NCD
инфо
инструменты
Scar
J/24
AndreySe
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/w/w/www.palba.cz/forumfoto/albums/SSSR_RU_pozem/128x128-crop/Kliver_1.jpg)
О нагреве артиллерийских (и не только) стволов
Перенос из темы «Мотор-пушка»Теги:
Вот еще интересная таблица оттедова - график скорости нагрева ствола
Прикреплённые файлы:
Давно хотел поднять эту живо волнующую меня тему - и вот, наконец-таки попался подходящий топик.
Для начала, небольшое сравнение.
25mm M242 Bushmaster Cannon: вес ствола - 48,5кг
30mm Mk44 Bushmaster Automatic Cannon: вес ствола - 69,4кг
35mm Bushmaster III Automatic Cannon: вес ствола - 127кг
30mm L21A1 RARDEN cannon(система с накоплением импульса): вес ствола - 24,5кг
30-ММ АВТОМАТИЧЕСКАЯ ПУШКА 2А42: вес ствола - 38,5кг
30-ММ АВТОМАТИЧЕСКАЯ ПУШКА 2А72: вес ствола - 36кг
А теперь, уважаемые знатоки - внимание, вопрос:
ЧЕМ ВЫ МОЖЕТЕ ОБЪЯСНИТЬ ТАКУЮ ОГРОМНУЮ РАЗНИЦУ В МАССЕ СТВОЛОВ ОТЕЧЕСТВЕННЫХ И ЗАПАДНЫХ ОРУДИЙ?
И насколько я прав, увязывая нагрев ствола 2А72 с такими вот факапами в точности(см. видео), продемонстрированными БМП-3 и БТР-80А, оснащенными ею - на, ЕМНИП, давней выставке в Абу-Даби? А также в свете всяческих извращений, в виде многообразных кожухов, которые сейчас устанавливают на 2А72 наши и украинские производители.
Для начала, небольшое сравнение.
25mm M242 Bushmaster Cannon: вес ствола - 48,5кг
30mm Mk44 Bushmaster Automatic Cannon: вес ствола - 69,4кг
35mm Bushmaster III Automatic Cannon: вес ствола - 127кг
30mm L21A1 RARDEN cannon(система с накоплением импульса): вес ствола - 24,5кг
30-ММ АВТОМАТИЧЕСКАЯ ПУШКА 2А42: вес ствола - 38,5кг
30-ММ АВТОМАТИЧЕСКАЯ ПУШКА 2А72: вес ствола - 36кг
А теперь, уважаемые знатоки - внимание, вопрос:
ЧЕМ ВЫ МОЖЕТЕ ОБЪЯСНИТЬ ТАКУЮ ОГРОМНУЮ РАЗНИЦУ В МАССЕ СТВОЛОВ ОТЕЧЕСТВЕННЫХ И ЗАПАДНЫХ ОРУДИЙ?
И насколько я прав, увязывая нагрев ствола 2А72 с такими вот факапами в точности(см. видео), продемонстрированными БМП-3 и БТР-80А, оснащенными ею - на, ЕМНИП, давней выставке в Абу-Даби? А также в свете всяческих извращений, в виде многообразных кожухов, которые сейчас устанавливают на 2А72 наши и украинские производители.
Это сообщение редактировалось 19.07.2013 в 16:34
Scar> ЧЕМ ВЫ МОЖЕТЕ ОБЪЯСНИТЬ ТАКУЮ ОГРОМНУЮ РАЗНИЦУ В МАССЕ СТВОЛОВ ОТЕЧЕСТВЕННЫХ И ЗАПАДНЫХ ОРУДИЙ?
Ты сюда допиши таблицы пробиваемости данных орудий и точности их, разница станет более понятной.
Scar> И насколько я прав, увязывая нагрев ствола 2А72 с такими вот факапами в точности
Полностью не прав.
Хотя слишком легкий ствол 2а72 доставляет немало проблем, делая ее по сути "полуавтоматической" пушкой. Для приемлемой точности огонь из нее приходится вести одиночными выстрелами.
Ты сюда допиши таблицы пробиваемости данных орудий и точности их, разница станет более понятной.
Scar> И насколько я прав, увязывая нагрев ствола 2А72 с такими вот факапами в точности
Полностью не прав.
