[image]

Опасны ли для запада наши «Тополя-М»?

 
1 33 34 35 36 37 41
+
+1
-
edit
 

m-dva

аксакал
★★
Jerard> Но от Кузиной мамы, да и "автобуса" не помогает.
Кузькина мать с "автобусом"
Прикреплённые файлы:
куз.jpg (скачать) [400x400, 38 кБ]
 
 
   
MD Serg Ivanov #23.07.2013 10:06  @Jerard#22.07.2013 12:15
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠
Kuznets>> А блин так это линзы!!
Jerard> Классическая схема ТУ предполагает равновесный нагрев излучением. Так что про линзы - это из разряда "приборов".

Галич Костромской история, фотографии, форум города Галича :: Просмотр темы - Атомная энергия для военных целей

Веб-камера ЛАЙТ(10 последних сообщений) Powered by phpBB © 2001-2004 phpBB GroupDesigned for Trushkin.net | Themes DatabaseFile Attachment © by Meik Sievertsen // www.galich44.ru
 
Прикреплённые файлы:
mk15m3__174.jpg (скачать) [715x358, 58 кБ]
 
_w80_aeue_102.jpg (скачать) [760x589, 97 кБ]
 
 
   28.0.1500.7228.0.1500.72
EU m-dva #23.07.2013 10:22  @Serg Ivanov#23.07.2013 10:06
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

m-dva

аксакал
★★
Kuznets>>> А блин так это линзы!!
Jerard>> Классическая схема ТУ предполагает равновесный нагрев излучением. Так что про линзы - это из разряда "приборов".
S.I.> Галич Костромской история, фотографии, форум города Галича :: Просмотр темы - Атомная энергия для военных целей
И где же там "рентгеновские линзы"?
Шо то не видать их там.
Что впрочем и не удивительно, как можно увидеть то, чего не существует в природе.
Линзы млять,- рентгеновские"!
   
+
+1
-
edit
 

Jerard

аксакал

m-dva> Шо то не видать их там.

Кстати, можно оценить количество "воздуха" в лабораторном АН602 и реальном боевом заряде.
   22.022.0
+
+1
-
edit
 

m-dva

аксакал
★★
m-dva>> Шо то не видать их там.
Jerard> Кстати, можно оценить количество "воздуха" в лабораторном АН602 и реальном боевом заряде.
Лучше оценить по удельной мощности.
Современные заряды, по этому показателю, при всей своей компактности и рядом не стоят с стародавними монстрами.
В том числе и по причине маленьких объемов,-отсутствию воздуха.
   
MD Serg Ivanov #23.07.2013 10:40  @m-dva#23.07.2013 00:03
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠
Meskiukas>> Наверно это сюда. Чем кумушек считать трудиться... - ВПК.name
m-dva> Вот что интересно,-там же 15 лет сидели российские инспектора по контролю за соблюдением СНВ, с широчайшими полномочиями.
А чего они могли сделать 15 лет назад? Только молчать в тряпочку..
m-dva> Шо они там делали, раз столько чудовищных нарушений.
Докладывали политическому руководству страны.
m-dva> Но больше всего доставляет подача материала, мол; они нарушают, нас обвиняют в нарушениях,-пора разворачивать БРСД.
Давно пора. Причём не выходя формально из Договора по РСМД. Довольно глупо рвать пупок экономике клепая 700 ракет максимальной дальностью 10000км, когда можно половину на максимальную дальность 5800 км (минус одна ступень), а остальных для целей в США будет достаточно - если первые выбьют передовую ПРО.
m-dva> А конгресс то, зарубил разработку безядерных Трайдентов, и уже не превый раз.
Которые США и нафик не нужны при таком количестве баз, авианосцев, авиации и прочих БПЛА с ВТО.
m-dva> Ну не хотят там тратить бабло на откровенно идиотские проекты.
Это кому как. КНР например совершенно так не считает. Как и прочие Ираны/Пакистаны/Израили.
Иранская ракетная база у города Кум и российская авиабаза у Краснодара, между ними 1500км - кто кого? ;)
Прикреплённые файлы:
Иран.JPG (скачать) [1920x1080, 263 кБ]
 
аэр.JPG (скачать) [1920x1080, 314 кБ]
 
 
   28.0.1500.7228.0.1500.72
Это сообщение редактировалось 23.07.2013 в 10:45

U235

старожил
★★★★★
m-dva> И где же там "рентгеновские линзы"?

А кто ж тебе в открытом научно-популярном издании такие подробности нарисует? Все схемы ядерного оружия и ядерных зарядов, которые попадают в открытый доступ, изрядно редактируются с изъятием или искажением деталей которые превращают принципиальную схему для праздно интересующихся в руководство для начинающих бомбоделов.

Ренгеновские линзы были созданы именно в ядерно-оружейных научных центрах. Они же являются лидерами в рентгеновской оптике. Я думаю что не из праздного любопытства они такими вещами там занимаются и не просто так информация о рентгеновских линзах и открытиях в области рентгеновской оптики сильно ограничивается. Это вещи имеющие самое прямое отношение к конструированию термоядерных зарядов.

m-dva> Что впрочем и не удивительно, как можно увидеть то, чего не существует в природе.
m-dva> Линзы млять,- рентгеновские"!

Если вы об этих штуках не знаете, это не значит что их не существует

500 - Ошибка: 500

Вы не можете посетить текущую страницу по причине: Пожалуйста, перейдите на одну из следующих страниц: Если проблемы продолжатся, пожалуйста, обратитесь к системному администратору сайта и сообщите об ошибке, описание которой приведено ниже.. Представление не найдено : article, htm, contentView // www.xrayoptic.ru
 
   8.08.0
+
+3
-
edit
 

Jerard

аксакал

U235> Ренгеновские линзы были созданы именно в ядерно-оружейных научных центрах.

Но при чем тут ТУ?

U235> Если вы об этих штуках не знаете, это не значит что их не существует

Они для других целей.
   22.022.0

U235

старожил
★★★★★
Jerard> Кстати, можно оценить количество "воздуха" в лабораторном АН602 и реальном боевом заряде.

А с чего вы взяли, что показанный на видео пустой отсек вообще имеет хоть какое-то отношение к термоядерному заряду? Возможно это просто пустой переходной отсек с какими-то вспомогательными агрегатами внутри между термоядерным зарядом и хвостовым оперением присобаченный туда просто ради аэродинамики и центровки
   8.08.0

U235

старожил
★★★★★
Jerard> Но при чем тут ТУ?

При том, что они возможно оптимизируют ход ренгеновских лучей и, соответственно, обжатие ими термоядерной мишени. Сложног сказать, какие существенные "мелочи" упущены в открытом описании схемы ТУ и до каких ее улучшений дошли бомбоделы.

Впрочем может быть что они и действительно не при чем. Я ж говорю что это гадание на кофейной гуще

Jerard> Они для других целей.

Хрен его знает, для каких они целей, но факт, что занимаются этими штуками в основном там же, где занимаются разработкой ядерного оружия. И информацию по этим штукам основательно жмут и редактируют.
   8.08.0

U235

старожил
★★★★★
m-dva> Современные заряды, по этому показателю, при всей своей компактности и рядом не стоят с стародавними монстрами.

Это несовсем так если дело касается сверхмощных зарядов. Последняя 9мт бомба B53 была разобрана в 2011ом году. Ничего более компактного той же мощности так и не появилось несмотря на то, что ее заряд был разработан в конце 50ых, начале 60ых и базируется на устройстве взорваном в 1958ом году.

Кстати схема Трутнева-Бабаева, которая дала возможность делать более компактные заряды чем схема Улама-Теллера, и которая, если верить официальным летописцам до сих пор лежит в основе советского ядерного щита, была испытана в 1958ом, т.е. - до "Кузькиной матери". Причем авторы этой схемы, Трутнев и Бабаев, являются и одними из создателей РН602. Так что еще не факт, что РН602 именно классическая теллеровская водородка, а не нечто более продвинутое.

m-dva> В том числе и по причине маленьких объемов,-отсутствию воздуха.

А вы видели термоядерную часть зарядов 60ых годов, чтоб судить?
   8.08.0
EU m-dva #23.07.2013 11:18  @Serg Ivanov#23.07.2013 10:40
+
+3
-
edit
 

m-dva

аксакал
★★
S.I.> Довольно глупо рвать пупок экономике клепая 700 ракет максимальной дальностью 10000км, когда можно половину на максимальную дальность 5800 км (минус одна ступень),
Минус одна ступень,-ага!
В цифрах это выглядит так,- минус 10% по стоимости и весу=минус 50% по дальности и весу БЧ
Вот это и называется,-рвать пупок ( производить недо-МБР).
S.I.> Которые США и нафик не нужны
США не нужны.
Конгрессу не нужны.
А вот "Тиоколу" очень даже нужны.
"Шатлы", то прикрыли, заказов ноль, а кушать то хочется,-очень!

S.I.> Это кому как. КНР например совершенно так не считает.
Поинтересовальсь бы, сколько КНР выпускает БРСД.
S.I.> Иранская ракетная база у города Кум и российская авиабаза у Краснодара - кто кого? ;)
Эко вас понесло!
С утра!
Завидую люто!
   
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Kuznets>> а танковая колонна уедет немного дальше :D
Jerard> не помогает. Дорога- она имеет только два направления.

ы. спор приобретает теоретический характер :)
   22.022.0
MD Serg Ivanov #23.07.2013 11:30  @m-dva#23.07.2013 11:18
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠
m-dva> В цифрах это выглядит так,- минус 10% по стоимости и весу=минус 50% по дальности и весу БЧ
Сам придумал 10% или ссылку дашь?
"Скорость" более чем в два раза легче чем "Тополь".

m-dva> Поинтересовальсь бы, сколько КНР выпускает БРСД.
Да этим многие интересуются - но напрасно, молчат-с.. И инспекции посылают лесом.
Прикреплённые файлы:
 
   28.0.1500.7228.0.1500.72
Это сообщение редактировалось 23.07.2013 в 11:41

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
U235> Если вы об этих штуках не знаете, это не значит что их не существует
U235> http://www.xrayoptic.ru/images/lens_gen2.jpg
U235> 500 - Ошибка: 500

а, так они типа "трубочек". все понятнее и понятнее :)
   22.022.0

TEvg-2

мракобес

m-dva> И где же там "рентгеновские линзы"?
m-dva> Шо то не видать их там.
m-dva> Что впрочем и не удивительно, как можно увидеть то, чего не существует в природе.
m-dva> Линзы млять,- рентгеновские"!

Да ужо. В ренгеновской астрономии в качестве ренгеновских линз применяют линзы Френеля. А в бомбе?
   20.020.0
KZ TEvg-2 #23.07.2013 12:01  @Serg Ivanov#23.07.2013 11:30
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

m-dva>> В цифрах это выглядит так,- минус 10% по стоимости и весу=минус 50% по дальности и весу БЧ
S.I.> Сам придумал 10% или ссылку дашь?
S.I.> "Скорость" более чем в два раза легче чем "Тополь".

ДВА прав. Стоит не топливо. Стоит система управления. А она на МБР и БРСД практически одинакова.
Единственное что у БРСД заметно дешевле - пусковая установка.
   20.020.0
EU m-dva #23.07.2013 12:01  @Serg Ivanov#23.07.2013 11:30
+
-
edit
 

m-dva

аксакал
★★
S.I.> Сам придумал 10% или ссылку дашь?
S.I.> "Скорость" более чем в два раза легче чем "Тополь".
"Скорость" это 2+3 ступень "Тополя"( 12.5тн+5.5тн).
Когда на "Скорость" поставили еще одну ступень ( 3 ступень 2.5тн) получился "Курьер".
А " Курьер" вполне себе полноценная МБР, которая всего лишь на 12% тяжелее БРСД на базе которой она сделана.
С учетом того, что стоимость СУ составляет не мение 20% стоимости ракеты, то и МБР обходится всего лишь на 10% дороже БРСД.
Это, как бы " купить билет" (потратить 90% стоимости МБР), и не поехать на трамвае ( получить БРСД), назло кондуктору.
   
MD Serg Ivanov #23.07.2013 12:06  @TEvg-2#23.07.2013 11:54
+
+2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠
TEvg-2> Да ужо. В ренгеновской астрономии в качестве ренгеновских линз применяют линзы Френеля. А в бомбе?
В бомбе такая плотность энергии, что только гидродинамические методы. Игрой на плотности материалов. Лёгкие - быстро ионизируются и становятся прозрачными для рентгена, тяжелые - дольше переизлучают рентген обратно. К примеру отключить термоядерную ступень можно закрыв отверстия между запалом и ею свинцовой заслонкой. Полости для прохода рентгена заполняют легким материалом с целью уменьшить разлёт тяжелых - поглощающих рентген.
А " Курьер" вполне себе полноценная МБР, которая всего лишь на 12% тяжелее БРСД на базе которой она сделана.
 

Ага. Только у "Курьера" БЧ =200кг, а у "Скорости" БЧ=1600кг. А теперь считаем стоимость на 1кг забрасываемого веса. И? В восемь раз дешевле - а тут уже можно и ВТО применять, а не только ЯБЧ. Что и делают на DF-21С и планировали на "Скорости".
Хотя как резерв для наращивания МБР - РСД вполне можно использовать. Но нет такого количества целей вне Евразии.
   28.0.1500.7228.0.1500.72
Это сообщение редактировалось 23.07.2013 в 12:46

Wyvern-2

координатор
★★★★★
m-dva>> Линзы млять,- рентгеновские"!
U235> Если вы об этих штуках не знаете, это не значит что их не существует
U235> http://www.xrayoptic.ru/images/lens_gen2.jpg
U235> Оптика Кумахова - капиллярная оптика

Ё-моЁ! А я искал несколько лет :F Только все же там не "линзы", а скорее "волноводы"
И идея мне эта в голову пришла из за...описания разницы дизайна ТЯЗ США и СССР. В США очень долгое время имплозионный узел всегда был цилиндрическим а в СССР - с самого начала - сферическим Если внимательно сравнить эти варианты, то всегда возникает один геометрический вопрос ;) И я как то придумал, что они должны были придумать :)
   8.08.0
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
TEvg-2> ДВА прав. Стоит не топливо.
А поинтересуйся, сколько стоит твердое топливо современных РДТТ.
   
RU Бывший генералиссимус #23.07.2013 13:15  @Полл#23.07.2013 12:16
+
+3
-
edit
 
TEvg-2>> ДВА прав. Стоит не топливо.
Полл> А поинтересуйся, сколько стоит твердое топливо современных РДТТ.

Злые языки в звании полковника (фото по запросу) утверждали, что топливо третьей ступени БЖРК стоило, как весь Тополь целиком. Но я не склонен им верить на 100%.
Хотя, конечно, активная связка, гидрид алюминия и динитрамид аммония стоят на порядок дороже, чем НТРВ, алюминий и перхлорат аммония. С хорошей точностью в 10 раз. Но не в 100 и не в 1000.
   10.010.0
RU Полл #23.07.2013 13:23  @Бывший генералиссимус#23.07.2013 13:15
+
+2
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Б.г.> Злые языки в звании полковника
Добрые люди из отдела продаж предлагают ту взрывчатку, благодаря которой наши РДТТ стали наконец-то сравнимы с западными, по цене порядка 1000 баксов за килограмм. И говорят, что по массе в нынешних РДТТ ее от половины и выше.
   
RU Бывший генералиссимус #23.07.2013 13:37  @Полл#23.07.2013 13:23
+
+3
-
edit
 
Б.г.>> Злые языки в звании полковника
Полл> Добрые люди из отдела продаж предлагают ту взрывчатку, благодаря которой наши РДТТ стали наконец-то сравнимы с западными, по цене порядка 1000 баксов за килограмм. И говорят, что по массе в нынешних РДТТ ее от половины и выше.

Эта взрывчатка называется "октоген". Октоген дороже гексогена, но всё ж не настолько. Но октоген добавляют в топлива на перхлорате аммония, а на динитрамиде аммония он не нужен - там и так импульс получается выше, чем на ПХА с октогеном.

Наши ракеты стали сравнимы с западными не благодаря прогрессу топлив, а благодаря прогрессу композитов. У "Тополя", который не-М, днища двигателей стальные (позор!), только обечайки стеклопластиковые. А нормальные "коконы" с вмотанными фланцами и вымотанными заодно межступенными переходниками появились впервые, как раз, на БЖРК.

ПХА с октогеном обеспечивает вакуумный УИ выше 300 секунд, земной - около 260. Динитрамид аммония обеспечивает вакуумный УИ выше 315 секунд - почти как у НДМГ-АТ. Но динитрамид аммония производится только в полупромышленных количествах (скажем, тонна в год) и только на одном предприятии СКТБ "Технолог". Варбан подтвердит.
Поэтому динитрамид аммония используют только в самых верхних ступенях. И достоверно известно только про последнюю модификацию ракет для БЖРК, что он там был.
   10.010.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
EU m-dva #23.07.2013 13:44  @Бывший генералиссимус#23.07.2013 13:15
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

m-dva

аксакал
★★
Б.г.> утверждали, что топливо третьей ступени БЖРК стоило, как весь Тополь целиком. Но я не склонен им верить на 100%.
И правильно делаете!
"Верить ни кому нельзя, мне можно"(ц)
Ветераны отрасли до сих не могут узнать сколько стоил пуск "Энергии-Бурана". Два дня, в конце 80-х совещались министры с генеральными, к единым цифрам не пришли, и вынесли вердикт,-до@@@я!
Откуда полковник мог знать пути ценообразования оборонной отрасли.
Не погрешу против истины, если скажу, что вообще, ни кто этой цифры не знал (особенности советской экономики!).
Знали фонд зароботной платы, аммортизацию основных фондов, и пр. и пр. и пр.
Вот только, сколько стоит именно это изделие ни кто не знал. Просто это, было ни кому не нужно. А уж полковнику тем более.
   
1 33 34 35 36 37 41

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru