Распутица и война.

отходи, а я прикрою, грязью и водою ...
Теги:армия
 
1 2 3 4 5 6 7 8
+
-
edit
 

J/24

опытный

Док_М> Рассматриваем Опочку, как текущую цель атаки.

А как из Карсавы в Опочку проехать? По А116? Что там вокруг?
The trouble with the world is that everyone is a few drinks behind  30.0.1599.6930.0.1599.69

drsvyat

координатор

J/24> Предлагаю рассмотреть гипотетический пример, но более детально.
J/24> Ширина фронта, занимаемая дивизией, варьируется от 2.5 до 6 км (Исаев), в зависимости от интенсивности боевых действий. Давайте возьмем цифру в 5 км. В качестве противника рассмотрим американскую бронетанковую дивизую 42-го года - см картинку ниже. Почему 42-го, а не современную? Потому что на картинке четко написано сколько какой техники, а другой я не нашел

Американская общевойсковая бригада:
три мотопехотных и один танковый батальон, дивизион 155-мм самоходных гаубиц, батарею ПЗРК Должна выдвигаиься двумя маршрутами по двум дорогам:
http://commi.narod.ru/txt/1996/04011.gif
Ширина полосы наступления бригады может лостигать 15 км, участок прорыва до 3 км

Может эта информация сгодится
 
RU Док_М #10.10.2013 00:55  @Док_М#10.10.2013 00:28
+
+1
-
edit
 

Док_М

втянувшийся

Коллеги, я в настоящий момент несколько уйду в сторону от темы.
Но раз уж мы говорим о НАСТОЯЩЕМ времени и рассматриваем возможность вторжения вероятного противника, то не лишним было бы и рассмотреть возможности обороняющихся. Помимо генералов Мороза и Грязи.
Во время ВОВ повтроюсь, эти "великие полководцы" появляются в отчетах и мемуарах генералитета Вермахта аккурат тогда, когда у Вермахта начинались крупные проблемы. До этого момента немцы как-то решали текущие дорожные неурядицы.

А теперь к сути моей ремарки - коллеги, а КЕМ вы собираетесь вообще обороняться в принципе от возможного вторжения вероятного противника в настоящее время?
Дороги и направления надо КЕМ-ТО и ЧЕМ-ТО прикрывать, не так ли? Нескромный вопрос - КЕМ??
Вот я все по простому, по-деревенски. Про Псков. Прибалтики, как буфера больше нет, Псков - это граница. До Питера 280 км. А никаких армий в приграничной полосе на Псковщине я что-то не наблюдаю. В Пскове дислоцируется 76-я ДШД, а это, смею заметить, никак ни армия или даже корпус. Тем более, что десантники не располагают тяжелой бронетехникой. Нет у нас, насколько я знаю и танковых частей, нет и крупных частей фронтовой авиации. Был под Островом полк морской авиации - дальних разведчиков на Ту-96, так давно вывели. Теперь вроде каких-то вертолетчиков туда посадили, но что это в масштабах фронта?

Вот и вопрос - а так ли важны дороги, если их оборонять некем???


Направление атаки на Опочку шло через Красногородск. Дорога асфальтовая, узкая, двухполосная, извилистая.
"...Долг тяжелее горы, тогда как смерть легче пёрышка.." (Рескрипт императора Мэйдзи 4.02.1882 г.)  
CA AndreySe #10.10.2013 01:43  @Док_М#10.10.2013 00:55
+
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
Док_М> Дороги и направления надо КЕМ-ТО и ЧЕМ-ТО прикрывать, не так ли? Нескромный вопрос - КЕМ??
Давайте обратимся к истории.Возьмем к примеру героя танкиста Колобанова,его рота в составе пяти танков!
Командир 3-й танковой роты 1-го танкового батальона старший лейтенант З. Г. Колобанов был вызван к командиру дивизии генералу В. И. Баранову, от которого лично получил приказ прикрывать три дороги, ведущие к Красногвардейску (ныне город Гатчина) со стороны Луги, Волосово и Кингисеппа (через Таллинское шоссе)[13]: «Перекрыть их и стоять насмерть!»
 

Вот по итогам боя его рота подбила 22 танка,а в целом для наступления это выглядело так
Вот что сделали колобановцы — задержали надолго наступление противника на этом важном направлении. Не очень-то помогла фашистам 8-я танковая дивизия, брошенная на усиление механизированного корпуса.
 

Колобанов, Зиновий Григорьевич — Википедия

25 декабря 1910({{padleft:1910|4|0}}-{{padleft:12|2|0}}-{{padleft:25|2|0}}) с. Арефино, Муромский уезд, Владимирская губерния, Российская империя 12 августа 1994({{padleft:1994|4|0}}-{{padleft:8|2|0}}-{{padleft:12|2|0}}) (83 года) Минск, Белоруссия СССР СССР→Белоруссия Белоруссия танковые войска 1932—1958 подполковник 2-я танковая бригада,70-я стрелковая дивизия,6-я отдельная танковая бригада,1-я лёгкая танковая бригада,97-я танковая дивизия,14-я лёгкая танковая бригада,49-я танковая дивизия,1-я танковая дивизия,12-я механизированная дивизия,9-я танковая дивизия,7-я гвардейская танковая дивизия,12-я механизированная дивизия,50-я гвардейская мотострелковая дивизия Советско-финская война (1939—1940),Великая Отечественная война подполковник запаса, мастер ОТК, контролёр ОТК Зино́вий Григо́рьевич Колоба́нов (25 декабря 1910[сн 1]—12 августа 1994) — советский танкист-ас, в Великую Отечественную войну — старший лейтенант, командир роты тяжёлых танков, в послевоенное время — подполковник запаса. // Дальше — ru.wikipedia.org
 

5 танков блокировали наступление на этом участке.Об чем и речь,если нет возможности маневра или обхода,то есть бездорожье нам в помощь потому как малыми силами можно сдерживать продвижение дивизий.
 24.024.0
RU mico_03 #10.10.2013 02:35  @Док_М#09.10.2013 09:17
+
+1
-
edit
 

mico_03

аксакал

Док_М> ...И как долго протянут те немногие дороги "европейского" качества в период распутицы после прохождения по ним скажем пары танковых полков на Абрамсах? Кто потом сможет проехать по ним?

Щебеночную дорогу после сильного дождя проходящий по ней полк Т-72Б превращает в две заполненные грязью колеи глубиной до полуметра. Вообще качество дороги далеко не простой вопрос при переброске по ней техники. Для примера, наши тяжелые танки Т10 и Т10А(Т12), у которых былы чисто стальные траки с развитыми грунтозацепами, при поворотах на перекрестках нередко выворачивали гранитные булыжники из брусчатки дорог в немецких городах, что неоднократно вызывало скандалы. Да и добротный немецкий асфальт после них был весь в отметинах.
 
Это сообщение редактировалось 10.10.2013 в 20:39
RU Док_М #10.10.2013 07:49  @mico_03#10.10.2013 02:35
+
-
edit
 

Док_М

втянувшийся

Подвигом Колобанова, результатами Лавриненко можно и нужно гордиться, но если бы все так было просто...
Маленькая справка:
ВОВ началась 22 июня, 4 июля был взят Остров, 9 июля - Псков...
Итого - 12 дней (или 17 для Пскова).
А теперь просто вспомним, что за эти дни пала вся Прибалтика (сколько там километров?) плюс от границы до Пскова окол 50 км. Но в Прибалтике тогда дислоцировалось весьма большое количество войск...
Теперь вопрос - сколько шансов у Петербурга при нынешнем раскладе?
А у Москвы, учитывая крайне сомнительный факт союзничества Украины и вопросы в отношении Белоруссии?
Успеют ли генералы Грязь и Мороз?
"...Долг тяжелее горы, тогда как смерть легче пёрышка.." (Рескрипт императора Мэйдзи 4.02.1882 г.)  
RU Полл #10.10.2013 08:20  @Док_М#10.10.2013 07:49
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
Док_М> Теперь вопрос - сколько шансов у Петербурга при нынешнем раскладе?
Когда на нашей западной границе напротив Ленинградской области из вражеских сил 2 танка и 4 (или 6, надо Слаба спросить) ПЕХОТНЫХ батальона? И артиллерии 2 батареи 122мм гаубиц.
Причем в "тылу" этой могутной группировки наша Калининградская область, в которой сил немного побольше, и Белоруссия, у которой тоже с СВ неплохо.
 
