[image]

Развитие морского оружия [3]

 
1 23 24 25 26 27 279

Snake

аксакал
★★
сдаётся, что Алекс поехал на стрельбы серийного С-400 :)
Неуспел у него спросить про модельку сильно стэлсного корветика с выставки с тремя Пальмами.
   

Neddy

втянувшийся
☆★
Интересно бы узнать какя должность у Алекса)))
   

moloko

втянувшийся

au>>> А сколько стоит боевой модуль Пальмы (одни пушки) относительно 9М96? (чтобы безразмерная величина была) Это к тому что реально ли (по деньгам) на фрегате иметь по 2-3 боевых модуля на борт?
alexNAVY>> Ну, скажем так, на одну серийную пальму можно прикупить 5-6 96-х.
alexNAVY>> Однако, надо помнить что "расходный" материал пальмы - огурцы, тоже стоят нехило (относительно обычных)
alexNAVY>> Скажем за три 96-х можно прикупить два бк для пальмы.
alexNAVY>> Опять же за одну 96-ю можно оснастить полный каштан. (32 штуки)
alexNAVY>> Так тебя устраивает?
au> Да, спасибо.
au> Тогда, приняв цену 1 Пальмы за 6 ракет и цену 1 БК Пальмы за 1.5 ракет, получается что 4 заряженные Пальмы стоят как 30 ракет. Если модули удачно расположить (как башни на линкорах), то кораблю с высокой вероятностью можно будет всем бортом палить по ВТО... Если вспомнить про JSOW and such, весьма полезная возможность получается.
au> Вполне приемлемо, если вспомнить что БК не разом выстреливается в мирное время, в отличие от эквивалентного по стоимости количества ракет. :)


корвет не сам будет носиться по морю во время войны, а скорее всего будет прикрывать конвои или более крупные НК и вот тут то без 96-х не обойтись, так что
"линкору ЗРАК" не бывать!
   
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Вопрос по теме. Есть ли перспектива комбинировать ПКР со взрывомагнитным генератором для создания импульса ЭМИ? Скажем, требуется обеспечить прорыв ближнего ПВО - ЗРАК. Оной открывает огонь примерно на 5-6 км с учетом подлета ПКР к точке встречи со снарядами. На этой дистанции, с учетом медлительности корабля, ИМХО, возможен полет ракеты на некоем гипотетическом "очень высокоточном механическом автопилоте" (пневмоавтоматика на турбийонах :hihihi: ) - вся бортовая электроника ПКР будет выведена из строя ЭМИ. Помимо прорыва, ЭМИ выведет временно или постоянно бортовую аппаратуру корабля - и этим откроет дорогу остальным ракетам. Возможно, они тоже будут с ЭМИ-БЧ.

Это реально или не очень?
   
+
-
edit
 

moloko

втянувшийся

Надо тогда сфокусировать излучение как минимум в переднюю полусферу, кто-то научился фокусировать?
   
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
moloko> Надо тогда сфокусировать излучение как минимум в переднюю полусферу, кто-то научился фокусировать?

Может, просто по максимуму нарастим мощю? Задача-минимум - не сжечь схемы, а хотя бы дать достаточные сбои на РЛС, чтобы те выдали ЦУ зенитным автоматам.
   
+
-
edit
 

moloko

втянувшийся

Ну так это просто РЭБ! ЭМИ не надо городить.
   
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
moloko> Ну так это просто РЭБ! ЭМИ не надо городить.

Ага. А энергия для РЭБа откуда? Не от взрывомагнитного же генератора. :)
   

au

   
★★
moloko> "линкору ЗРАК" не бывать!

Вы не поняли или даже не прочли суть.
   

au

   
★★
AGRESSOR> Вопрос по теме. Есть ли перспектива комбинировать ПКР со взрывомагнитным генератором для создания импульса ЭМИ?
AGRESSOR> вся бортовая электроника ПКР будет выведена из строя ЭМИ

