и охлаждаться путем уноса массы (аб** Явление уноса, подобно огненной струи ракетного двигателя направленного внутрь капсулы, развивает огромное давление на термоядерное горючие, вызывая прогрессирующее его обжатие. Установившееся тепловое равновесие обеспечивает равномерность распределения давления со всех сторон.

Прозрачная углеродно-водородная плазма тормозит раннее расширение плазм корпусов капсулы и всей бомбы, сохраняя канал для распространения рентгеновского излучения от перекрытия его тяжелыми атомами корпусов.
Сила, сжимающая и ускоряющая термоядерное горючие, развивается исключительно благодаря аб** Два остальных возможных источника давления - давление плазмы (давление, развиваемое тепловым движением плазмы между корпусами) и давление рентгеновских фотонов - не оказывают непосредственного влияния на обжатие.

Kuznets> А блин так это л минзы!! А я то всегда думал нафига там этого столько. То есть рентген не просто "заводится" на термоядерную ступень а еще и фокусируется? Тогда многое понятнее )

Да хрен его знает, что это такое. Видео смонтировано так, что ничего не понятно. Я просто говорю что как то черезчур смело Jerard тут предположения строит. Возможно подробно показанный на видел отсек вообще не имеет отношения к физпакету и просто является переходным от физпакета к оперению и парашютной системе.

U235> Что до эффективности, что компактная арахисовая схема в принципе большие мишени обжать не позволяет. Поэтому сейчас мощности большинства ракетных ББ и вертятся вокруг цифры в 0,5Мт. Дальше начинают габариты и веса расти, т.к. перестают компактные решения работать

Ну тогда собрать 100 штук W88 в пучок и подорвать. Габариты меньше чем у КМ будут?

TEvg-2> Ну тогда собрать 100 штук W88 в пучок и подорвать. Габариты меньше чем у КМ будут?
А то!
Собрать в пучок, вокруг обложить, этими, как их там,-линзами!
Ужасть!

Meskiukas> Наверно это сюда. Чем кумушек считать трудиться... - ВПК.name
Всё пропало!
Америка нас обманула!
Вот что интересно,-там же 15 лет сидели российские инспектора по контролю за соблюдением СНВ, с широчайшими полномочиями.
Шо они там делали, раз столько чудовищных нарушений.
Но больше всего доставляет подача материала, мол; они нарушают, нас обвиняют в нарушениях,-пора разворачивать БРСД.
А конгресс то, зарубил разработку безядерных Трайдентов, и уже не превый раз.
Ну не хотят там тратить бабло на откровенно идиотские проекты.

Kuznets> это пленные американцы пройдут за 10 минут 1000 м. а танковая колонна уедет немного дальше

Да, ноликом ошибся. Но от Кузиной мамы, да и "автобуса" не помогает. Дорога- она имеет только два направления.