RU Док_М #10.10.2013 17:46  @Полл#10.10.2013 08:20
+
-
edit
 

Док_М

втянувшийся

Пол, шутка удалась.
Речь идет не о настоящей ситуации, рассматривается вторжение вероятного противника.
Или Вы полагаете, что оно будет осуществляться упомянутыми 2-мя танками?
Если Вы хотите сказать, что в случает подготовки противника к агрессии сии злодейские намерения не останутся в тени наших рыцарей плаща и кинжала и, соответственно, мудрое руководство предпримет ответные меры в виде сосредоточения достаточных средств?
Позволю себе высказать мнение, что Вооруженные силы РФ образца 2013 в сопоставлении с ВС НАТО более чем проигрывают РККА vs Вермахт образца 1941-го.
Речь не только о качественной стороне вопроса, но банально и о количественной составляющей.
Так же я слабо верю в "мудрость" и силу воли современного руководства относительно возможной агрессии.
Весьма зыбкой видится и идея устойчивого производства Оборонки в условиях масштабной войны.
Про "чудо-богатырей" в лице российских солдат 2013г и "изнеженных янки", думаю не стоит и говорить...
"...Долг тяжелее горы, тогда как смерть легче пёрышка.." (Рескрипт императора Мэйдзи 4.02.1882 г.)  
RU Полл #10.10.2013 18:33  @Док_М#10.10.2013 17:46
+
+2
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
Док_М> Весьма зыбкой видится и идея устойчивого производства Оборонки в условиях масштабной войны.
В условиях тотальной войны уровня Россия-НАТО будет стоять вопрос о выживании Человечества на планете Земля.
Вопрос о выживании населения субконтенента Европа стоять не будет. Вопрос о рекультивации этой территории будет поставлен лет через сто в лучшем случае.

Теперь покажите мне пожалуйста, кто из европейских политиков готов принести свою страну в жертву ради благородного дела войны с Россией?
 
BY V.Stepan #10.10.2013 18:49  @Полл#10.10.2013 18:33
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Полл> кто из европейских политиков готов принести свою страну в жертву ради благородного дела войны с Россией?

Мишико? :)
"Класс – это исключение случайностей"  24.024.0
+
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
Полл>> кто из европейских политиков готов принести свою страну в жертву ради благородного дела войны с Россией?
V.Stepan> Мишико? :)

Вот Мишико один на один с РФ и остался во время известных событий... Все остальные лишь фразы произносили... Ну кроме, пожалуй, наших украинских "друзей"... Тамошний президент таки пытался куму подсобить...
 
RU Полл #10.10.2013 19:28  @V.Stepan#10.10.2013 18:49
+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
V.Stepan> Мишико? :)
Он позволил себе обмануться, поверив в слабость России и отсутствие воли у ее руководства. Вся компания строилась на невмешательстве России.
 
BY V.Stepan #10.10.2013 19:37  @Полл#10.10.2013 19:28
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Полл> Он позволил себе обмануться

Строго говоря, он не позволил себе обмануться, а вёл себя абсолютно по пушкинским строкам: "Ах, обмануть меня не трудно!.. Я сам обманываться рад!". Очень хотел обмануться.
"Класс – это исключение случайностей"  24.024.0
UA drsvyat #10.10.2013 19:53  @Док_М#10.10.2013 17:46
+
+2
-
edit
 

drsvyat

координатор

Док_М> Позволю себе высказать мнение, что Вооруженные силы РФ образца 2013 в сопоставлении с ВС НАТО более чем проигрывают РККА vs Вермахт образца 1941-го.
Если брать ТЯО, то более чем выигрывают.
Даже не будем рассматривать вариант предложенного Поллом полномасштабной ядерной войны, война с Россией однозначно не окупается даже в случае, применения Россией только ТЯО только по военным целям и коммуникациям на территории восточноевропейских стран, имевших глупость разрешить проход войск по своей территории. То, что США, Великобритания и особенно Франция в ответ применят свое ЯО по целям в России, рискуя как минимум лишиться нескольких мегополисов весьма сомнительно.
НАТО при таком сценарии теряет как минимум несколько тысяч солдат, мосты и часть транспортной ситемы, плюс все прелести преодоления зараженной местности.
ЕС теряет миллиарды на восстановление пострадавших стран, получает кучу беженцев, радиоактивные осадки и большие проблемы в сельском хозяйстве с миллиардными убытками.
Избиратели естественно сливают все правящие партии в унитаз.
А прибыль от сей операции в денежном выражении не так уж и велика, посмотрите на размер стабфонда или объемы производства Россией нефти и газа в денежном выражении и сравните с объемом ВВП ведущих стран ЕС.
Поскольку сейчас в Европе все капиталисты (в том числе и в России) и умеют считать деньги то новой большой европейской войны не ожидается. Все могут спать спокойно и потихоньку готовиться к локальным войнам.
Док_М> Так же я слабо верю в "мудрость" и силу воли современного руководства относительно возможной агрессии.
В этом плане оно вполне себе "мудро" и считает вероятность вероломного вторжения проклятых натовцев практически равной нулю.
Док_М> Весьма зыбкой видится и идея устойчивого производства Оборонки в условиях масштабной войны.
Естественно, масштабная война продлится всего несколько часов, после чего оборонка сосредоточится на производстве каменных топоров.
 24.024.0
10.10.2013 21:20, AndreySe: +1: после чего оборонка сосредоточится на производстве каменных топоров. :)
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

mico_03

аксакал

Полл> Теперь покажите мне пожалуйста, кто из европейских политиков готов принести свою страну в жертву ради благородного дела войны с Россией?

Пшеки, бо там клиника потомственная.
 
excorporal: предупреждение (+3) по категории «Оскорбления национальностей, этносов, религиозных и политических взглядов, шовинистические высказывания»
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

drsvyat> В этом плане оно вполне себе "мудро" и считает вероятность вероломного вторжения проклятых натовцев практически равной нулю.

Ну, некто меченый тоже так в свое время считал, был даже обласкан главными лицами мировой политики. Чем это закончилось, общеизвестно. Поэтому да, скорее всего большой и глобальной войны между нами не будет и одно это уже хорошо. Что же касается остальных методов развала РФ (типа цветных революций и др.), то были, есть и будут. Просто видимо сейчас военные решения этой проблемы отходят (но не отменяются) на второй план.

Док_М>> Весьма зыбкой видится и идея устойчивого производства Оборонки в условиях масштабной войны.

А не только у нас, бо сложность, например бортового оборудования современных авиационных объектов такова, что выпускать их в объемах ВМВ просто невозможно как по фактору времени, так и по цене. Поэтому в гипотетическом военном конфликте видимо будут участвовать только существующие в армиях на момент его начала средства.
 
Это сообщение редактировалось 10.10.2013 в 22:01

  • excorporal [10.10.2013 21:51]: Предупреждение пользователю: mico_03#10.10.13 20:43
RU Док_М #10.10.2013 23:32  @mico_03#10.10.2013 21:01
+
-
edit
 

Док_М

втянувшийся

Коллеги, в умозрительных построениях возможного развития конфликта не стоит быть столь категоричными.
Еще раз повтроюсь - вопрос был ЧИСТО ГИПОТЕТИЧЕСКИМ относительно ВЛИЯНИЯ ПОГОДНЫХ УСЛОВИЙ в РФ на ведения маневренной войны.
Размышляя на тему ТЯО и МБР, вы крайне уклоняетесь в сторону от этой темы, ибо в условиях ядерной войны вопрос о распутице будет самым малым, что будет волновать генералов.
Так же как и уважаемый Пол, вновь примеряющий к ГИПОТЕТИЧЕСКОЙ ситуации современные реалии.

Прошу Вас - мы разбивали чисто умозрительную ситуацию ведения войны на территории РФ без применения ЯО.
И, кстати, так ли Вы уверены, что оно будет применено? По крайней мере с нашей стороны?
Нажать на кнопку... Для этого надо прежде всего отождествлять себя с ЭТОЙ страной и минимально быть ее патриотом. А философские вопросы космического масштаба о "войне человечества" и гибели континентов... Вы таких людей сейчас видите в руководстве??? Как говориться "бизнес, ничего личного".

Бесспорно, что НИКТО не станет нападать на РФ без уверенности в победе.
Для этого надо полностью разложить ее руководство, развалить науку и производство (в т.ч в Оборонке) и сделать серьезный рывок в ПРО и собственных средствах доставки ЯО.
Полагаю, что работа над этими составляющими ТАМ активно ведется. По достижении приемлемых показателей, уверен, будут и соответствующие действия. Примеры налицо.
Другой путь, как верно указал предыдущий коллега, - медленное и аккуратное управление исподволь и "подминание" страны под себя финансово-экономическими методами.
Полагаю, изучают все варианты.

А добившись условий неприменения ЯО российской стороной, можно пойти и на введение оккупационных "миротворческих" сил и вот тогда вопрос о дорогах и тех, кто их обороняет будет актуальным, коллеги.

Еще раз повторюсь - это вопрос НЕ НАСТОЯЩЕГО ВРЕМЕНИ.
"...Долг тяжелее горы, тогда как смерть легче пёрышка.." (Рескрипт императора Мэйдзи 4.02.1882 г.)  
RU Полл #11.10.2013 06:31  @Док_М#10.10.2013 23:32
+
+3
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
Док_М> Еще раз повтроюсь - вопрос был ЧИСТО ГИПОТЕТИЧЕСКИМ относительно ВЛИЯНИЯ ПОГОДНЫХ УСЛОВИЙ в РФ на ведения маневренной войны.
А что такой слабый полет фантазии? Если мы отрицая реальность рассматриваем тотальную войну без использования основного типа тяжелого вооружения, то давайте пойдем дальше: так же отменим огнестрельное вооружение.
Тем более, что на его использование так же нужно отдать приказ, прекрасно понимая, что после этого в Демократичный Мир тебе путь будет заказан, и вообще можно умереть от черенка в заднем проходе.
Или можно пойти в другую сторону, и добавить в рассмотрение несуществующие виды оружия: Десиптеконов или Драконов. Ну или просто Боевых Магов, умеющих поднимать и управлять Зомби или вызывать ураганы, землетрясения и точечные удары молниями.
Правдоподобность рассматриваемого сценария будет такая же, как предложенного тобой.
Несмотря на то, что твой сценарий нежно любим многими.

Или есть желание показать, что будет в военном плане в случае разрушения Российской Федерации? Так там все будет плохо вне зависимости от произведенного и поставленного на вооружение.
 
RU mico_03 #11.10.2013 08:07  @Док_М#10.10.2013 23:32
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

Док_М> Нажать на кнопку...
У стратегов в конце - две разнесенные кнопки.

Док_М> Бесспорно, что НИКТО не станет нападать на РФ без уверенности в победе.
Док_М> Для этого надо полностью разложить ее руководство, развалить науку и производство (в т.ч в Оборонке) и сделать серьезный рывок в ПРО и собственных средствах доставки ЯО.
Вообще то для развала союза оказалось достаточным только первое условие.

Док_М> Полагаю, что работа над этими составляющими ТАМ активно ведется.
Естественно, бо там работают профессионалы.

Док_М> А добившись условий неприменения ЯО российской стороной, можно пойти и на введение оккупационных "миротворческих" сил и вот тогда вопрос о дорогах и тех, кто их обороняет будет актуальным, коллеги.
А вот это уже (оккупация), на мой взгляд, проблематично. Бо тогда потребуется управлять огромной территорией и обеспечивать население работой и др. Им это надо? А если не делать, то сразу появятся недовольные и пошло - поехало, получили партизанскую войну со всеми ее особенностями. Поэтому, на мой взгляд, оптимальный вариант для наших гипотетических противников - марионеточный режим.

Док_М> Еще раз повторюсь - это вопрос НЕ НАСТОЯЩЕГО ВРЕМЕНИ.
Точный ответ на это можно получить только на хорошей научной базе путем проведения ситуационного, имитационного и др. моделирования.
 
RU Док_М #15.10.2013 07:58  @Полл#11.10.2013 06:31
+
-
edit
 

Док_М

втянувшийся

Полл, сценарий не мой и я не отождествляю с ним свою точку зрения. Вам почудилось.
Было лишь уточнение того аспекта, с которого была начата тема.
Или, повторюсь, Вы полагаете, что в условиях войны с применением ЯО в масштабах РФ вопрос об осенне-весенней распутице будет крайне актуальным?
Полагаю, сама постановка исходной задачи исключает моделирование конфликта с применением ЯО, а посему конструкция сценария и является сугубо теоретической.

И второе - мы разве лично знакомы в "тесном кругу", что уже на "ты"?
"...Долг тяжелее горы, тогда как смерть легче пёрышка.." (Рескрипт императора Мэйдзи 4.02.1882 г.)  
RU Полл #15.10.2013 15:21  @Док_М#15.10.2013 07:58
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
Начну с конца.
Док_М> И второе - мы разве лично знакомы в "тесном кругу", что уже на "ты"?
При регистрации на форуме ты согласился с правилами форума.
Обращение на "ты" прописано в П. 6 этих правил.

Док_М> Полл, сценарий не мой и я не отождествляю с ним свою точку зрения. Вам почудилось.
Бывает, частенько. Если обидел этим, извиняюсь.

Док_М> Или, повторюсь, Вы полагаете, что в условиях войны с применением ЯО в масштабах РФ вопрос об осенне-весенней распутице будет крайне актуальным?
Как я понимаю, вопрос был о том, что остановка Вермахта в 1941 под Москвой была вызвано распутицей или действиями РККА?
 
RU Док_М #15.10.2013 18:55  @Полл#15.10.2013 15:21
+
+1
-
edit
 

Док_М

втянувшийся

Полл> При регистрации на форуме ты согласился с правилами форума.
Полл> Обращение на "ты" прописано в П. 6 этих правил
 
.
Что ж, не я их придумал, правила форума. Однако, на мой взгляд, это вопрос этики и воспитания. Без обид. Считаю вопрос закрытым.

Полл> Как я понимаю, вопрос был о том, что остановка Вермахта в 1941 под Москвой была вызвано распутицей или действиями РККА?
 

Да, именно так, с той только поправкой, что год конкретно указан не был. Однако в дальнейшем дискуссия после нижеприведенного "узлового" сообщения перешла в плоскость современных условий сухопутной операции на территории РФ в период распутицы:
spam_test
Аксакал
★★★★
Опять уперлись в коммуникации. Рассмотрим ситуацию, наступающие собираются брать НП. Боеприпасы у них подвезены, и все прочее впорядке. Как им будет мешать распутица?
Речь о современности.
 


Как Вы понимаете, еще раз повторюсь, глобальная война с применением ЯО практически исключает эту проблему. Ибо крайне маловероятно, что сторона-агрессор начнет кампанию в период распутицы в принципе (я таких примеров не припомню), а само применение ЯО исключает протяженные во времени боевые действия. По сему обсуждение перешло на рельсы "традиционной" войны на территории современной РФ.
Фактически же, последние 2 страницы строго говоря - офф-топ стартовой темы.
"...Долг тяжелее горы, тогда как смерть легче пёрышка.." (Рескрипт императора Мэйдзи 4.02.1882 г.)  
drsvyat>> В этом плане оно вполне себе "мудро" и считает вероятность вероломного вторжения проклятых натовцев практически равной нулю.
mico_03> Ну, некто меченый тоже так в свое время считал, был даже обласкан главными лицами мировой политики. Чем это закончилось, общеизвестно.

Вторжением натовцев???
 24.024.0
UA drsvyat #15.10.2013 19:39  @Док_М#15.10.2013 07:58
+
-
edit
 

drsvyat

координатор

Док_М> Полагаю, сама постановка исходной задачи исключает моделирование конфликта с применением ЯО, а посему конструкция сценария и является сугубо теоретической.

Посему не стоит опошлять эту стройную модель реальным наличием сил на направлениях.
 24.024.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Док_М #15.10.2013 22:59  @drsvyat#15.10.2013 19:39
+
-
edit
 

Док_М

втянувшийся

Не стану возражать.
И, если интерес к теме не пропал, то, наверное, стоит вернуться к "исходникам".
"...Долг тяжелее горы, тогда как смерть легче пёрышка.." (Рескрипт императора Мэйдзи 4.02.1882 г.)  
1 2 3 4 5 6 7 8

в начало страницы | новое
 
1918: С Днём советской армии и военно-морского флота! (100 лет).
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru