Малый ракетный корабль проекта 21631 "Буян-М" [и проект 21632 "Торнадо"]

 
1 24 25 26 27 28 124
+
-
edit
 

baroque

опытный

Полл> Это или :lol: , или у него внутри реально ОГАС заныкана. :)

?
Самая большая радость для мужчины — это побеждать врагов, гнать их перед собой, отнимать у них имущество, видеть, как плачут их близкие, ездить на их лошадях, сжимать в своих объятиях их дочерей и жен  27.0.1453.11627.0.1453.116
+
+1 (+4/-3)
-
edit
 

BogdanS

новичок

alexNAVY> А вот в вариант с демонтажем всего комплекса А-21631 (А190, Дуэт, Пума-03, Сандал) и двух Комаров и установкой двух панцирей - это да, тема для рассмотрения.


Мне кажется , что вся прелесть Буяна в цене - 30,0 млн. дол. Особенно по сравнению с 20380 - 400,0 млн. дол. Каждый Панцирь стоит 14,5 млн. дол. Следовательно с двумя Панцирями Буян будет стоить 60 лямов или вдвое больше, при незначительном увеличении живучести. Ведь даже встреча 20380 с звеном истребителей - бомбандировщиков Верная смерть! он со своим редутом расчитан на отрадение 4 ПКР и все. Даже Арли Берк отражает не более 22 ПКР в одном залпе.
Так что лучше уж 12 Буянов под прикрытием базовой авиации, чем 1 Корвет 20380. А по деньгам одно и то же. И нет смысла делать уберваффе, дорого это выходит.
 8.0.552.2248.0.552.224
RU ДимитриUS #02.07.2013 04:10  @BogdanS#01.07.2013 23:30
+
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

BogdanS> Мне кажется , что вся прелесть Буяна в цене - 30,0 млн. дол.
откуда ценнник-то??? :eek:

alexNAVY>> А вот в вариант с демонтажем всего комплекса А-21631 (А190, Дуэт, Пума-03, Сандал) и двух Комаров и установкой двух панцирей - это да, тема для рассмотрения.
> Каждый Панцирь стоит 14,5 млн. дол. Следовательно с двумя Панцирями Буян будет стоить 60 лямов или вдвое больше, при незначительном увеличении живучести.
ну насчет "незначительного" вы перегнули палку - все-таки 8 целевых каналов :p - даже у пр.11356 и то меньше в 2 раза...

другое дело что второй панцирь, имхо, избыточен - я б только назад поставил ЗРАК, ну а спереди пущай остается А190 с комаром + может чуть позже сбацаем УАС на лазерной тропе для 100мм калибра для дальностей 5-10км, тогда и передняя полусфера будет более-менее прикрыта...

> Ведь даже встреча 20380 с звеном истребителей - бомбандировщиков Верная смерть! он со своим редутом расчитан на отрадение 4 ПКР и все. Даже Арли Берк отражает не более 22 ПКР в одном залпе.
опять - откуда конкретные цифры про 4 ПКР??? а что скажете про каштан, который с своей зоне тоже 4 ПКР сбивает с гарантией? ;) ===>
Прикреплённые файлы:
Kashtan-M-2.JPG (скачать) [960x720, 100 кБ]
 
 
«Рим пал не от руки варваров, а потому, что был уничтожен Карфаген» ...Ключевая формула международных отношений: угроза равна намерению, помноженному на возможности...  27.0.1453.11627.0.1453.116
+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
BogdanS> Мне кажется , что вся прелесть Буяна в цене - 30,0 млн. дол.
Ты хотя бы Вику читай:
http://www.arms-expo.ru/049057054050124050057054053056.html
Раньше система стоила 300–400 млн рублей, сейчас обходится в полтора-два раза дешевле...
//То есть 150–260 млн. рублей на одну пушку.
Голый "Позитив" стоит порядка 100 млн рубликов. Это именно порядок.
"Дуэт" как бы не дороже "Универсала".
Может быть комплекс вооружения "Буяна" и стоит 30 млн долларов, но это только треть цены корабля.
З.Ы. И мы именно про "Буян", "Буян М" намного дороже. Так что соотношение "Буянов М" к 20380 будет совсем другим, в лучшем случае 3 корпуса проекта 20631 за один 20380.
 
Это сообщение редактировалось 02.07.2013 в 13:34
RU John Fisher #02.07.2013 20:28  @Полл#02.07.2013 06:25
+
-
edit
 

John Fisher

опытный

Полл> ... З.Ы. И мы именно про "Буян", "Буян М" намного дороже. Так что соотношение "Буянов М" к 20380 будет совсем другим, в лучшем случае 3 корпуса проекта 20631 за один 20380.

Более того, если задаться целью нарастить суммарный ракетный залп при минимальных затратах, то для морской зоны (а не речной и мелководной а-ля Каспий) вполне более выгодным решением может оказаться постройка на базе 20380 или 11356 корабля мини-арсенала с облегченным вооружением самообороны (те же два ЗРАК, но с нормальным комплексом управления - полноценным командным модулем) и за вычетом оружия ПЛО, вертолета и его запасов с ангаром... Пушка 100 мм уже просто довеском туда пойдет для ближней самообороны и по берегу стрельнуть, когда ракет совсем не останется... Такой корабль будет стоить не дороже обычного корвета-фрегата, а ракет в него поместится больше, чем в 3 "Буяна-М"...
P.S. Но я уже что-то подобное тут предлагал чуть ранее. :)
 8.08.0
Это сообщение редактировалось 02.07.2013 в 20:37
RU Полл #02.07.2013 20:37  @John Fisher#02.07.2013 20:28
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
J.F.> Более того, если задаться целью нарастить суммарный ракетный залп при минимальных затратах, то для морской зоны... за вычетом оружия ПЛО...
Мне ИМХОется, что здесь противоречащие параграфы. ;)
Особенно для достаточно крупного корабля.
 
RU John Fisher #02.07.2013 21:19  @Полл#02.07.2013 20:37
+
+1
-
edit
 

John Fisher

опытный

J.F.>> Более того, если задаться целью нарастить суммарный ракетный залп при минимальных затратах, то для морской зоны... за вычетом оружия ПЛО...
Полл> Мне ИМХОется, что здесь противоречащие параграфы. ;)
Полл> Особенно для достаточно крупного корабля.

Эти вещи считаются. Причем легко.
Например, по ГЭУ: на трех Буянах-М будем иметь 6 двигателей против 4 на корвете или фрегате при условии равенства скоростей всех троих (25 узлов). Причем у меня есть очень веские подозрения, основанные на прикидочной оценке, что мощность ГЭУ на "Буяне-М" такая же или очень ненамного меньше, чем мощность ГЭУ на корвете или фрегате. Во-первых, мы знаем, что на 650-тонном "Буяне" стоят два движка "Звезда" по 10000 л.с. (2*7350=14700 кВт), а у корвета четыре движка по 6000 л.с. (4*4400=17600 кВт). Во-вторых, сопротивление движению грубо пересчитывается по кубу масштаба (т.е. умножается на отношение водоизмещений), скорость по корню из масштаба (т.е. из отношения водоизмещений извлекаем кубический корень, затем квадратный корень и умножаем на скорость), буксировочная мощность равна произведению скорости на сопротивление и при одинаковом пропульсивном коэффициенте увеличение буксировочной мощности во столько-то раз будет эквивалентно увеличению мощности ГЭУ во столько же раз. В-третьих, мощность двигателей зависит от скорости хода пропорционально кубу последней. Из этих посылок мы можем рассчитать, что перемасштабированный с 650-тонного Буяна 1000-тонный Буян-М вместо 25 уз при 14500 кВт будет иметь 26,86 уз при 23200 кВт, а при тех же 25 уз около 18500 кВт. Таким образом мы имеем стоимость ГЭУ на одном Буяне-М примерно как на одном корвете или фрегате с такой же 25-узловой скороcтью. Ну а на трех Буянах-М стоимость ГЭУ будет в три (!) раза выше, чем на одном корвете или фрегате.
Далее по радиолектронике, автоматизации и навигации. На три Буяна-М потребуется тройной комплект этого хозяйства. И если стоимость автоматизированных систем управления техническими средствами корабля еще будет как-то зависеть от размеров самого корабля, то вот стоимость комплекта радиолокации и навигации будет просто одинакова. Но на корвете и фрегате будет один комплект, а на трех Буянах-М три комплекта, так что имеем рост цены комплектующего оборудования до 3 раз...
Тоже самое будем иметь с комплектами оружия самообороны. Вместо трех комплектов на "Буяне-М" нам понадобится только один на корвет или фрегат.
По экипажу тоже три Буяна-М проиграют одному корвету или фрегату (только не в 3 раза, а раза в 1,5), а ведь экипажи надо кормить постоянно...
По массе корпусной стали три "Буяна-М" проиграют корвету и немного не дотянут до фрегата. По общекорабельным системам тоже будет примерное равенство стоимости трех комплектов для маленьких "Буянов-М" и одного комплекта для большого корвета или фрегата.
В минусе у нас будет только стоимость главного ударного ракетного комплекса, т.к. он будет на корвете или фрегате представлен не тремя ПУ, как на Буяне-М, а, допустим, четырьмя или даже больше...
В итоге, мое пмсм, что у нас как раз в случае с корветом или фрегатом "арсеналом" останутся лишние бабки, лишние ГЭУ, комплекты оружия и радиоэлектроники для постройки корветов и фрегатов универсальных, для сопровождения и защиты мини-арсеналов.
:)
 8.08.0
Это сообщение редактировалось 03.07.2013 в 21:01
RU John Fisher #02.07.2013 21:41  @Полл#02.07.2013 20:37
+
+1
-
edit
 

John Fisher

опытный

Минимизация затрат на создание суммарного ракетного залпа на основе малых кораблей типа река-море (ака Буян-М), пмсм, возможна только по пути максимального упрощения и облегчения такого микро-арсенала с упором на скрытность, как в случае с ПЛАРБ. Т.е. иметь плавающую самоходную коробку с ракетным комплексом и максимальной скрытностью и минимальнейшим набором средств самообороны (от диверсантов, например, отбиться). И не надо на нее ставить 100-мм пушки, мощные РЛС, серьезные средства ПВО... Все это не спасет канонерку и погибнет вместе с ней сразу после ее обнаружения. Поэтому тратиться на бесполезные навороты в такой постановке нет смысла...
P.S. Впрочем, об этом я тут тоже недавно уже писал...
 8.08.0
Это сообщение редактировалось 02.07.2013 в 22:06
+
+1
-
edit
 

alexNAVY

опытный
★☆
BogdanS> Мне кажется , что вся прелесть Буяна в цене - 30,0 млн. дол.

Посчитаем (чиста оценочно)
190 - 300
5п-10 - 200
дуэт - 100
две гибки - 150
сандал 50
Итого 800 (28млн.долл)
Позитив стоит под 9-10 млн.долл
...
Батенька, а что за кораль нам татары доплачивают штоль?
 21.021.0
RU Полл #02.07.2013 23:22  @alexNAVY#02.07.2013 23:15
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
alexNAVY> дуэт - 100
Меня терзают смутные сомнения в этом месте. :)
 
RU alexNAVY #02.07.2013 23:23  @Полл#02.07.2013 23:22
+
-
edit
 

alexNAVY

опытный
★☆
alexNAVY>> дуэт - 100
Полл> Меня терзают смутные сомнения в этом месте. :)

:eek::eek::eek:
А чо?
 21.021.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

adv1971

аксакал
★★★
BogdanS>> Мне кажется , что вся прелесть Буяна в цене - 30,0 млн. дол.
alexNAVY> Посчитаем (чиста оценочно)
alexNAVY> 190 - 300
alexNAVY> 5п-10 - 200
alexNAVY> дуэт - 100
alexNAVY> две гибки - 150
alexNAVY> сандал 50
alexNAVY> Итого 800 (28млн.долл)
alexNAVY> Позитив стоит под 9-10 млн.долл
alexNAVY> ...
alexNAVY> Батенька, а что за кораль нам татары доплачивают штоль?

Алекс. Не наезда ради, а из любопытства.
Откуда ТАКИЕ ЦЕНЫ?
у А-190 300? (это млн. рублей?) она из золота и просто покрашена в серый цвет?
в 5п-10 запихнули маааааленький суперкомп за 200 лямов? Если да, то почему этот комп такой тупой?
Доисторический Дуэт за 100 лямов - он тоже из золота? ПУ Гибки тоже золотые? Или из платины?
Одинокая РЛС (серийная) за 10млн $ тоже как-то странно смотрится.
А может в прокуратуру наконец позвонить?
В конце концов, это в США корпорации отбивают стоимость разработки в цене изделий, но у нас то за разработку деньги вроде как уже уплочены.
 21.021.0
+
+6
-
edit
 

Curious

старожил
★★☆
На "Свияжске"(и следующих МРК), как утверждают на стенде РАТЕПа, стоЯт вот такие "Комары":
Прикреплённые файлы:
 
 7.07.0
RU Полл #03.07.2013 11:31  @alexNAVY#02.07.2013 23:23
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
alexNAVY> А чо?
Слишком дешево, чтобы быть правдой.
Правда, я мог запутаться с ценой на комплекс и на установку.
 
+
+4
-
edit
 

LtRum

старожил
★☆

adv1971> в 5п-10 запихнули маааааленький суперкомп за 200 лямов? Если да, то почему этот комп такой тупой?
А плата коммутатора ATM за 76 000 (семьдесят шесть тысяч евро) евро тебя не смущает?
Это военная продукция, такая вот загогулина.

adv1971> Одинокая РЛС (серийная) за 10млн $ тоже как-то странно смотрится.
У MRR-3D только возимый ЗИП стоит более 1 млн евро...


ЗЫ. Мне вообще-то тоже ни разу не нравятся такие цены. Но куда деваться - не знаю.
 
RU John Fisher #03.07.2013 20:35  @LtRum#03.07.2013 19:08
+
-
edit
 

John Fisher

опытный

LtRum> ЗЫ. Мне вообще-то тоже ни разу не нравятся такие цены. Но куда деваться - не знаю.
История дает два совместных действия: 1) высокая серийность с широкой унификацией унд стандартизацией и 2) развитие технологий массового и дешевого производства без потери качества или с минимальным снижением. Яркий пример, про который недавно читал, был с гомогенной броней американских послевоенных танков, которая немного уступала советской, но была на порядок дешевле из-за отсутствия в ней одного очень дорогого легирующего компонента.
 8.08.0
RU reflex_yu #03.07.2013 23:18  @John Fisher#03.07.2013 20:35
+
-
edit
 

reflex_yu

опытный
★☆
, которая немного уступала советской, но была на порядок дешевле из-за отсутствия в ней одного очень дорогого легирующего компонента.

Вот как соотнести цены в СССР и в США в те годы.По официальному курсу?По паритету покупательной способности?То ,что в США стоило деньги ,у нас ногами пинали.
Система, поэт, система, Должна быть везде и во всем. Сначала сочти ты камни, А звезды сочтешь потом.(Леон Фелипе)  8.08.0
+
+2
-
edit
 

alexNAVY

опытный
★☆
adv1971> Откуда ТАКИЕ ЦЕНЫ?

Все подписаны ВП.......

adv1971> у А-190 300? (это млн. рублей?) она из золота и просто покрашена в серый цвет?

Ну, это она еще подешевела.
Арсенальская стоила дороже.
И потом, если бы наша промышленность имела заказы как ото мелара на 76мм штук по 15-16 в год, то и ценник был бы другой.
Другое дело что механизма снижения цены не хватает.

adv1971> в 5п-10 запихнули маааааленький суперкомп за 200 лямов? Если да, то почему этот комп такой тупой?

Вот здесь не понял.
Что значит тупой?
Откуда такие сведения?
5П-10 - это редкий для нашей станы образец хорошо сделанной и хорошо работающей системы.
Я имею в виду конечно не 5п-10-03.
Хотя по большому счету для 100м и ее хватит.

adv1971> Доисторический Дуэт за 100 лямов - он тоже из золота? ПУ Гибки тоже золотые? Или из платины?
Мля. Чем это он "доисторический"?
А что Вы считаете суперсовременным в этой области?
Перечислите поименно. И почему.

adv1971> Одинокая РЛС (серийная) за 10млн $ тоже как-то странно смотрится.
Ну.... Вы таки еще не знаете цены на фурке-фрегаты......

adv1971> А может в прокуратуру наконец позвонить?

Ну... это никогда не помешает. :D

adv1971> В конце концов, это в США корпорации отбивают стоимость разработки в цене изделий, но у нас то за разработку деньги вроде как уже уплочены.
Ну не надо идеализировать ......
 21.021.0
RU John Fisher #03.07.2013 23:54  @reflex_yu#03.07.2013 23:18
+
-
edit
 

John Fisher

опытный

reflex_yu> , которая немного уступала советской, но была на порядок дешевле из-за отсутствия в ней одного очень дорогого легирующего компонента.
reflex_yu> Вот как соотнести цены в СССР и в США в те годы.По официальному курсу?По паритету покупательной способности?То ,что в США стоило деньги ,у нас ногами пинали.

Не усложняйте вы все и не поддавайтесь форумной экономике. :) Я вычитал это в какой-то статье про наши послевоенные танки и про сравнение брони этих танков с броней захваченных в Корее американских машин. Сравнивали наши, химсостав броневых сталей тоже наши определяли и анализ делали технико-экономический применительно к собственному производству, т.к. сравнивали затратность технологий как таковых. И выводы при таком подходе всегда относительны: т.е. при прочих равных это дешевле и менее затратно, а это дороже и более затратно. А всяких нюансов можно наплести целую гору вплоть до того, что в СССР этого легирующего элемента валом было и брони этой легированой было больше, чем обычной брони во всем мире. Но это уже будет демагогия, т.к. мы с вами, как "убогие" технари, в таких нюансах плохо разбираемся, а они что дышло, куда повернул, туда и вышло. Поэтому прошу понять меня правильно. Речь была о разной степени затратности технологий, дающих очень близкий результат при прочих равных...
 8.08.0
Это сообщение редактировалось 04.07.2013 в 00:00
RU reflex_yu #04.07.2013 00:19  @John Fisher#03.07.2013 23:54
+
-
edit
 

reflex_yu

опытный
★☆
близкий результат при прочих равных...

Да никакой демагогии нет .Просто сравнивать нечего,у нас в цехе халаты перед сдачей в стирку платиновой пастой подписывали,что б потом найти свой.Не крестиком вышивали ,а брали то ,что под рукой.Вот вам и сравнение экономик.А наворовать этой пасты можно было столько,да кому она в то время нужна была.
Система, поэт, система, Должна быть везде и во всем. Сначала сочти ты камни, А звезды сочтешь потом.(Леон Фелипе)  8.08.0
RU tramp_ #04.07.2013 00:19  @John Fisher#03.07.2013 23:54
+
+1
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆
J.F.> вычитал это в какой-то статье про наши послевоенные танки и про сравнение брони этих танков с броней захваченных в Корее американских машин.
Это Исаев написал, лет 10 назад на ВИФе



 21.021.0

Oniks

опытный

Таки собираются закладывать 6-й корпус:

Шестой МРК типа "Буян-М" будет заложен 30 августа

05.07 Новый авианосец обойдется российскому бюджету в 400 млрд рублей 04.07 Подписан акт приемки кормовой части первого российского "Мистраля" 04.07 Главком ВМФ и замминистра обороны осмотрели модель будущего авианосца для российского флота 03.07 Главком ВМС Франции осмотрел новейший российский корвет "Бойкий". ФОТО 03.07 Шестой Международный военно-морской салон начал работу в Санкт-Петербурге  — Новости Возврат к списку // flotprom.ru
 
 8.08.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Gattaca

втянувшийся

Oniks> Таки собираются закладывать 6-й корпус:
Oniks> Шестой МРК типа "Буян-М" будет заложен 30 августа

И правильно делают! Лишними 21631 не будут. При всей критике проекта, темпы строительства кораблей на других верфях оставляют желать лучшего. Может быть, на Янтаре подтянутся - хоть 11356 побыстрее пойдут.

В перспективе - предложить 21631 Вьетнаму для замены Молний. Зеленодольцам - респект! :)
 27.0.1453.11627.0.1453.116
RU John Fisher #05.07.2013 21:05  @Gattaca#05.07.2013 20:47
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

John Fisher

опытный

Gattaca> В перспективе - предложить 21631 Вьетнаму для замены Молний. Зеленодольцам - респект! :)
Слава богу, вьетнамцы не такие уж и простаки, чтобы им можно было впарить все подряд. Очень разборчивые товарищи. Знаю что им надо и зачем... На фуфло не очень-то ведутся... "Молния" почти наверняка куда более мореходная в сравнении с этим мелкосидящим кораблем. Вьетнамцев он может заинтересовать разве только для Меконга... По скорости хода совсем 21631 со своими 25 уз не дотягивает до "Молнии" с ее 40-ка...
 8.08.0
RU Gattaca #05.07.2013 21:43  @John Fisher#05.07.2013 21:05
+
+1
-
edit
 

Gattaca

втянувшийся

J.F.> Слава богу, вьетнамцы не такие уж и простаки, чтобы им можно было впарить все подряд. Очень разборчивые товарищи. Знаю что им надо и зачем... На фуфло не очень-то ведутся... "Молния" почти наверняка куда более мореходная в сравнении с этим мелкосидящим кораблем. Вьетнамцев он может заинтересовать разве только для Меконга... По скорости хода совсем 21631 со своими 25 уз не дотягивает до "Молнии" с ее 40-ка...

Слава богу, что Зеленодольский завод имени А. М. Горького уже имеет успешный опыт экспорта своей продукции Вьетнаму, который знает, что ему надо и зачем. И поэтому 2 Гепарда с Пальмами уже у них в строю и еще 2 им строят. А сколько дерьма вылилось на 11661? Мол, зачем этот корабль вообще построили, ну мол только для УКСК и все, а так он бесполезен и тп.



Уверен, что и 21631 могут вполне предложить. И решение о покупке будет приниматься (или не приниматься) не на форуме авиабазы.

(если что - минус не от меня).
 27.0.1453.11627.0.1453.116
1 24 25 26 27 28 124

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru