Опасны ли для запада наши «Тополя-М»?

Бяка> Именно.
подтвердите раскадровкой.
повременно, плиз.
ибо нет на видео скорости взлета ракеты в три раза выше штатной.

Бяка> А может просто прочитаешь материалы по той операции?
еще раз - мне вика не интеренса.
а ели мы будем опираться на источники типа вики - я те быстро надыбаю много интересного на счет Г-36 и вообще.
тебе непонравится.

Бяка> Надо же.
не надо же.
его там нет.
если ты его там нашел - предъяви.

Бяка> Не лучше ли в зеркало глянуть, в поисках п*здабол ов?
нет, не лучше.
его я там рядом не увижу.

Бяка> Это есть габаритно-весовой макет.
Бяка, вы настолько на бронепоезед, что даже не понимаете, что такое габаритно-весовой макет.
Для вас специально - габаритно-весовой макет НЕ ЛЕТАЕТ
Молчите уже, Бяка, просто молчите.

Бяка> Там много чего нет от настоящей ракеты.
еще раз - баллистический аналог - это что?
Почему там использовано слово "баллистический"?

Это уж ну прям очень подсказка.

Бяка> Именно такими макетами и отрабатывается стартовый комплекс.
отрабатывается стартовый комплекс множеством испытаний начиная от бросковых (которыми как раз и "запускают" тупую чушку - этот ваш габаритно-весовой макет и заканчивая стартом готового изделия.)

Бяка> Только на бросковых испытаниях используются ракеты. И то, без системы управления и ДУ. И без топлива. Ну и без многих устройств, которые на этапе броска не работают. Вместо них устанавливаются весогабаритные аналоги.
ну надо же а, вы где-то что-то вменяемое прочитали.
теперь осталось сделать последний мааааааааааааааааленький шажок - перейти от бросковых испытаний к тому, что пускалось на Бегемоте-2
ну то, которое так красиво влетает на своих движках из-под воды.
жду, очень жду.

Бяка> Он скажет - "Есть!"
это в вашей ебстранной реальности - таки может быть.
в реалиях - нет.
потому как никто таких задщач ставить не будет.

Бяка> А про себя подумает ""слава Богу, что не ракеты".
Бяка, каков вес Р-29?

Бяка> Даже если макет упадёт не в сторону ( нештатный выход), а обоатно на лодку - ничего ей не будет.
Бяка, если макет (МАССОВО-габаритный) - специально подчеркнул - ебвыпулить вертикально вверх на пару десятков метров(с) Бяка - то он АБСОЛЮТНО ОДНОЗНАЧНО хряпнется обратно на лодку.
ну просто по физике.
если вы понимаете, что это за наука.
между прочим - я начинаю искать ОООООЧЕНЬ большую и выразителььную картинку фэйспалма

Бяка> Макет, как и ракета, сделан из тонкого металла.
Бяка, главное слово - МАССОВО
ну и разумеется - фэйспалм....

Бяка>Удельная плотность - примерно как у воды. Да ещё 20-30 метров воды над лодкой - хороший такой тормоз для этой чушки. Ну, может снесёт она несколько листов резинового покрытия.
Бяка, весна вроде уже закончилась, а осень еще не началась
а слушать вас уже страшно.
ееш раз - сколько весит Р-29

Бяка> Да куда уж нам.
действительно.

Бяка>>Удельная плотность - примерно как у воды.
EvgenyVB> ееш раз - сколько весит Р-29

а чего там? тонн 40? так и объем порядка того же, в кубометрах...

Kuznets> а чего там? тонн 40? так и объем порядка того же, в кубометрах...
?
я не об этом.
я об абсолютной цифре массы.
тут чел (известный) предлагает подбросить над лодкой 40 тонн и хрен с ним, что они на лодку обратно бахнутся.


П.С. я уж не говорю о том, что на видео все изделия стартуют на своих двжках.

SkyDron>> Они "дались" не мне , а камрадам которые предлагают сделать БРС "кстрировав" Тополь.

S.I.> Ну да - из Московского института теплотехники. А других-то, похоже, и не осталось..

Ты о чем в этом месте ? Речь про настоящее время и обозримую перспективу.
МИТ занимается Тополем-М , Булавой и Ярсом.

Где ты узрел у них проект "БРСД в виде даунгрейженорго Тополя" ?
Скорость вспоминать не стоит - это история , в добавок проект задушен проклятыми предателями-замнаркомами закрыт на ранней стадии - имеются только проектные ТТХ (да и то очень невнятные) , которые как известно далеко не всегда реализуются на практике.

Я веду речь о совсем других девайсах - гораздо более легких и ориентированых именно на высокоточное неядерное поражение важных целей.

"Обходить" ДРСМД не надо. ИМХО его надо денонсировать. Разумеется под благовидным предлогом.

И сделать это не раньше чем мы будем готовы технически к производству и развертыванию БРСД и КРНБ.

SkyDron>> Я уже выше задавал вопрос : от куда дровишки про стартовую массу Скорости ?
SkyDron>> Выше пояснялось , что кустарное вычитание из массы Тополя массы его 3й ступени некорректно.

S.I.> Ну если тебе не нравится кустарное вычитание - то можно кустарно сложить 2 и 3 ступени плюс БЧ 1700кг...

Мне вообще не нравятся подобные прикидки - ни с вычитанием ни со сложением.

Нравятся - реальные характеристики , причем подтвержденные на практике.

Для Скорости таковых нет , в отличии от Першинга-2 , Пионера , Искандера , ДФ-21 и прочих упомянутых девайсов.

S.I.> "Скорость" раза в 1,5-2 легче "Пионера", т.е никак уже не монстр.

В N-ный раз : ссылку на стартовую массу Скорости. Кустарные расчеты не интересны.

S.I.>А другой базы нету и быть не может ибо запрещено договором.

Не надо никакого возраждения термоядерных чудищ типа Пионера и Скорости...

Есть Искандер на котором достаточно успешно отработана основная задача - высокоточное наведение и оперативная подготовка данных для стрельбы.

"Тупо" добавить Искандеру энергетики - и получим подходящую базу.

Сделать "толстушку" с размещением на ПУ вместо 2х штатных Искандеров (масса которых менее 4тонн) одной ракеты.

Что-то в массо-габаритах древнего Першинга-2 , который при массе ~7,5 тонн имел дальность до 1800км и нес 500кг БЧ.

Кстати для Першинга-2 были успешно испытаны и конвенционные БЧ - кассетная (из ~80 элементов) для поражения ВПП аэродромов и унитарная проникающая.

SkyDron>> DF-21D весит 14+ тонн , причем это далеко не лучшая по массовому совершенству БР , в добавок с на мой взгляд избыточной дальностью.

S.I.> DF-21D/С ни как не может столько весить.

Она весит именно столько. ± немного в вариантах с ЛЦ.

S.I.> Ибо забрасывает 2000кг на 1800км.

Или 600кг на 2700км.

S.I.> Китайцы, конечно прогрессируют, но не на столько же.

Как прогрессируют китайцы - видно на примере реальных девайсов.

К примеру Дунфэн-15 на фоне своего прямого прототипа - древнего Першинга-2 :

Стартовая масса — дальность — масса БЧ - длинна х диаметр

ДФ-15 : 6200кг — 600км - 600 кг --- 9м х 1м

Першинг-2 : 7400кг --- 1800км - 500 кг (со штатной СН) - 10м х 1м.

S.I.>Опять таки пусковая рассчитана на груз 28т - с чего бы это.

1) Где ты нашел сведения о том что ПУ Першинга-2 расчитана на "28тонн" ?

2) Желаешь опровергнуть информацию о стартовой массе Першинга-2 в 7,4-7,5 тонн ?

S.I.> Ну, а гнаться за высоким массовым совершенством в ущерб стоимости для не ядерных РСД вряд ли разумно.

Вы так говорите "гнаться за массовым совершенством" как будто это что-то плохое...

Речь не о "гнаться" , а о примерах реальных ракет. Которые прекрасно показывают что монстрообразные пионеро-скоросте'образные нахрен не нужны в наше время.

Что до "ущерба стоимости" , то еще раз : в ценах 2011г Першинг-2 стоил бы менее 5 млн. баксов - при всей своей наинавороченнейшей для того времени СН.

Противоракеты SM-3 и THAAD стоят в несколько раз дороже. - до 20+ млн. за штуку.

Штатный Искандер стоит слегка за миллион баксов. Пусть "толстый" вариант с ГСН способной нормально навестись на авианосец стоит хоть 3 , хоть даже 5 млн.

Не говоря уж про применение в БРСД ЛЦ - это сущее разорение для ОБОРОНЯЮЩЕЙСЯ стороны.

S.I.> И по некоторым данным эта последняя ДФ как и Скорость могут нести несколько не ядерных управляемых ББ. Что при наличии современной ПРО (в отличие от времён Першинга-2) совсем не лишнее.

Эти "некоторые данные" - верны.

Китайцы реально оснастили ДФ-21Д ложными целями , способными сурово перенасытить целевые каналы ПРО и разорить американцев на дорогущих SM-3 и THAAD...

S.I.> Полуприцеп без тягача не ездит.

Ты снова не догоняешь... Одно дело ракета в 7,5 тонн , другое - в 42 (как Пионер)...

Разница огромная. Речь именно о массе ракеты , а не о массе ракеты с ПУ и тягачем.

Моя позиция - полегче , покомпактнее , подешевле и понезаметнее. И без всяких дурацкиих "Кузькиных Мам".

Скорости-Пионеры - брутальны , но нахрен не нужны в наше время.

SkyDron>> Как я понял , твоя позиция "обхода ДРСМД" - делать "кастрированные МБР" с дальностью бОльшей чем у БРСД.
SkyDron>> На мой взгляд - это совершенно неразумно.

S.I.> Но другого пути испытывать РСД не выходя из договора сейчас нет.

Все просто. Есть Искандер , есть Клаб/Калибр. Последний в добавок вполне себе разрешен для морского базирования.
+ авиационные КРБД.

Главная задача : отработка высокоточных СН. Это можно делать на существующих ракетах.

После чего Искандеру (у которого и так ограничения по дальности "софтовые") добавить энергетики - вот и будет современная БРСД.

А Калибр спокойно поставить на наземную ПУ которая и так унифицирована с Искандером.
А еще лучше - в контейнер по типу экспортного Клаб-К.

Собственно это уже сейчас делается , только на наземную ПУ ставят даунгрейженый вариант с ограничением по дальности.

Поставить полноценный вариант (отрабатываемый для морского базирования) - и готова КРБД наземного базирования.

Т.е. чисто техническую готовность к созданию БРСД и КРНБ вполне можно проводить и сейчас.

Что-то мне подсказывает что это и делается - без особого афиширования...

Т.е. при наличии политического решения о выходе из ДРСМД (а Договор вполне себе разрешает такой выход при заблаговременном уведомлении другой стороны) , техническая стороа вопроса может быть достаточно быстро решена.

S.I.>Нет и другой производственной базы.

Производственной базы нет под динозавров типа Пионера.... И хорошо что нет.

Дабы не вводить в искушение старых титаноголовых ястребов до сих пор бредящих "ядерными удапрами по ротным опорным пунктам".

Искандеры , Калибры и проч. штампуют тока в путь. Возраждать термоядерных монстров времен ХВ нет ни малейшего смысла.

Kuznets>> а чего там? тонн 40? так и объем порядка того же, в кубометрах...
EvgenyVB> ?
EvgenyVB> я не об этом.

"не об этом" я согласен )

SkyDron>>> Они "дались" не мне , а камрадам которые предлагают сделать БРС "кстрировав" Тополь.
S.I.>> Ну да - из Московского института теплотехники. А других-то, похоже, и не осталось..
SkyDron> Ты о чем в этом месте ? Речь про настоящее время и обозримую перспективу.
SkyDron> МИТ занимается Тополем-М , Булавой и Ярсом.

более того, называется официально

(надеюсь, сущность слова "корпорация" в пояснениях не нуждается)

Открытое акционерное общество «Научно-производственный комплекс «Альтернативная энергетика»
Открытое акционерное общество «Центральный научно-исследовательский институт специального машиностроения»
Открытое акционерное общество «Головное особое конструкторское бюро «Прожектор»
Открытое акционерное общество «Федеральный научно-производственный центр «Алтай»
Открытое акционерное общество «Производственное объединение «Баррикады»
Открытое акционерное общество «Воткинский завод»
Открытое акционерное общество «Центральное конструкторское бюро «Титан»
Открытое акционерное общество «Московский машиностроительный завод «Вымпел»
Открытое акционерное общество «Ижевский мотозавод «Аксион-холдинг»

 

кого еще должно остаться "других"?...

...
SkyDron> Т.е. при наличии политического решения о выходе из ДРСМД (а Договор вполне себе разрешает такой выход при заблаговременном уведомлении другой стороны) ,
Брутальный вопрос,-а зачем выходить с РСМД?
Какие угрозы должна парировать БРСД с ФАБ-500.
Вся пикантность ситуации заключается в том, что необходимости в БРСД фактически нет.
Промышленики ни как не могут придумать внятное обоснование новому витку гонки вооружений.
То противников находят за тридевять земель ( Иран, Индия, Пакистан и тд.).
То собираются пулять СуперИскандерами по ядерным державам ( НАТО, Китай).
То собираются топить "Нимитц".
Ну и пик сезона (озвучил глава администрации ВВП),-топить ПЛ!
Шо называется,-приехали!
Точно такая же ситуация и в штатах,- ну ни как не могут промышленики пробить финансирование подобных девайсов.

SkyDron> 1) Где ты нашел сведения о том что ПУ Першинга-2 расчитана на "28тонн" ?
Я об ДФ-21С/Д.
SkyDron>>> Они "дались" не мне , а камрадам которые предлагают сделать БРС "кстрировав" Тополь.
S.I.>> Ну да - из Московского института теплотехники. А других-то, похоже, и не осталось..
SkyDron> Ты о чем в этом месте ? Речь про настоящее время и обозримую перспективу.
SkyDron> МИТ занимается Тополем-М , Булавой и Ярсом.
И даже Ярсом-М, сиречь Рубеж/Авангард или какеготам..
SkyDron> Где ты узрел у них проект "БРСД в виде даунгрейженорго Тополя" ?
Вот здесь :

WT: РОССИЯ НАРУШАЕТ РАКЕТНЫЙ ДОГОВОР С США С ПОМОЩЬЮ "ЯРСА"
Четверг 27 июня 2013

Россия грубо нарушает договор о ликвидации ракет средней и меньшей дальности (РСМД), заключенный в 1987 году с США, пишет американская газета The Washington Times со ссылкой на разведку США. По данным спецслужб, Москва создает новую ракету "Ярс-М" (РС-26), дальность которой составляет около 5500 километров.
Новая модель была протестирована в начале этого месяца. По мнению американцев, ее характеристики позволяют отнести ее именно к разряду ракет средней дальности, несмотря на то, что Россия классифицировала ее как межконтинентальную баллистическую, чтобы избежать обвинений в нарушении договора.

Москва все обвинения отвергает. "По моей информации, Россия тщательно следит за выполнением обязательств, связанных с Договором о РСМД 1987 года и новым Договором о СНВ 2010 года", - заявил американскому сайту The Washington Free Beacon бывший начальник главного штаба Ракетных войск стратегического назначения Виктор Есин.

Он подтвердил, что ракета "Ярс-М" обладает дальностью полета около 5500 километров, о чем Россия уведомила США в августе 2011 года. Между тем под действие договора о РСМД (не)подпадают межконтинентальные ракеты с дальностью свыше 5000 км,

 

Как ты думаешь нужна третья ступень для дальности в 5500км?
Собственно, что мы знаем об этом Ярсе-М ещё? В отличие от той же Булавы.
Опять таки наши люди пишут:

3 июля 2013 г. на параде в Минске впервые публично показано шасси МЗКТ-79291 с колесной формулой 12 х 12. Считается, что данное шасси используется в качестве базы для АПУ комплекса. Так же считается, что на первом этапе разработки предполагалось использование даже шасси с колесной формулой 10 х 8 (МЗКТ-79292), но грузоподъемность данного шасси оказалась недостаточной.

По состоянию на начало июля 2013 г. считается, что комплекс "Рубеж" с ракетой "Авангард" является комплексом с малогабариной МБР имеющей минимальную дальность стрельбы около 2000 км и максимальную не менее 6000 км.

 

- 2013 г. 5 марта - на зарубежном сайте "Free Beacon" — Breaking News, Politics, National Security вышла статья Билла Гертца Dempsey to Moscow. Автор указывает, что в России ведутся испытания новой ракеты РС-26 / KY-26, которая по своим возможностям является баллистической ракетой средней дальности и подпадает под ограничения Договора об уничтожении РСМД. Есть, тем не менее, вероятность того, что под наименованием РС-26 на самом деле скрывается комплекс "Ярс-М".

 

Совсем не мострообразные шасси.. Даже по сравнению с Искандером.
ИМХО, всё говорит за то, что намечается переход от МБР к РСД, а не от ОТР к РСД.
Причём в объёмах СНВ-3, что вполне должно устраивать США. И без формального выхода из ДРСМД, что вполне должно устраивать КНР. И без дополнительных (сверх СНВ-3) ракет, что должно устроить экономику РФ.. Ну, суперпатриоты конечно скажут, что ВВП опять продался американцам.

m-dva> Брутальный вопрос,-а зачем выходить с РСМД?

Чтобы спокойно и "легально" принять на вооружение современные высокоточные неядерные КРНБ и БРСД.

Ваш КО.

m-dva> Какие угрозы должна парировать БРСД с ФАБ-500.

Они выше перечислены , хоть и кратко. Непонятно ?

Придется видно снова тормашить Капитана...

"БРСД с ФАБ-500" нужна для того чтобы.... доставить "ФАБ-500" туда куда другим способом ее доставить или невозможно или слишком уж проблемно.

Достойных целей по которым такой способ доставки оправдан - предостаточно.

m-dva> Вся пикантность ситуации заключается в том, что необходимости в БРСД фактически нет.

Это твое мнение. Мое мнениен противоположное - если рассматривать чисто военный аспект , то для России смысл выхода из ДРСМД очень даже есть.

Технические проблемы вполне решаемы. Главные проблемы лежат в области политики.

m-dva> Промышленики ни как не могут придумать внятное обоснование новому витку гонки вооружений.

1) Это оружие нужно военным , а не "промышленникам". Военные и обосновывают.

2) Никаких гонок вооружений нет. Как раз таки наоборот - появление у нас КРНБ и БРСД может УМЕНЬШИТЬ гонку вооружений и военные затраты на противодействие потенциальным реальным угрозам.

m-dva> То противников находят за тридевять земель ( Иран, Индия, Пакистан и тд.)...

Все мимо.

Индия - никогда не рассматривалась в СССР/РФ как противник.
Скорее наоборот - если не союзник , то близкий и выгодный партнер.

Пакистан нам малоинтересен , ибо далеко - против него достаточно ЯДЕРНОГО сдерживания , как против ЯДЕРНОЙ державы.

Иран - другое дело. Если ты подзабыл географию - он вовсе не "за тридевять земель". У России с Ираном общая граница вообще то.

+ Иран :

- Имеет неурегулированые территориальные споры с Россией. Это касается и "золотого" Каспийского шельфа.

- Управляется режимом который вполне обоснованно вызывает подозрения в некоторой неадекватности.

- Имеет серьезные ракетные , и очень вероятно что ядерные амбиции.

- Сам имеет БРСД против которых мы ничего толком противопоставить не можем.

По твоему этого недостаточно чтобы рассматривать Иран в качестве потенциального противника ?

С моей точки зрения - достаточно и гораздо меньшего. Собственно достаточно одного только соседства...

Военные ОБЯЗАНЫ готовиться к войне с любым , хотя бы теоритически возможным противником. И все наши непосредственные и ближайшие соседи - относятся к таковым.

От маленькой миролюбивой Финляндии , до могучего Китая и США с НАТО.

Многие ли предполагали что в 2008м году российским самолетам придется бомбить территорию Грузии , и нести потери при этом ?

Так то.

m-dva> То собираются пулять СуперИскандерами по ядерным державам ( НАТО, Китай).

Блин... Сколько можно уже... Ну поинтересуйся наконец историей , включи голову...

Когда уже до народа дойдет что мнение типа "ЯО обеспечивает безопасность" и "между ядерными державами возможна только одна форма войны - Аццкий Термоядерный Армагеддец " - чушь полнейшая...

m-dva> То собираются топить "Нимитц".

Т.е. ты считаешь что задачи топить/сдерживать нимицы и прочие подобные посудины нет ?

или думаешь что имеющихся сейчас у нас сил для этого достаточно ? Опять "ядерные Тополя защитят нас от всего" ?

m-dva> Ну и пик сезона (озвучил глава администрации ВВП),-топить ПЛ!

При всей казалось бы абсурдности , идея имеет право на жизнь (при условии нормального ЦУ), хотя и врят ли может считаться приоритетной.

"Супер-Искандер" с "торпедной" БЧ при оперативном целеуказании (например от НЧГАС с ПБА) - почему нет ?

Контакты с ПЛ могут быть очень кратковременными , и "под рукой" вс нужное время в нужном месте может тупо не оказатся других подходящих средств поражения.

Время реакции БР - минимальное , подлетное время - единицы минут. Тебя веть не смущает стрельба из корабельных ПЛРК по внешнему ЦУ ?

Далеко с места контакта лодка не уйдет. Впрочем лично я считаю что это далеко не лучшее и не первоочередное назначение гипотетических "СуперИскандеров".

m-dva> Точно такая же ситуация и в штатах,- ну ни как не могут промышленики пробить финансирование подобных девайсов.

Ты что-то не догоняешь...

"Подобные девайсы" Штатам мало интересны. У них огромная прорва прекрасных альтернатив...

Которые очень даже финансируются и производятся.

SkyDron>> 1) Где ты нашел сведения о том что ПУ Першинга-2 расчитана на "28тонн" ?
S.I.> Я об ДФ-21С/Д.

1) Масса ДФ-21 озвучена - она в 2 раза меньше.

2) Я как раз таки не призываю "стреМИТся" с ДФ-21. Першинг-2 гораздо интереснее.

SkyDron>> Ты о чем в этом месте ? Речь про настоящее время и обозримую перспективу.
SkyDron>> МИТ занимается Тополем-М , Булавой и Ярсом.

S.I.> И даже Ярсом-М,

Ярс-М - это "Ярс с пофиксеными багами" - 3х ступенчатая МБР с РГЧ и дальностью до 11тыс км.

Фактически - это Тополь-М с РГЧ и нек-рым апгрейдом.

Ярс(-М) остро необходим для СЯС , матчасть которых стремительно загибается из-за ресурса.

Даже речи не может быть о том чтобы переделывать и без того остродефицитные очень дорогие МБР в неядерное снаряжение.

У Воткинского завода даже для выполнения ГЗ на МБР мощностей не хватает.

Если ты не в курсе - вроде бы новейший Тополь-М снимают с производства. Именно в угоду Ярсу.

Впрочим , как уже сказано - Ярс это фактически модификация Тополя.

И ни разу не БРСД.

SkyDron>> Где ты узрел у них проект "БРСД в виде даунгрейженорго Тополя" ?
S.I.> Вот здесь :
S.I.> РС-26 Рубеж / Авангард - KY-26 / SS-X-31 | MilitaryRussia.Ru — отечественная военная техника (после 1945г.)

Понятно. А сам то прочитал внимательно что там написано ?

S.I.> Совсем не мострообразные шасси..

Не то смотришь. Он таки монстрообразный. Как и его брат - Тополь-М.

S.I.> ИМХО, всё говорит за то, что намечается переход от МБР к РСД, а не от ОТР к РСД.

Не вижу подобной тенденции. Более того - не вижу смысла.

Зато вижу что :

- ПУ Иикандера имеет резервы по замене 2х "маленьких" ракет на 1 "большую".

- Основные проблемы по высокоточному наведению Искандера уже решены.

- На ПУ Искандер-М в дополнение к БР применение КР "Р-500" , с (пока) искусственно зарезаной дальностью.

- И Искандер и Калибр/Р-500 выпускают предприятия не завязанные на производство остронеобходимых новых МБР.

- Ярс - ни разу не БРСД , а полноценная МБР - 3х ступенчатая и тяжеленная , в добавок немаленькая и далеко не дешевая.

S.I.> Ну, суперпатриоты конечно скажут, что ВВП опять продался американцам.

Ага ... Теперь за Айфон-5...

ВВП ненавидит Православную Россию и Android.

SkyDron> "Обходить" ДРСМД не надо. ИМХО его надо денонсировать. Разумеется под благовидным предлогом. И сделать это не раньше чем мы будем готовы технически к производству и развертыванию БРСД и КРНБ.
SkyDron> А Калибр спокойно поставить на наземную ПУ которая и так унифицирована с Искандером. А еще лучше - в контейнер по типу экспортного Клаб-К. Собственно это уже сейчас делается , только на наземную ПУ ставят даунгрейженый вариант с ограничением по дальности. Поставить полноценный вариант (отрабатываемый для морского базирования) - и готова КРБД наземного базирования. Т.е. чисто техническую готовность к созданию БРСД и КРНБ вполне можно проводить и сейчас. Что-то мне подсказывает что это и делается - без особого афиширования...
SkyDron> Т.е. при наличии политического решения о выходе из ДРСМД (а Договор вполне себе разрешает такой выход при заблаговременном уведомлении другой стороны) , техническая стороа вопроса может быть достаточно быстро решена.
солидарен! примерно вот так можно поступить :

...в совокупности с нарушениями янки договоров по РСМД и СНВ + с выходом янки из договора по ПРО у нас более чем достаточно веских оснований если не для открытого выхода из этих договорных ограничений, то хотя бы для принятия скрытых контрмероприятий, формально позволяющих нам типа соблюдать договорные ограничения - потому как даже если нам поймают на таких нарушениях (в чем я сильно сомневаюсь!) то в ответ на обвинения мы сразу скажем "а мы все лишь отреагировали на СИСТЕМАТИЧЕСКИЕ нарушения другой стороны, длящиеся уже ВТОРОЕ ДЕСЯТИЛЕТИЕ - и таким образом попытались восстановить равновесие"

и, имхо, самым простым и в тоже время вполне эффективным скрытым мероприятием может стать форсированное насыщение СВ и береговых сил ВМФ самоходными пусковыми установками для КР системы Калибр ! потому как:

1. не требуется дополнительных испытаний КР на дальности более 500км с самоходных ПУ - всё уже испытано с морских носителей - достаточно лишь в угрожаемый период поставить на СПУ ТПК с дальнобойными версиями КР, ну а испекторам по ДРСМД показывать на СПУ в батареях искандера ТПК с КР дальностью не более 500км! ну и как тут нас смогут поймать на нарушениях ДРМСД??

2. надо срочно принять на вооружение ПБРК типа Клаб-М - где на СПУ помещается до 6 КР, и где батарея в составе 6 СПУ способна выстрелить аж 36 КР и/или ПКР ! такие ПБРК отправить на все флота-флотилии в составе, допустим, не менее 6ти комплексов и на СФ, и на ТОФ, а также по парочке на ЧФ, БФ и Каспий ---> т.о. на том же европейском направлении мы сможем сосредоточить (без учета КР в УКСК на НК и в ТА на ПЛ) с учетом ПБРК СФ, БФ и ЧФ 360 КР (!) ...на вопросы "а зачем вам так много ПБРК?!" следует вполне разумный и логичный ответ " а чтобы компенсировать ваше многократное превосходство в кол-ве НК, ПЛ и томагавков на них "!!
...здесь по ограничениям ДРМСД аналогичная ситуация - формально в ПБРК применяются ракеты с дальностью менее 500км, причем не КР а ПКР - но все ж понимают что сменить после инспекции одни ТПК на другие дело нескольких часов 8-) , и потому такие ПБРК становятся уже средством стратегического сдерживания...

3. наконец, как я и предлагал чуть ранее, надо сделать единую КР, в которой за счет модульной замены отсека с БЧ мы сможем очень быстро и без проблем по своему желанию получать сразу 3 версии КР :
3.1. "ближняя" рука - дальность всего до 500км, но с обычной БЧ массой 1000-1200кг...
3.2. "средняя" рука - дальность до 1500км с обычной БЧ массой 500кг...
3.3. "длинная рука" - дальность до 2500км с ЯБЧ в 200кт и массой около 200кг...
SkyDron> Не надо никакого возраждения термоядерных чудищ типа Пионера и Скорости...Есть Искандер на котором достаточно успешно отработана основная задача - высокоточное наведение и оперативная подготовка данных для стрельбы. "Тупо" добавить Искандеру энергетики - и получим подходящую базу. Сделать "толстушку" с размещением на ПУ вместо 2х штатных Искандеров (масса которых менее 4тонн) одной ракеты. Что-то в массо-габаритах древнего Першинга-2 , который при массе ~7,5 тонн имел дальность до 1800км и нес 500кг БЧ.
согласен - но имхо разумнее делать "не толстушку", а прикрутить к исходному искандеру стартовую ступень, допустим его собственный движок (главное уложиться по длине в 10м) - пускай этот стартовик вытаскивает ракетку в разреженные слои атмосферы, ну а дальше врубаем в ракетке свой собственный движок + аэробаллист.рикошетирующая траектория = и улетим за 1000-1500км всяко (при дальности-то исходного искандера в 500км )

вот тут более подробно: БР как "убийцы" АУГ • Форум "Стелс машины"

SkyDron> Главная задача : отработка высокоточных СН. Это можно делать на существующих ракетах. После чего Искандеру (у которого и так ограничения по дальности "софтовые") добавить энергетики - вот и будет современная БРСД.
кстати, насчет СН - как вам вариант впихнуть в головную часть искандера 2-3 головные части от 3хступенчатой ПКР 3м-54э с собственной АРЛС ГСН (а еще лучше активно-пассивную АРЛС ГСН применить)?? Противокорабельная ракета 3М-54Э / 3М-54Э1 | Ракетная техника - на эшелоне 40-50км дотащим их до точки сброса, дальше пускай они пикируют себе почти вертикально на цели - при этом им даже собственный РДТТ не понадобится, скорость падения и так велика будет (может даже как першингу-2 придется подтормаживать) - поэтому вместо движка лучше воткнем оборудование РЭБ чтобы иджису и радарам подсвета жизнь осложнить и не давать SM-2, всяким там SM-6 да астерам на нас наводиться на финальной стадии полета...

SkyDron> то для России смысл выхода из ДРСМД очень даже есть.

Технических проблем реализации концепции РСМД с ФАБ-500 нет.
Проблемы там политические, и военные.
Если отбросить в сторону борьбу с любым теоретическим противником ( Папуа Новая Гвинея, Гондурас и Зимбабве).
То из теоретических противников России остаются три безядерных страны,-Япония, Украина, Финляндия.
Полноценные ОТР есть только у Финляндии.
Япония не в состоянии наносить удары дальше береговой линии противника.
ВС Украины так и вообще строятся пацифистами.
Однако и Япония и Украина обладают развитым ракетостроением,-которое сидит на голодном пайке.
Как только похерится ДРСМД, политики и фабриканты с удовольствием воспользуются " Русской угрозой" за для личного обогащения,-всенепременно!
На каждый Супер Искандер развернут два СуперПершинга.
Вот интересно,-улучшит ли это безопасность России.

m-dva> На каждый Супер Искандер развернут два СуперПершинга.

Что я вам скажу, Украина сможет развернуть внятную группировку БРСД в ближайшие 20 лет только в весьма альтернативной реальности;
Японии в конфликте с Россией БРСД как мертвому припарка: до каких целей они смогут достать? Зато их применение. может спровоцировать россию на адекватный или неадекватный ответ. Японии вообще не стоит ссорится с противником, способным к танкерной войне или разрушить береговую нефтяную инфраструктуру,иначе последствия для экономики могут быть катастрофическими. Да они это проходили уже.

drsvyat> Что я вам скажу, Украина сможет развернуть внятную группировку БРСД в ближайшие 20 лет
Ой ли!
Это всего лишь вопрос денег.
Как показывает практика,политики обладают удивительным талантом,-находить уйму денег на идиотские начинания.
Вот на действительно нужные проекты у них такой прыти не наблюдается.
И примеров тому,-вагон!
drsvyat> Японии в конфликте с Россией БРСД как мертвому припарка: до каких целей
Да никаких военных целей там и не будут преследовать.
Мотивы исключительно личного плана.
Чем больше сумма возможных заказов, тем более убедительными будут обоснования.
Эксперты позаботятся о теоретической стороне вопроса.
А политикам останется только нагнетать истерику в обществе,-"Русские хотят уничтожить ...!!!".
Лозунг идиотский, однако срабатывает на 100500%.
Тем более в Японии!

m-dva> Как показывает практика,политики обладают удивительным талантом,-находить уйму денег на идиотские начинания.

На Украине даже на жизненно важные вещи денег нет, не то что на идиотские. Ну и производство и разработка многих ключевых компонентов, в том числе стартовых комплексов, гироплатформ, компонентов твердого ракетного топлива и гептила осталось в России. Даже ОТР для нынешней Украины дико дорогая и практически непосильная без посторонней помощи программа. На бумаге ракетный комплекс Сапсан Южмаш нарисовал, но на этом все и закончилось. Ни денег, ни производственной базы для полного цикла производства боевых баллистических ракет у Украины нет и в ближайшей перспективе вряд ли и будет.

U235> На Украине даже на жизненно важные вещи денег нет, не то что на идиотские. На бумаге ракетный комплекс Сапсан Южмаш нарисовал Ни денег, ни производственной базы для полного цикла производства боевых баллистических ракет у Украины нет и в ближайшей перспективе вряд ли и будет.
Как это нет денег на идиотские пректы,-обижаете!
Сего добра валом,-проектов маловато! Но те шо есть непременно реализуются.( лень перечислять!)
Проблема Сапсана чисто политическая,-самой пацифиской армии Европы он не нужен.
Каких либо технических проблем там нет. Тем более для Южмаша.

m-dva> Каких либо технических проблем там нет. Тем более для Южмаша.

Тогда ответь по конкретике: кто на Украине имеет компетенцию проектирования стартовых комплексов, тем более мобильных? Кто на Украине сможет разработать и произвести высокоточные датчики линейных и угловых ускорений? Это для начала

U235> Кто на Украине сможет разработать и произвести высокоточные датчики линейных и угловых ускорений?
Я согласен с тем, что в ближайшие десятилетия от Украины ждать роста армии не стоит.
Но здесь ты не прав. Украина может купить компоненты на международном рынке, не затрачивая средства на развертывание производства у себя.

Полл> Но здесь ты не прав. Украина купит компоненты на международном рынке.


Где деньги, Зин?
Их нет и ближайшие лет 10 не будет при нынешнем и следующем президентах как мининимум, а там надо провести разработку и испытания по полному циклу

m-dva> Ой ли!
m-dva> Это всего лишь вопрос денег.

чудо-юдо рыба сапсан
дальше картинок дело вроде не пошло

SkyDron> Китайцы реально оснастили ДФ-21Д ложными целями , способными сурово перенасытить целевые каналы ПРО и разорить американцев на дорогущих SM-3 и THAAD...

Интересно. А кому и когда китайцы удосужились доложить о том, чем они оснастили DF-21? Откуда такая информация взялась, что бы так уверенно об этом говорить? Китайцы что-то цедят сквозь зубы? Американцы делятся частью своей разведдобычи?

Или тут больше "аналитических пальцесосаний" все же?

Adamkus> чудо-юдо рыба сапсан
Adamkus> дальше картинок дело вроде не пошло
Да шо вы понимаете!
Так и было задумано.
Ведь это самые дорогие эскизы в мире, (до техдокументации дело не дошло)
Цена им 200 млн грв (25млн$),-"черный квадрат" отдыхает!
А ведь есть еще ОТРК"Гром",да и КБ "Луч" что то ваяет.
И все они рисуют подбные эскизы!
Очень наглядная иллюстрация "отсутствия денег в Украине".
Не стоит и сомневатся,-на "такое" бабаки есть всегда, в любых мыслимых количествах.

Бяка>> Именно.
EvgenyVB> подтвердите раскадровкой.
Вот ещё. Буду я мультфильм изучать.



Бяка>> А может просто прочитаешь материалы по той операции?
EvgenyVB> еще раз - мне вика не интеренса.

А в Вике есть указание на источники.
Например, вот этот

Это вполне надёжный источник.



EvgenyVB> его я там рядом не увижу.
А он там не рядом будет.

Бяка>> Это есть габаритно-весовой макет.
EvgenyVB> Бяка, вы настолько на бронепоезед, что даже не понимаете, что такое габаритно-весовой макет.
EvgenyVB> Для вас специально - габаритно-весовой макет НЕ ЛЕТАЕТ

Смотря для каких целей он делается. Некоторые очень даже летали. Например, макет Аполлона из бумаги успешно в космосе полетал.

Но вернёмся к конкретному изделию, сделанному для данных испытаний.
Вот его техописание.

Похоже - Вика - непреодолимо сложна для Вас.