Модернизация тавкр проекта 1143 "Адмирал флота Советского Союза Горшков"/"Vikramaditya"для ВМС Индии

CrazyMk> И еще один

Помниться был спор о дифференте на нос. Сейчас он очень хорошо виден.
Сделано это с одной целью. Чтобы при проводке Северодвинским каналом (который поддерживается не в лучшем состоянии) авианосец не дай Шива не повредил винторулевой комплекс...

Вымпел2011> Не знаю источник фото, но нашел его на defenceforumindia.com
редчайший случай, целых два АВ на отечественном рейде

Такой не видел.

Вымпел2011>

Спасибо, хоть в памяти останется толкучка наших авианосцев в нашей базе.
Больше (мне) увидеть такое не доведется...

sam7> Больше (мне) увидеть такое не доведется...

погоди каркать, еще наверное и ДВКД увидишь:-)

Eagle_rost> погоди каркать, еще наверное и ДВКД увидишь:-)

Ну, ДВКД, тральщики - наверное.
Но не авианосцы.

sam7> Спасибо, хоть в памяти останется толкучка наших авианосцев в нашей базе.
Еще одно фото с индийского форума

Вымпел2011>>
sam7> Спасибо, хоть в памяти останется толкучка наших авианосцев в нашей базе.
sam7> Больше (мне) увидеть такое не доведется...

sam7, в этой ветке летом прошлого года полно таких фоток

Вымпел2011> Еще одно фото с индийского форума


а по больше размером? эх Горшков сопротивлялся как мог, не хотел родину покидать

sam7> Ну, ДВКД, тральщики - наверное.
sam7> Но не авианосцы.
Я конечно извиняюсь, но вспоминая дифирамбы верфям Франции (заслуженным или нет спорить не хочу уже), не удержусь и вставлю "хамскую" шпильку "из толпы": если с иностранными богами подфартит, то вполне сможем увидеть и толпу импортных авианосцев при жизни нынешних поклонников закупок... Хотя глаза б мои этого не видели, т.к. пмсм, лучше не иметь флота вовсе, чем иметь флот импортный - какой-то он не настоящий и не оставляющий после себя ничего естесственного и разумного, одно копирование и прокрустово ложе для дальнейших доморощенных улучшений, вместо настоящего творческого развития и поиска своего успеха. Если вернуться к Ex-Горшкову, то им заслуженно могут гордиться все причастные к его созданию. Индийскому флоту гордиться пока нечем, кроме разве толстого рупия, к его сожалению. Когда они научатся использовать свой импортный авианосец так, чтобы враги боялись и уважали, а свои обретали уверенность в собственных силах, тогда и они заслужат свое уважение. Но индийские корабелы, увы, ничего славного с этого импортного авианосца не заработают... Также как и наш судпром с импортных ДКВД...

J.F.> лучше не иметь флота вовсе, чем иметь флот импортный - какой-то он не настоящий и не оставляющий после себя ничего естесственного и разумного

Т.е. настоящие корабли создаются только у нас?
Мне кажется это некоторым преувеличением.
Не нужно только самоудовлетворяться, учиться у других тоже нужно.
Но, конечно, неправильно иметь весь флот импортный.
Но, к счастью, до такого позора я не доживу.
Правда, такие плоды правления журавлевода молодежь увидеть может.
Чего ей не желаю.

J.F.>> лучше не иметь флота вовсе, чем иметь флот импортный - какой-то он не настоящий и не оставляющий после себя ничего естесственного и разумного
sam7> Т.е. настоящие корабли создаются только у нас?
Нет, но каждый самостоятельный корабел должен строить свои корабли сам, а не копировать всю жизнь чужую творческую мысль. Пусть она трижды замечательная. Т.е. к аналогичным выводам надо приходить независимо самим, а не перескакивать из каменного века в век электроники. Перескочить легче, чем пройти самостоятельно весь путь ускоренными темпами, но бесполезнее.
sam7> Не нужно только самоудовлетворяться, учиться у других тоже нужно.
Учиться не означает закупку готовых образцов. Умному корабелу достаточно посмотреть как сделано "у них", сделать также и посмотреть, что из этого будет лучше того, что он сам делает. Причем делать не обязательно в натуральный размер. На самый худой конец можно в гости напроситься и походить на импортном корабле у них (построить там что-нибудь вместе с ними), что-то полезное перенять и внедрить. Но покупать в учебных целях целый корабль это самое неэффективное решение в долгосрочной перспективе, пмсм. И уж если покупать, то так и декларировать - учебный берем, разберем и грохнем на ТОФе при испытаниях ракет.
P.S. Приведу аналогию: Спартак скопировал принципы римской армии и проиграл свою борьбу Риму в итоге, варвары плевали на римские шаблоны, утирались долго, но в итоге обули римлян наголову своими собственными методами.

J.F.>
Есть тезисы, с которыми можно согласиться, есть, с которыми спорить, но, к сожалению сегодня в этом нет смысла - разрушение науки и промышленности прошло точку невозврата.

разрушение науки и промышленности прошло точку невозврата.

Серьёзное замечание.

reflex_yu> разрушение науки и промышленности прошло точку невозврата.
reflex_yu> Серьёзное замечание.

Самое главное разрушается образование, когда уйдут из школ последние советские учителя, это и будет конец. Мнение не мое, а директора одной из лучших школ России.

sam7> разрушение науки и промышленности прошло точку невозврата.

Всё-таки хочется надеяться на лучшее.
Был этап, когда основная часть науки и промышленности, да и вся страна работали на оборону. До сих пор флот держится на результатах той "битвы за идею". Вспоминаю, как "Баку" первый раз пришёл в Севастополь. Воспринималось это как что-то обычное. И была гордость за сильную страну и сильный флот. А сейчас вот открыл страницу форума, а тут крупным шрифтом реклама: "Продаётся всё!" Другая идея, другая страна. Ломать - не строить. Но вот ткнули нас носом с Югославией, и как-то постепенно начали люди понимать, что свобода - это не только деньги. Недостаточно прогнёшься - могут забрать всё, и заступиться некому будет. И начало всё очень медленно, со-скрипом, но возрождаться. А тот, бывший размах, он может быть и не нужен. Нужно меньше, но качественней. Только вот некому всё это подталкивать. А народ у нас такой, что только кнут и пряник. И всё-равно есть энтузиасты, способные сотворить чудо. На них испокон веку Россия держалась. Да и не впервой выбираться из полной задницы. И сейчас выберемся. Я вот надеюсь, что доживу, когда в строй вступит наш, атомный, с умом сделанный авианосец.
PS. Извиняйте за сумбурные мысли, но фраза про точку невозврата резанула. Очень уж грустно, когда опытные, грамотные люди отчаиваются. Не расстраивайтесь. Будет у нас флот. Не так скоро, как хотелось бы, но будет. Всё как обычно - пинка дадут - сделаем за десять лет то, на что другим пятьдесят нужно. Страна и народ у нас такие, необыкновенные.

Неразделяю вашего оптимизма.И это не отчаяние,а трезвая констатация.Когда даже спокойные ,знающие люди говорят такое,это значит всё действительно плохо.

matelot> Самое главное разрушается образование, когда уйдут из школ последние советские учителя, это и будет конец

Ещё смешней. Школьный уровень системы образования давным-давно умер. А сейчас и ВУЗовский помирает, бо туда хлынули результаты разложения умершего, и отравляют всё и вся.

sam7> ...- разрушение науки и промышленности прошло точку невозврата.

Оффтоп, конечно, но не могу не возразить. В таких вещах точки невозврата нет. Вообще нет. Возродить можно все, причем с полного нуля. Надо только иметь желание и решимость, взяться и делать.
Примеров в мировой и отечественной истории предостаточно.

matelot> Самое главное разрушается образование, когда уйдут из школ последние советские учителя, это и будет конец. Мнение не мое, а директора одной из лучших школ России.

Я вот учился в 7 школах и везде были отличные преподаватели математики, физики, русского языка и литературы, да и по остальным предметам не отставали. А сейчас просто атас - чем дальше, тем хуже ...