Зачем же так сразу "вся". Во-1 такие генераторы (почти) не дают высоких частот (выше сотни МГц), от чего всем сразу легче — и ЗРАКу с миллиметровой РЛС, и ГСН ракеты тоже. Что может быть, так это наводки потенциалов на конструкции, но это лечится давно и успешно. Тут стоит вспомнить про ближние ракеты ПРО (Sprint и 53Т6), которые созданы для работы в несравнимо более тяжёлых условиях — при близких разрывах ядерных зарядов и вызванных ими импульсов (непосредственного и вторичного, в конструкциях самой ракеты от рентгена). И всё получилось. Во-2, для автопилота можно предусмотреть как минимум два устойчивых сенсора. Первый — инерциальный, полностью экранированный от любых импульсов (кроме эффектов близких ядерных взрывов). Второй — лазерный высотомер, его тоже можно полностью экранировать при желании. Сам автопилот тоже можно защитить и сделать устойчивым к сбоям. Так что по-моему смысла нет ставить эту "хлопушку" в ГСН ПКР. Лучше пусть две сразу летят, и обе сверхзвуковые (вроде Х-31), и маневрируют — вот тогда ЗРАКу будет трудно.
   
RU Dark_Ray #09.07.2007 08:48  @AGRESSOR#08.07.2007 04:17
+
-
edit
 

Dark_Ray

опытный

moloko>> Надо тогда сфокусировать излучение как минимум в переднюю полусферу, кто-то научился фокусировать?
AGRESSOR> Может, просто по максимуму нарастим мощю? Задача-минимум - не сжечь схемы, а хотя бы дать достаточные сбои на РЛС, чтобы те выдали ЦУ зенитным автоматам.


тактическая спецбч - смотрим идею применения гранитов :)
   
UA sas1975kr #09.07.2007 12:00  @Dark_Ray#09.07.2007 08:48
+
-
edit
 

sas1975kr

опытный
★☆
moloko>>> Надо тогда сфокусировать излучение как минимум в переднюю полусферу, кто-то научился фокусировать?
AGRESSOR>> Может, просто по максимуму нарастим мощю? Задача-минимум - не сжечь схемы, а хотя бы дать достаточные сбои на РЛС, чтобы те выдали ЦУ зенитным автоматам.
Dark_Ray> тактическая спецбч - смотрим идею применения гранитов :)

политические и экологические Результаты применения спецбч не прогнозируемые. ЭМИ взрывогенератор все же не так опасен по последствиям. А результат применения тот же.

А кто знает, в каком состоянии находится разработка оптических логических элементов? Насколько понимаю им ЭМИ излучение будет до одного места.
   

sas1975kr

опытный
★☆
moloko>> "линкору ЗРАК" не бывать!
au> Вы не поняли или даже не прочли суть.

молоко наверное хотел сказать что основное назначение 9М96Е и 9М96Е2 - это все же ПВО соединения. А ЗРАК только ПВО корабля носителя. Поэтому если рассматривать носитель - то да, интересно. Но для ПВО соединения практически никакой ценности.
   

Aaz

модератор
★★
AGRESSOR> (пневмоавтоматика на турбийонах :hihihi: )


Пневмоника


Пневмоника

// bse.sci-lib.com
 


AGRESSOR> Это реально или не очень?
Более-менее, но скорее менее... :)
Аналоги существовали давно - например, вся двигательная автоматика раньше была ... струйной, и работала на керосине. Логика проста: пока движок крутится - он управляем.
Были проработки и по "полностью гидравлической системе управления" - в которой не только исполнительная, но и вычислительная часть будет струйной. Из тех же соображений - защита от ЭМИ.
Проблема в том, что крайне сложно перевести на эту элементную основу очень многие ДАТЧИКИ. Даже с г/горизонтом - и то гемор немеряный. А уж высотомер вообще не заведешь. :)
И вторая проблема есть: даже если ограничиться наведением на конечном участке по "тупой" траектории (на основе показаний ПВД и ДУАС), то эта траектория (как вариант - несколько траекторий, но их немного) жестко "зашита" в струйный вычислитель. То есть ПКР должна выйти в "расчетную точку", и отттуда идти по выверенной раз/навсегда/совсем дорожке.
К общему восторгу ПВОшников... :)
   

au

   
★★
sas1975kr> ЭМИ взрывогенератор все же не так опасен по последствиям. А результат применения тот же.

Не тот же.
   
RU ko4evnik #09.07.2007 20:37  @sas1975kr#09.07.2007 12:07
+
-
edit
 

ko4evnik

опытный

moloko>>> "линкору ЗРАК" не бывать!
au>> Вы не поняли или даже не прочли суть.
sas1975kr> молоко наверное хотел сказать что основное назначение 9М96Е и 9М96Е2 - это все же ПВО соединения.

9М96Е и 9М96Е2 - это еще и "вспомогательный калибр ПКР"... когда на цель жалко тратить Яхонт...
   

au

   
★★
moloko>>> "линкору ЗРАК" не бывать!
au>> Вы не поняли или даже не прочли суть.
sas1975kr> молоко наверное хотел сказать что основное назначение 9М96Е и 9М96Е2 - это все же ПВО соединения. А ЗРАК только ПВО корабля носителя. Поэтому если рассматривать носитель - то да, интересно. Но для ПВО соединения практически никакой ценности.

Если ЗРАК достаёт цели за 10км, а соединение идёт не "противоатомным" способом, то ПВО корабля — это и ПВО соединения. В АУГ эсминцы и крейсеры по периметру, так что там это просто наглядно. 96 — это не "ПВО соединения", а инструмент для поражения носителей ВТО, хотя уже и они стали коротковаты.
   
+
-
edit
 

davex

опытный

moloko>>>> "линкору ЗРАК" не бывать!
ko4evnik> au>> Вы не поняли или даже не прочли суть.
sas1975kr>> молоко наверное хотел сказать что основное назначение 9М96Е и 9М96Е2 - это все же ПВО соединения.
ko4evnik> 9М96Е и 9М96Е2 - это еще и "вспомогательный калибр ПКР"... когда на цель жалко тратить Яхонт...
Гм... А разве Яхонт сильно дороже 9М96Е(2)?
Я в действительности не знаю, просто мне кажется цифры одного порядка, просветите меня плз...
   
+
-
edit
 

ko4evnik

опытный

ko4evnik>> 9М96Е и 9М96Е2 - это еще и "вспомогательный калибр ПКР"... когда на цель жалко тратить Яхонт...
davex> Гм... А разве Яхонт сильно дороже 9М96Е(2)?
davex> Я в действительности не знаю, просто мне кажется цифры одного порядка, просветите меня плз...
я имел ввиду скорее тактические соображения.
достойная цель для Яхонта начинается с 2000-3000т.
мелкоту им долбить нецелесообразно.

но и по стоимости Яхонт несколько больше 96й...

объем рынка сверхзвуковых крылатых ракет класса "БраМос" оценивается в 2000 единиц и его суммарная стоимость составит около 10 млрд. дол.
 

тупо деля получаем рыночную стоимость ракеты такого класса 5.000.000$
стоимость 96х выше по ветке упоминалась...
   

sas1975kr

опытный
★☆
moloko>>>> "линкору ЗРАК" не бывать!
au> au>> Вы не поняли или даже не прочли суть.
sas1975kr>> молоко наверное хотел сказать что основное назначение 9М96Е и 9М96Е2 - это все же ПВО соединения. А ЗРАК только ПВО корабля носителя. Поэтому если рассматривать носитель - то да, интересно. Но для ПВО соединения практически никакой ценности.
au> Если ЗРАК достаёт цели за 10км, а соединение идёт не "противоатомным" способом, то ПВО корабля — это и ПВО соединения. В АУГ эсминцы и крейсеры по периметру, так что там это просто наглядно. 96 — это не "ПВО соединения", а инструмент для поражения носителей ВТО, хотя уже и они стали коротковаты.

Т.е. в задачи ПВО задача сбивать носители не входит?

А канальность? Насколько помню из того что говорил Алекс - все таки 2 одновременно обстреливаемых цели на БМ. Плюс у Сосны вероятность поражения цели должна быть меньше. И с поражающим действием БЧ не все ясно.

Если уж делать "линкор" - то с 96 и ЗРАК :)
   
+
-
edit
 

moloko

втянувшийся

Спасибо адвокатам, вступились :)

Как ни крути 10 км для ЗРАК, это пока максимальная дальность в идеальных условиях и отнюдь не на сверхмалых высотах полета ПКР. Поэтому и ставят на корабли такие комплексы как Штиль и т.п., так даже у них дальность поражения ПКР около 12 км. Куда уж там игрушечным ракеткам ЗРАКа. У "Форта" с его "дурами" всего 23.
Так что пока ЗРАК не дотягивает до ПВО соединения, как бы не хотелось Au.

О том, что 96 - средство поражения носителей ВТО. Хотелось бы, но против самолета вооруженного ПКР типа Гарпун это не сработает, радиогоризонт видите ли. А самолет разведчик 96-я не достанет. Вообще, по моему не авторитетному мнению, в вопросе устойчивости надводного корабля против авиации все только ухудшилось со времен ВОВ. Нужно авиационное прикрытие.