Хотя слишком легкий ствол 2а72 доставляет немало проблем, делая ее по сути "полуавтоматической" пушкой. Для приемлемой точности огонь из нее приходится вести одиночными выстрелами.
Scar> И насколько я прав, увязывая нагрев ствола 2А72 с такими вот факапами в точности(см. видео)
Простите за дурацкий вопрос, но почему на видео столько промахов? Так должно быть, или это что-то уж совсем ненормальное? Или это и есть "факапы"?
Простите за дурацкий вопрос, но почему на видео столько промахов? Так должно быть, или это что-то уж совсем ненормальное? Или это и есть "факапы"?
Полл> Ты сюда допиши таблицы пробиваемости данных орудий и точности их, разница станет более понятной.
К сожалению, таких данных у меня нет. Но на глаз, западные образцы с тяжелыми стволами - куда как точней, особенно при автоматической стрельбе.
Полл> Полностью не прав.
Дело в том, что я встречал подобное мнение, причем во многих источниках. Ну, например - навскидку, статья о китайской "морской" БМП.
И на самом деле, это не единственный, да и не первый источник - где я повстречал такой аспект появления усиливающих ферм и кожухов, причем всюду это связывается ИМЕННО с 2А72 и ее легким стволом. Да и судя по виду перфорированного кожуха данного орудия на наших сравнительно новых БТР-82А - проблема нагрева таки их достала, ведь еще на Кливере такого кожуха не было, а как видно по стрельбе БМП-3 - широко распространенное мнение о том, что пока 2А72 стояла на БМП-3 и была жестко привязана направляющей к "сотке" 2А70 - дескать проблем с точностью у нее не было. Были, и это наглядно видно на съемках с того-же полигона.
К сожалению, таких данных у меня нет. Но на глаз, западные образцы с тяжелыми стволами - куда как точней, особенно при автоматической стрельбе.
Полл> Полностью не прав.
Дело в том, что я встречал подобное мнение, причем во многих источниках. Ну, например - навскидку, статья о китайской "морской" БМП.
В качестве вооружения на боевой машине используется 30-мм пушка 2А72 (производится в КНР по российской лицензии), установленная в сварной башне кругового вращения и ПУ ПТУР HJ-73C (на базе советской «Малютка»), установленная на ее левой стороне. Судя по снимкам, более поздний вариант машины оснащён башней, аналогичной БМП «Тип 97», но без 100-мм орудия. При этом на стволе 30-мм пушки крепится специальная металлическая конструкция, предотвращающая искривление ствола от неравномерного нагрева при стрельбе.
И на самом деле, это не единственный, да и не первый источник - где я повстречал такой аспект появления усиливающих ферм и кожухов, причем всюду это связывается ИМЕННО с 2А72 и ее легким стволом. Да и судя по виду перфорированного кожуха данного орудия на наших сравнительно новых БТР-82А - проблема нагрева таки их достала, ведь еще на Кливере такого кожуха не было, а как видно по стрельбе БМП-3 - широко распространенное мнение о том, что пока 2А72 стояла на БМП-3 и была жестко привязана направляющей к "сотке" 2А70 - дескать проблем с точностью у нее не было. Были, и это наглядно видно на съемках с того-же полигона.
Это сообщение редактировалось 19.07.2013 в 18:31
J/24> Простите за дурацкий вопрос, но почему на видео столько промахов?
Да, это те самые "факапы".
Да, это те самые "факапы".
Scar> К сожалению, таких данных у меня нет. Но на глаз, западные образцы с тяжелыми стволами - куда как точней, особенно при автоматической стрельбе.
Это ты из видео стрельбы LCS как раз из этих пушек увидел? Могуч, могуч!
Scar> Да и судя по виду перфорированного кожуха данного орудия на наших сравнительно новых БТР-82А - проблема нагрева таки их достала
А объясни, каким макаром на прошедших за последние полтора года экипажи БТР-82А демонстрируют точность намного выше, чем на приведенном фото, если проблема в нагреве, а их орудия все без кожуха?
Это ты из видео стрельбы LCS как раз из этих пушек увидел? Могуч, могуч!
Scar> Да и судя по виду перфорированного кожуха данного орудия на наших сравнительно новых БТР-82А - проблема нагрева таки их достала
А объясни, каким макаром на прошедших за последние полтора года экипажи БТР-82А демонстрируют точность намного выше, чем на приведенном фото, если проблема в нагреве, а их орудия все без кожуха?
Полл> Это ты из видео стрельбы LCS как раз из этих пушек увидел? Могуч, могуч!
Какой еще LCS? Я знаю только один LCS - и он тут точно ни при чем.
Полл> А объясни, каким макаром на прошедших за последние полтора года экипажи БТР-82А демонстрируют точность намного выше
Я не видел стрельб БТР-82А в столь жарком климате. А ты?
Какой еще LCS? Я знаю только один LCS - и он тут точно ни при чем.
Полл> А объясни, каким макаром на прошедших за последние полтора года экипажи БТР-82А демонстрируют точность намного выше
Я не видел стрельб БТР-82А в столь жарком климате. А ты?
Это сообщение редактировалось 19.07.2013 в 20:38
Scar> Какой еще LCS? Я знаю только один LCS - и он тут точно не при чем.
Добро пожаловать в реальность:
Scar> Я не видел стрельб БТР-82А в столь жарком климате. А ты?
И я не видел стрельб БТР-82А в столь жарком климате, чтобы разница температур была существенна по сравнению с температурой пороховых газов или температурой, на которой поплывет металл.
Добро пожаловать в реальность:
Scar> Я не видел стрельб БТР-82А в столь жарком климате. А ты?
И я не видел стрельб БТР-82А в столь жарком климате, чтобы разница температур была существенна по сравнению с температурой пороховых газов или температурой, на которой поплывет металл.
Полл> Добро пожаловать в реальность:
А литорал то тут при чем? Ты б еще с 40мм Бофорсом на АС-130 сравнил, ага.
Полл> разница температур была существенна по сравнению с температурой пороховых газов или температурой, на которой поплывет металл.
Зачем поплыл?! Что, деформации у нас только при температуре близкой к плавлению происходят??? И что, темплообмен при температуре окружающей атмосферы, когда дышать с непривычки трудно, да под прямыми лучами ближневосточного солнца - ровно такой-же, как при умеренном, а то и холодном климате?!
Ты никогда не слышал, как металл поет в жару? Не? А что от перепадов температур даже железнодорожные пути могут деформироваться? Тоже не слыхал? Ну вот, послушай.
А литорал то тут при чем? Ты б еще с 40мм Бофорсом на АС-130 сравнил, ага.
Полл> разница температур была существенна по сравнению с температурой пороховых газов или температурой, на которой поплывет металл.
Зачем поплыл?! Что, деформации у нас только при температуре близкой к плавлению происходят??? И что, темплообмен при температуре окружающей атмосферы, когда дышать с непривычки трудно, да под прямыми лучами ближневосточного солнца - ровно такой-же, как при умеренном, а то и холодном климате?!
Ты никогда не слышал, как металл поет в жару? Не? А что от перепадов температур даже железнодорожные пути могут деформироваться? Тоже не слыхал? Ну вот, послушай.
А вот, кстати - одна из упомянутых мною пушек. Мк44 Бушмастеровский - на мой взгляд, ничего так долбит, без "плевков" в землю или в небо.
Scar> А вот, кстати - одна из упомянутых мною пушек. Мк44 Бушмастеровский
Вот как раз эти пушки и стоят в "Литтораловских" "модулях противокорабельной обороны". Ты ролик не стал смотреть?
Он короткий, посмотри. Или у тебя с инетом проблемы?
Scar> И что, темплообмен при температуре окружающей...
Скар, у нас с одной стороны температура пороховых газов. Температура нагретого интенсивной стрельбой ствола 1000 градусов Цельсия. Что по сравнению с ней значит разбег на 60 градусов, который может дать погода?
Вот как раз эти пушки и стоят в "Литтораловских" "модулях противокорабельной обороны". Ты ролик не стал смотреть?
Он короткий, посмотри. Или у тебя с инетом проблемы?
Scar> И что, темплообмен при температуре окружающей...
Скар, у нас с одной стороны температура пороховых газов. Температура нагретого интенсивной стрельбой ствола 1000 градусов Цельсия. Что по сравнению с ней значит разбег на 60 градусов, который может дать погода?
Scar> А вот, кстати - одна из упомянутых мною пушек. Мк44 Бушмастеровский - на мой взгляд, ничего так долбит, без "плевков" в землю или в небо.
Хмм,ну так и 2А42 нормально долбит и малым темпом и высоким,без плевков в землю.Не понятно что там на видео с БТР происходит,очень маленькая дальность до цели,при такой дальности никакой изгиб ствола не даст увод чтобы снаряды конкретно били то в землю перед мишенью то в небо.
Хмм,ну так и 2А42 нормально долбит и малым темпом и высоким,без плевков в землю.Не понятно что там на видео с БТР происходит,очень маленькая дальность до цели,при такой дальности никакой изгиб ствола не даст увод чтобы снаряды конкретно били то в землю перед мишенью то в небо.
Полл> Вот как раз эти пушки и стоят в "Литтораловских" "модулях противокорабельной обороны". Ты ролик не стал смотреть?
Я не понял - при чем тут корабль, испытывающий как минимум качку и стреляющая по движущейся мишени, которую тоже качает - и БМП, крепко стоящая на твердой матушке-земле и стреляющая по стационарной мишени.
Полл> Что по сравнению с ней значит разбег на 60 градусов, который может дать погода?
Ты температуру газов с температурой ствола - не путай.
Я не понял - при чем тут корабль, испытывающий как минимум качку и стреляющая по движущейся мишени, которую тоже качает - и БМП, крепко стоящая на твердой матушке-земле и стреляющая по стационарной мишени.
Полл> Что по сравнению с ней значит разбег на 60 градусов, который может дать погода?
Ты температуру газов с температурой ствола - не путай.
AndreySe> Не понятно что там на видео с БТР происходит,очень маленькая дальность до цели
Если бы это происходило только с БТР-80А, то и вопроса бы не возникло. но то-же происходит и с БМП-3. Дальность там - 500 метров.
Если бы это происходило только с БТР-80А, то и вопроса бы не возникло. но то-же происходит и с БМП-3. Дальность там - 500 метров.
Scar> Если бы это происходило только с БТР-80А, то и вопроса бы не возникло. но то-же происходит и с БМП-3. Дальность там - 500 метров.
Да не,каких 500метров,с натягом 300 можно дать (я бы оценил дистанцию в 150-200метров),но в любом случае разброс составит между сильным недолетом и сильным "молоком" метра 3,согласитесь что даже для 500метров что то не так.Уж такой капризный как выстрел из РПГ или 2А28 в сильный ветер так не снесет.А так выходит отклонение ствола чуть ли не в несколько градусов и опять же вопрос,ствол 2А42 достаточно легкий,но такого безобразия даже близко нет.
Да не,каких 500метров,с натягом 300 можно дать (я бы оценил дистанцию в 150-200метров),но в любом случае разброс составит между сильным недолетом и сильным "молоком" метра 3,согласитесь что даже для 500метров что то не так.Уж такой капризный как выстрел из РПГ или 2А28 в сильный ветер так не снесет.А так выходит отклонение ствола чуть ли не в несколько градусов и опять же вопрос,ствол 2А42 достаточно легкий,но такого безобразия даже близко нет.
Scar> Я не понял - при чем тут корабль, испытывающий как минимум качку и стреляющая по движущейся мишени, которую тоже качает - и БМП, крепко стоящая на твердой матушке-земле и стреляющая по стационарной мишени.
У корабля, стреляющего, к слову сказать, в практически полный штиль, СУО "малость" получше, чем у БМП. Есть видео этой же стрельбы из поста управления пушкой. Там видно, что стабилизатор свою работу делает отлично, перекрестье на лодке даже не дрожит. Только снаряды летят мимо.
http://forums.airbase.ru/2006/09/t83248,23--litoralnye-boevye-korabli.html
Scar> Ты температуру газов с температурой ствола - не путай.
Температура пороховых газов для патрона 7,62х54R от 3000 градусов до 2500.
У корабля, стреляющего, к слову сказать, в практически полный штиль, СУО "малость" получше, чем у БМП. Есть видео этой же стрельбы из поста управления пушкой. Там видно, что стабилизатор свою работу делает отлично, перекрестье на лодке даже не дрожит. Только снаряды летят мимо.
http://forums.airbase.ru/2006/09/t83248,23--litoralnye-boevye-korabli.html
Scar> Ты температуру газов с температурой ствола - не путай.
Температура пороховых газов для патрона 7,62х54R от 3000 градусов до 2500.
Это сообщение редактировалось 20.07.2013 в 00:26
AndreySe> Да не,каких 500метров,с натягом 300 можно дать (я бы оценил дистанцию в 150-200метров)
Господь с вами - про "сжимание" перспективы при длинном фокусе - слыхали? Дистанция - 500 метров. Можете даже по времени полета трассера до цели прикинуть.
Господь с вами - про "сжимание" перспективы при длинном фокусе - слыхали? Дистанция - 500 метров. Можете даже по времени полета трассера до цели прикинуть.
Полл> У корабля, стреляющего, к слову сказать, в практически полный штиль, СУО "малость" получше, чем у БМП.
Да-да, и от этого полного штиля и корпус корабля качает, и оператора - вместе с ним. И та-же самая пушка на Брэдли отлично бьет очередью, посылая все трассеры практически в одну точку.
Полл> Есть видео этой же стрельбы из поста управления пушкой.
Где видео-то? Ссылка ведет на первую страницу многостраничной темы о литоралах.
Полл> Температура пороховых газов для патрона 7,62х54R от 3000 градусов до 2500.
И?! Дальше-то - что? Или у нас нагрев ствола только от температуры газов зависит? А темп стрельбы, нагрев самого ствола, температура окружающего воздуха и теплоотдача - уже не роляют???
Да-да, и от этого полного штиля и корпус корабля качает, и оператора - вместе с ним. И та-же самая пушка на Брэдли отлично бьет очередью, посылая все трассеры практически в одну точку.
Полл> Есть видео этой же стрельбы из поста управления пушкой.
Где видео-то? Ссылка ведет на первую страницу многостраничной темы о литоралах.
Полл> Температура пороховых газов для патрона 7,62х54R от 3000 градусов до 2500.
И?! Дальше-то - что? Или у нас нагрев ствола только от температуры газов зависит? А темп стрельбы, нагрев самого ствола, температура окружающего воздуха и теплоотдача - уже не роляют???
Это сообщение редактировалось 20.07.2013 в 18:29
Scar> Где видео-то?
Scar> И?! Дальше-то - что? Или у нас нагрев ствола только от температуры газов зависит? А темп стрельбы, нагрев самого ствола, температура окружающего воздуха и теплоотдача - уже не роляют???
Температура окружающего воздуха роли не играет. В качестве примера - график нагрева ствола М16 на этой же странице вверху.
З.Ы. Только пересчитай градусы Фаренгейта, что приведены на той картинке, в градусы Цельсия.
Scar> И?! Дальше-то - что? Или у нас нагрев ствола только от температуры газов зависит? А темп стрельбы, нагрев самого ствола, температура окружающего воздуха и теплоотдача - уже не роляют???
Температура окружающего воздуха роли не играет. В качестве примера - график нагрева ствола М16 на этой же странице вверху.
З.Ы. Только пересчитай градусы Фаренгейта, что приведены на той картинке, в градусы Цельсия.
И что я должен увидеть на данном видео? Послушать про поломку привода? Ну, послушал - пушка-то при чем?
Полл> Температура окружающего воздуха роли не играет. В качестве примера - график нагрева ствола М16 на этой же странице вверху.
И как этот график отражает теплообмен при разных температурах окружающего воздуха?!
Полл> Температура окружающего воздуха роли не играет. В качестве примера - график нагрева ствола М16 на этой же странице вверху.
И как этот график отражает теплообмен при разных температурах окружающего воздуха?!
Scar> И что я должен увидеть на данном видео? Послушать про поломку привода? Ну, послушал - пушка-то при чем?
"Можно привести верблюда к воде..." Но он останется верблюдом.
Scar> И как этот график отражает теплообмен при разных температурах окружающего воздуха?!
А ты там видишь указание на температуру окружающего воздуха?
Ладно, Скар, можешь мне не отвечать.
"Можно привести верблюда к воде..." Но он останется верблюдом.
Scar> И как этот график отражает теплообмен при разных температурах окружающего воздуха?!
А ты там видишь указание на температуру окружающего воздуха?
Ладно, Скар, можешь мне не отвечать.
Полл> "Можно привести верблюда к воде..." Но он останется верблюдом.
Угу, я так и понял - внятно объяснить связь между сломанным приводом и орудием - ты не в силах. Видео с Мк44 на Брэдли - смотрел? Вот это лучший пример, а не непонятно зачем приплетенный сюда корабль со сломанным приводом орудия.
Полл> А ты там видишь указание на температуру окружающего воздуха?
А нафига ты тогда вообще его упоминал в контексте разговора о зависимости от климата?
Полл> Ладно, Скар, можешь мне не отвечать.
Похоже, ты просто запутался в своих умозаключениях. Корабли, сломанные привода, графики нагрева без учета климата. К чему все это? Уверен, ты и сам не понимаешь.
Угу, я так и понял - внятно объяснить связь между сломанным приводом и орудием - ты не в силах. Видео с Мк44 на Брэдли - смотрел? Вот это лучший пример, а не непонятно зачем приплетенный сюда корабль со сломанным приводом орудия.
Полл> А ты там видишь указание на температуру окружающего воздуха?
А нафига ты тогда вообще его упоминал в контексте разговора о зависимости от климата?
Полл> Ладно, Скар, можешь мне не отвечать.
Похоже, ты просто запутался в своих умозаключениях. Корабли, сломанные привода, графики нагрева без учета климата. К чему все это? Уверен, ты и сам не понимаешь.
Scar> Уверен, ты и сам не понимаешь.
Если вести беседу не чтобы доказать всем, что ты самый умный, то из просмотра представленного клипа станет видно, как перекрестье прицела на экране наводчика неподвижно висит на цели.
А снаряды летят мимо.
И станет понятно, что никакой "поломки привода" нет, есть "отказ системы наведения". И отказ этот заключается как раз в том, что снаряды летят мимо, а не некая механическая поломка.
Рекламные ролики в качестве информационного материала брать не стоит: на них всегда все лучше всех в мире. Вот только на практике порой получается по другому.
На графике нагрева ствола не указывается температура окружающей среды по одной простой причине: ее влияние пренебрежимо мало.
Спорить у меня желания нет.
Если вести беседу не чтобы доказать всем, что ты самый умный, то из просмотра представленного клипа станет видно, как перекрестье прицела на экране наводчика неподвижно висит на цели.
А снаряды летят мимо.
И станет понятно, что никакой "поломки привода" нет, есть "отказ системы наведения". И отказ этот заключается как раз в том, что снаряды летят мимо, а не некая механическая поломка.
Рекламные ролики в качестве информационного материала брать не стоит: на них всегда все лучше всех в мире. Вот только на практике порой получается по другому.
На графике нагрева ствола не указывается температура окружающей среды по одной простой причине: ее влияние пренебрежимо мало.
Спорить у меня желания нет.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Meskiukas
Полл> Рекламные ролики в качестве информационного материала брать не стоит:
Паша! Ну что ты так-то грубо!
Кованым сапогом да голубой мечте... Он же искренне считает всё произведённое в СШПА идеалом. 
А то, что дерьмо, пытается выставить преимуществом. Это просто результат рекламы. Примерно как и с СВД. Визжали долго и нудно, что снайперка самозарядная не есть гут. Но постарались и родили, а главное вонь спадать не очень-то собирается. Хотя финскими патронами СВД в 1 МОА бодренько влазит. Даже с шагом нарезки 240 мм.
Паша! Ну что ты так-то грубо!
Кованым сапогом да голубой мечте... Он же искренне считает всё произведённое в СШ А то, что дерьмо, пытается выставить преимуществом. Это просто результат рекламы. Примерно как и с СВД. Визжали долго и нудно, что снайперка самозарядная не есть гут. Но постарались и родили, а главное вонь спадать не очень-то собирается. Хотя финскими патронами СВД в 1 МОА бодренько влазит. Даже с шагом нарезки 240 мм.
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 03.11.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 03.11.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