Предложение Au о "массовом" вооружении корабля ЗРАКами было уже реализовано на атомных крейсерах типа "киров". Там вообще были почти типы флотских ЗРК, но в какие массы и габариты это вылилось. Так что нам ничего не остается как лепить подобие Иджиса и его Европейского аналога и повышать многоканальность за счет ФАР и единой системы управления. А ЗРАК - это последний рубеж и ставить на него, как на основу ПВО корабля вряд ли стоит. По крайней мере в мире другим путем пошли.
Такой подход только применим на кораблях малого водоизмещения, так как ничего более серьезного просто не впихнуть.

Стрелять по надводным целя 96-ой - это по "багатому" или уж если совсем ничего, кроме стрелкового оружия на корабле не осталось. Для малых целей есть все-таки артиллерия. Да и могущество 24-кг БЧ 96-ой против 1000 тонной цели - не серьезно.
Опять же радиогоризонт, а западники, как нам Алекс сообщает, уже за него шагают артиллерией.
   
+
-
edit
 

moloko

втянувшийся

Главный, на сегодняшний момент не решенный вопрос для ЗРК - стрельба за радиогоризонт. Американцы проводили испытания, но судя по всему, самолет обходится дешевле и более технически реализуем и надежен, чем попытка дать целеуказание по воздушной цели за радиогоризонтом. Эта проблема с разных сторон обсасывается в журнале ВКО. Какие только схемы не предлагают! Даже специальную спутниковую группировку создать для этой задачи. Иногда думаю, а они бабло считают?
   
+
-
edit
 

moloko

втянувшийся

moloko>> Ну так это просто РЭБ! ЭМИ не надо городить.
AGRESSOR> Ага. А энергия для РЭБа откуда? Не от взрывомагнитного же генератора. :)

Вроде на командирских версиях Ил-76 применяли авиационные турбины работающие как вспомогательные генераторы. Наверное такой генератор можно встроить в ПКР. работать ему долго не надо, так что и топлива он много не съест. Насчет мощи не знаю, но что то подсказывает :), что должна быть нормальной. К сожалению, ПКР РЭБ это дорогое и не универсальное оружие, применять имеет смысл только при залповой стрельбе по сильно защищенным целям.
   

au

   
★★
au>> Если ЗРАК достаёт цели за 10км, а соединение идёт не "противоатомным" способом, то ПВО корабля — это и ПВО соединения. В АУГ эсминцы и крейсеры по периметру, так что там это просто наглядно. 96 — это не "ПВО соединения", а инструмент для поражения носителей ВТО, хотя уже и они стали коротковаты.
sas1975kr> Т.е. в задачи ПВО задача сбивать носители не входит?

Этот странный вопрос я оставлю без ответа.

sas1975kr> А канальность? Насколько помню из того что говорил Алекс - все таки 2 одновременно обстреливаемых цели на БМ. Плюс у Сосны вероятность поражения цели должна быть меньше. И с поражающим действием БЧ не все ясно.

Вот не надо туману напускать. Здесь есть представитель — спросите его про канальность, неясности и вероятности. Как минимум один канал у ЗРАКа — это гарантированное поражение дозвуковой ПКР, которыми вооружены все на свете. Как минимум сколько боевых модулей, столько и каналов. Если их расположить "по-линкорному", то все модули смогут стрелять "бортом" в очень большом секторе, и половина модулей будет стрелять в полусферу. Если их четыре (два на носу и два на корме), то канальность будет минимум 2-4, в зависимости от ситуации. Если модули многоканальные, то умножайте.

sas1975kr> Если уж делать "линкор" - то с 96 и ЗРАК :)

Вы тоже не поняли суть "линкора".
   
+
-
edit
 

davex

опытный

ko4evnik> я имел ввиду скорее тактические соображения.
ko4evnik> достойная цель для Яхонта начинается с 2000-3000т.
ko4evnik> мелкоту им долбить нецелесообразно.
Это понятно, что крутовата для РКА и иже с ними, но я как-то думал, что Уран больше подойдет для этих целей, не смотря на нюансы с размещением...

ko4evnik> но и по стоимости Яхонт несколько больше 96й...
ko4evnik> тупо деля получаем рыночную стоимость ракеты такого класса 5.000.000$
ko4evnik> стоимость 96х выше по ветке упоминалась...
Ндаа, разница получится ни как не меньше. чем 3-х кратная, это если считать что на 96-е цена указана для нашего ВМФ, а для Яхонта - экспортная цена...
   
1 23 24 25 26 27 279

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru