"Панцирь-С1" доделали!

Полл> На 200 метрах эта ЗУР сбрасывает ускоритель и начинает принимать сигнал от ПУ.
агитка... Ultimate Weapons- RBS 70 Anti-Aircraft Missile - YouTube все честно 250 метров для последней версии "болид" Перепутал со "Starstreac" ? ,но и там как пишут минимальная 300 метров.

Полл> Электрический или электромагнитный линейный ускоритель и поражающий элемент,
шутим,да?

Полл> Да и первая очередь идет в упрежденную точку, а только на терминальном участке включается система наведения.
в таком разе конечно во второй СУО смысла нет. Но у меня в голове что сопровождение на всем участке...
.
Полл> Ну тогда нашему огневому средству ПВО требуется
добавлю что нужен немалый возимый запас средств поражения и "достаточный" на самой ПУ.
Полл> На сегодня средства, лучше всех отвечающие заданным параметрам, это пулеметные и малокалиберные артиллерийские зенитные установки, ПЗРК.
в таком разе получаем вариант известной картинки "тигр с 2 пу корнета",только имеем универсальную СУО как для птур так и зур. на машине типа "волк".
Или даже так: огневой взвод: 2 машины с зур/ур и одна в качествве КШМ с РЛС и 23мм спаренной авиационной в качестве зсу. А?
Полл> Плюс сейчас появился такой интересный вид оружия, как "противовертолетные мины".
это скорее как дополнение. Основной противник:самолеты,КР,БЛА,барражирующие боеприпасы.

ДимитриUS>> 1. Боевая машина (ПУ) с 24 готовыми к пуску ракетами в ТПК
Полл> Кто будет прикрывать эту мощную ударную машину от весьма вероятного повышенного внимания противника? Кто будет уничтожать БЛА противника и ударные ЛА, которые будут за этим комплексом охотиться? И наземные силы противника тоже будут любить данный комплекс всей душой.
Если говорить о Панцире,то его залп даже сегодня 6 ЗУР(4 рлс +2 ОЭС),а после модернизации будет 8 (так думаю),т.есть 24 готовых зур это всего 3 залпа. Куда уж меньше. А все это и без пушек будет весить 10 тон. Это про лозунг "долой пушки"

Читатель1> агитка... Ultimate Weapons- RBS 70 Anti-Aircraft Missile - YouTube все честно 250 метров для последней версии "болид" Перепутал со "Starstreac" ? ,но и там как пишут минимальная 300 метров.
Ты диаграммы зон поражения нашел?
Вот для "перспективной 57мм ЗСУ" от точмашевцев:

Если хочешь по–пионерски спорить, не приводя нормальной информации, то без меня.

Полл>> Электрический или электромагнитный линейный ускоритель и поражающий элемент,
Читатель1> шутим,да?
Серьезен. Тем более, что шасси с полным электродвижением даже у нас начали разрабатывать. Я про НИОКР по "гибридному" БТРу.

Читатель1> в таком разе конечно во второй СУО смысла нет. Но у меня в голове что сопровождение на всем участке...
Где? Покажи:

Читатель1> добавлю что нужен немалый возимый запас средств поражения и "достаточный" на самой ПУ.
Сколько в штуках и почему именно такой?

Читатель1> в таком разе получаем вариант известной картинки "тигр с 2 пу корнета",только имеем универсальную СУО как для птур так и зур. на машине типа "волк".
Не имеем. Поскольку огневая система ПВО из ПУ на автомобиле без средств освещения обстановки может сбить кого–то в общем случае только случайно. Читай проблемы автономного применения "Шилок" и ПЗРК.
Вот, к примеру:

Привязка планшета к местности производилась командиром отделения стрелков-зенитчиков с помощью компаса по указанной с ПУ-12М реперной точке, что обеспечивало прием координат целей с точностью не хуже 1000 м по дальности и 5°-25° по азимуту. Ошибки целеуказания без планшета (выдаваемого по радиотелефону с ПУ-12М указаниям направлений на цели по странам света относительно точки стояния ПУ-12М) составляли до 5 км по дальности и до 40° по азимуту. На планшете отражалось до четырех целей с отметками об их государственной принадлежности и о курсе полета цели относительно позиции стрелков-зенитчиков.

Командир отделения, обнаружив отображение цели на планшете, по радиостанции Р-147 или голосом передавал целеуказания (сектор поиска и дальность до цели) стрелкам, снабженным радиоприемниками Р-147П, а также рукой указывал направление поиска. При стрельбе навстречу цели визуально обнаруживались стрелками на дальности 4,7 км с частостью 0,9 (без планшета - на дальности 3-4 км с частостью 0,4-0,5).

Читатель1> Или даже так: огневой взвод: 2 машины с зур/ур и одна в качествве КШМ с РЛС и 23мм спаренной авиационной в качестве зсу. А?
Вот это ближе к реальности. Теперь нужно подумать о том, как обеспечить автономность и скрытность боевой работы.

Читатель1> это скорее как дополнение. Основной противник: самолеты, КР, БЛА, барражирующие боеприпасы.
Вертолеты за противника не считаешь?
Ну и те же КР подобные "минные поля" должны сбивать вполне успешно, а так же тактические БЛА и барражирующие боеприпасы.

Читатель1> Если говорить о Панцире,то его залп даже сегодня 6 ЗУР(4 рлс +2 ОЭС),а после модернизации будет 8 (так думаю),т.есть 24 готовых зур это всего 3 залпа.
У "Панциря" сегодня, как я знаю, 3 целевых и ракетных канала на РЛС ССЦ и еще по 1 целевому и ракетному каналу на ОЭС. При этом штатно ОЭС используется в дополнение к РЛ каналам. То есть одновременно штатно для "Панциря" стрельба 3 ЗУРками.
Количество потребных готовых к бою ЗУР определяется составом типового наряда сил воздушного противника и вероятностью поражения ЗУР. Если ЗУР обеспечивают вероятность поражения в 0,8, а типовой наряд сил противника 2 машины данного типа, то достаточный БК для ПУ равен 3 ЗУР.
Лишние ЗУР это увеличение веса и габаритов ПУ со всеми нехорошими последствиями для скрытности, мобильности и обслуживании.

Полл> Если хочешь по–пионерски спорить, не приводя нормальной информации, то без меня.
Диограмы пока не нашел,но это отнюдь не служит доказательством невозможности работать на близкой дальности.


Полл> Где? Покажи:
угу,невнимательно читал.

Полл> Сколько в штуках и почему именно такой?
При тактике "засад" оптимальным числом будет размещение ЗУР на 2-3 "залпа"+такое же число в боеукладке.





Полл> Ну и те же КР подобные "минные поля" должны сбивать вполне успешно, а так же тактические БЛА и барражирующие боеприпасы.
есть хорошая ссылка по этим минам?

Читатель1> Диограмы пока не нашел,но это отнюдь не служит доказательством невозможности работать на близкой дальности.
Ты считаешь, что авторы "Тора" и "Кинжала", которые должны были поражать ВТО по ТЗ, были дураками? У них при схожих характеристиках ракет и в случае "Кинжала" на голову лучшей СУ мертвая зона по таким целям в километр.

Читатель1> При тактике "засад" оптимальным числом будет размещение ЗУР на 2-3 "залпа"+такое же число в боеукладке.
А во Вьетнаме, располагая ЗРК в засаде, брали ракет на один, максимум на два залпа ВСЕГО. Причем второй залп часто был неполный, то есть к примеру 3 ПУ и 3 ЗУР.
Так на чем основывается твое количество потребных ЗУР?

Читатель1> есть хорошая ссылка по этим минам?
Откуда? Их еще на вооружении нет.

Полл> Ты считаешь, что авторы "Тора" и "Кинжала", которые должны были поражать ВТО по ТЗ, были дураками? У них при схожих характеристиках ракет и в случае "Кинжала" на голову лучшей СУ мертвая зона по таким целям в километр.
А вот этого не надо.ТОР это УВП,а болид это пзрк где старт ракеты совпадает с линией визирования. на видео это видно.


Полл> Так на чем основывается твое количество потребных ЗУР?
В данном случае лучше иметь ракеты с запасом. Скорее всего будет максимум два залпа,а третий если очень повезет,что может случиться и будет обидно если их не будет. Кроме того три залпа это для более дальнобойных комплексов типа тор и панцирь
. для "сосны" или типа ПЗРК хватит двух.
Наличие доп. зур в боеукладке,это большая автономность.(нет зависимости от доставки зур со склада,да их надо еще и довезти.) Для вьетнама кстати 1,5 залпа это вполне. другие времена.
По панцирю посмотрел http://www.vko.ru/DesktopModules/...
как трактовать фразу "Применение ФАР позволяет реализовать три стрельбовых канала по трем целям в радиолокационном, всепогодном режиме, причём по одной из наиболее опасных целей может быть обеспечена залповая стрельба двумя ракетами." как 4 зур по трем целям ?

Читатель1> А вот этого не надо.ТОР это УВП,а болид это пзрк где старт ракеты совпадает с линией визирования. на видео это видно.
Слушай, приводи данные, мыслию по древу я сам растекаться умею.
У "Тора" ЗУРка управляется постоянно, а у "Болида" только после сброса разгонника. Это может значить больше, чем тип ПУ.

Читатель1> В данном случае лучше иметь ракеты с запасом.
То есть иметь большую вероятность того, что твой ЗРК заметят до пуска, и вместо засады на пролетающие ударники тебе придется отбиваться от группы "охотников за ЗРК".

Читатель1> Наличие доп. зур в боеукладке,это большая автономность.
И большая вероятность погибнуть при взрыве этого БК, не успев расстрелять его.

Читатель1> как трактовать фразу "Применение ФАР позволяет реализовать три стрельбовых канала по трем целям в радиолокационном, всепогодном режиме, причём по одной из наиболее опасных целей может быть обеспечена залповая стрельба двумя ракетами." как 4 зур по трем целям ?
Или использование ОЭС для наведения ЗУР как 4 "резервный" канал.

Полл> Слушай, приводи данные, мыслию по древу я сам растекаться умею.
хорошо,пойду искать по "болиду" .....

Полл> То есть иметь большую вероятность того, что твой ЗРК заметят до пуска,
Считаешь что для зрк "типа панцирь" есть разница 8 или 12 ЗУР на ПУ ? (2 или 3 залпа)На мой взгляд для фактора заметности это величины одного порядка.
Читатель1>> Наличие доп. зур в боеукладке,это большая автономность.
Полл> И большая вероятность погибнуть при взрыве этого БК, не успев расстрелять его.
Хорошо,пусть будут на прицепе главное чтобы были

Читатель1> Считаешь что для зрк "типа панцирь" есть разница 8 или 12 ЗУР на ПУ ? (2 или 3 залпа)На мой взгляд для фактора заметности это величины одного порядка.
Для ЗРПК типа "Панцирь", который должен обеспечивать повышенный расход АСП противника по важным целям вроде ЗРК ДД или колоннам войск, размер БК имеет значение. Поскольку целей, которые он прикрывает, много (колонны войск или позиции ЗРК ДД), то и средств АСП на них будет высыпаться много.
А заметность самого ЗРПК при этом практически не важна.

Читатель1> Хорошо,пусть будут на прицепе главное чтобы были
Где-нибудь возле полевой прачечной и автоцистерны с топливом.

Читатель1> По панцирю посмотрел http://www.vko.ru/DesktopModules/...
Читатель1> как трактовать фразу "Применение ФАР позволяет реализовать три стрельбовых канала по трем целям в радиолокационном, всепогодном режиме, причём по одной из наиболее опасных целей может быть обеспечена залповая стрельба двумя ракетами." как 4 зур по трем целям ?
ага, ССЦР имеет 3 целевых и 4 ракетных канала + еще 1 целевой канал дает оптика (зурке для этой цели сигналы передает ССЦР) - так что комбинируйте как вам надобно, можно и 4мя зурками по 3м целям пулять в радиолокац.режиме, и на самую опасную "вешать" 2 зурки

На твоей картинке нарисованы полноценные ракетный и целевой канал на ОЭС. То есть согласно твоей картинке, "Панцирь" может вести огонь по 4 целям 5 ЗУРками.

ДимитриUS>> и как это возможно для панциря с дальностью обнаружения типовых целей не менее 36км?
Полл> Прочти, что такое "параметр цели", в выше запощенной книжке.
ну и какой параметр может быть у харма летящий в панцирь? вы наверное забыли что я говорю про КАЗ, эдакий одноканальный и дешевый "морфей с лазерной тропой"

ДимитриUS>> нормально она прилетает, за полсекунды намного не отклонишься - иначе как птурки на такие дистанции пуляют?? значит проблема не существенная...
Полл> ПТУРами стреляют по танкам, чья типовая скорость 10 м/с, а располагаемая перегрузка порядка 0,3 g. Мы же собираемся стрелять по целям со скоростями до 500 м/с как минимум, и с располагаемыми перегрузками до 10 g.
неа, на последних 2км харму не до маневров на 10g, ибо если он начнет маневрировать да на 500м/с то вообще фиг куда попадет с таким выкаблучиванием - так что этот довод мимо кассы - я ж 3й раз повторяю, нам нужен КАЗ, к которому сами цели прилетать будут, и ему нужно только лазерный луч, в растре которого движется ракетка, удержать на уже не маневрирующей и тупо летящей в нас цели

ДимитриUS>> 1. Боевая машина (ПУ) с 24 готовыми к пуску ракетами в ТПК
Полл> Кто будет прикрывать эту мощную ударную машину от весьма вероятного повышенного внимания противника? Кто будет уничтожать БЛА противника и ударные ЛА, которые будут за этим комплексом охотиться? И наземные силы противника тоже будут любить данный комплекс всей душой.
да-да, "смешались в кучу кони, люди..." (с) - и гермес с панцирем тоже давайте в кучу смешаем

ДимитриUS>> 2. Машина управления с МРЛС обнаружения и сопровождения на выдвижной мачте
Полл> Высокая нужна мачта, чтобы обеспечивать обнаружение целей на 120 км. Особенно, если ТВД вроде Кавказа. Да и в любом городе от этой мачты толку много не будет.
а типа вы не знаете что у гермеса наземного емнип ракетки с 3мя типами наведения - в том числе и с радиокомандными, чтоб в пределах радиогоризонта долбить - вот для этого мачта и нужна

Полл> На твоей картинке нарисованы полноценные ракетный и целевой канал на ОЭС. То есть согласно твоей картинке, "Панцирь" может вести огонь по 4 целям 5 ЗУРками.
ошибаетесь - посмотрите внимательно:
1. целевых канала 4: 3 рлс + 1 ик
2. передача команд - на 4 зурки с помощью ССЦР - у оптической системы нет своего передатчика команд (хотя в перспективе надо бы его тоже прикрутить, ведь на 2х канальном прототипе он вроде был - тогда получим более независимое оптическое наведение)
3. пеленгация зур: 3 зурки только ССЦР + 1 зурка (самая опасная наверное - либо при мощных помехах, для гарантированного наведения) пеленгуется в мм-диапазоне и одновременно ОЭС, то бишь комбинированная пеленгация зурки...

мне так видится

ДимитриUS> ну и какой параметр может быть у харма летящий в панцирь? вы наверное забыли что я говорю про КАЗ, эдакий одноканальный и дешевый "морфей с лазерной тропой"
Книга действительно полезная.
На какой дистанции?
У ХАРМА с боковым отклонением от цели, то есть параметром для ЗРК, стреляющего по этой ПРР, все хорошо, там пяток километров есть.

ДимитриUS> неа, на последних 2км харму не до маневрах на 10g, ибо если он начнет маневрировать да на 500м/с то вообще фиг куда попадет с таким выкаблучиванием
А ты будешь строить трассу цели только на последних 2 км? А поворачивать ПУ на цель после построения трассы и определения цели как подлежащей обстрелу?

ДимитриUS> а типа вы не знаете что у гермеса наземного емнип ракетки с 3мя типами наведения - в том числе и с радиокомандными, чтоб в пределах радиогоризонта долбить - вот для этого мачта и нужна
У "Гермеса", как я знаю, радиокомандного наведения нет в принципе. Есть (точнее должна быть) радиокоррекция на траектории. Для стрельбы на большую дальность. Для которой мачта без надобности.

ДимитриUS> 1. целевых канала 4: 3 рлс + 1 ик
Согласен.

ДимитриUS> 2. передача команд
Скольким ЗУРкам может передавать команды МФРЛС ССЦ не указано.

ДимитриUS> 3. пеленгация зур: 3 зурки только ССЦР
Написано "4 ЗУР".

ДимитриUS> + 1 зурка (самая опасная наверное - либо при мощных помехах, для гарантированного наведения) пеленгуется в мм-диапазоне и одновременно ОЭС, то бишь комбинированная пеленгация зурки...
Мощно задвинул. Уважаю. Ну так теперь покажи, где тобой придуманное нарисовано на картинке?

ДимитриUS> мне так видится
Вопросов больше не имею.

Полл> Мне лично очень интересна концепция "противоЛА минного поля с элементами на шасси квадрокоптера".
ну ты подумай какие схожие мысли..

Полл> На какой дистанции? У ХАРМА с боковым отклонением от цели, то есть параметром для ЗРК, стреляющего по этой ПРР, все хорошо, там пяток километров есть.
ну и чё? - все что больше 1,5-2км сшибать будем зурками панцирями, для него параметр 5км не проблема - корнет а-ля противоракета только для мертвой зоны ЗРПК, по целям с параметром стремящимся к нулю, вместо пушек...

Полл> А ты будешь строить трассу цели только на последних 2 км? А поворачивать ПУ на цель после построения трассы и определения цели как подлежащей обстрелу?
противоречите самой концепции панциря/кортика-тунгуски - как 2х-эшелонной системы с последовательным обстрелом целей - причем для каждого эшелона (1,5-20км и 0,2-1,5/2км) используется свое оружие с наилучшим показателем "эффективность/стоимость"

> Все таки 4 целевых канала и 5 ракетных
насчет ракетных каналов - все-таки 4 имхо, потому как передачи шлем именно 4м зуркам - хотя одну зурку наблюдаем и ССЦР, и ОЭС

Читатель1> Т.есть при желании такую станцию можно установить и на нормальном комплексе и тогда будет уже 6 ракетных каналов.
Как я знаю, при таких ограничениях на массу, габариты и энергетику, как на сухопутном "Панцире", проще провести модернизацию ССЦ, чем поставить рядом еще одну РЛС. Где размещать аппаратуру этой РЛС внутри машины, от чего ее запитывать, как решить вопрос с ЭМС?

ДимитриUS> ну и чё? - все что больше 1,5-2км сшибать будем зурками панцирями,
Наводить пушки в какой сектор будем?

ДимитриUS> противоречите самой концепции панциря/кортика-тунгуски - как 2х-эшелонной системы с последовательным обстрелом целей
Концепция "Кортика": двухэшелонная система с последовательным обстрелом цели.
Концепция "Тунгусски": ЗСУ с увеличенной дальностью огня по низкоскоростным (тут на самом деле еще куча ограничений по параметру, высоте, располагаемой перегрузке) целям благодаря ракетному вооружению. То есть вертолетам.
Концепция "Панциря": автономный ЗРК с высокими способностями самообороны благодаря артиллерийскому вооружению.
Тут нужно вспомнить наш с Читателем разговор про доктрину применения средств ПВО. У создателей "Панциря" явно схожие мысли. И у "Панциря" явный коммерческий успех.

paskal> Интересно, они там пишут про Панцирь-СМ? Ну так он пока в начальной стадии, производство в 2015-м нереальный срок.

Что ты считаешь из компонентов СМ в начальной стадии?
1. гиперзвуковая зур
2. СОЦ
3. МРЛС повышенных ТТХ
4. ОЭС повышенной канальности
Это нисколько не подкол.
Интересно твое мнение чтобы укрепить свое.

alexNAVY> Что ты считаешь из компонентов СМ в начальной стадии?
alexNAVY> 1. гиперзвуковая зур
alexNAVY> 2. СОЦ
alexNAVY> 3. МРЛС повышенных ТТХ
alexNAVY> 4. ОЭС повышенной канальности

Ну во-первых, я прежде всего говорил про сам комплекс.
Что касается отдельных компонентов, то по ЗУР и радиолокаторам у меня информации нет - просто она недоступна. Но ОЭС то я точно знаю что еще нет.

paskal>> Интересно, они там пишут про Панцирь-СМ? Ну так он пока в начальной стадии, производство в 2015-м нереальный срок.
alexNAVY> Что ты считаешь из компонентов СМ в начальной стадии?
alexNAVY> 1. гиперзвуковая зур
мысли вслух : хмм, интересно, на ней будет на маршевой ступени свой моторчик (типа как на стилете)? потому как бустером разгонять еще больше при старте сложновато будет, имхо - итак уже мертвая зона не маленькая, 1,2-1,5км, да и при "горячем" старте с мощным бустером надолго столб пыли вокруг ЗРПК поднимем что не очень хорошо для той же оптики ...

alexNAVY> 2. СОЦ
это которая с 2мя ФАР? или что-то другое??

alexNAVY> 3. МРЛС повышенных ТТХ
емнип, в патенте в циклограмме ССЦР есть резерв еще на один или два целевых-ракетных канала - надо бы и это тоже использовать...

alexNAVY> 4. ОЭС повышенной канальности
к ОЭС прикрутят собственный радиопередатчик для зурок, чтоб ресурсы ССЦР не использовать и получить независимость по наведению?? или еще один полноценный оптический канал сделают?

ДимитриUS> мысли вслух : хмм, интересно, на ней будет на маршевой ступени свой моторочик (типа как на стилете)?
Не будет. Будет бустер увеличенного диаметра и маршевая ступень уменьшенного диаметра и массы.

ДимитриUS> это которая с 2мя ФАР? или что-то другое??
Как я понял, хотят массу и габариты этой 2 полотнищевой ФАР уменьшить до массогабаритов исходной СОЦ.

ДимитриUS> емнип, в патенте в циклограмме ССЦР есть резерв еще на один или два целевых-ракетных канала - надо бы и это тоже использовать...
Скорее повышенной точности и скорости обзора.

ДимитриUS> к ОЭС прикрутят собственный радиопередатчик для зурок,
Глупость.

ДимитриUS> или еще один полноценный оптический канал сделают?
Хотят увеличить разрешение и чувствительность матрицы. ИМХО: перехотят.

З.Ы. Ты заметил, что у этого комплекса отказались от артиллерийского вооружения?

ДимитриUS>> мысли вслух : хмм, интересно, на ней будет на маршевой ступени свой моторочик (типа как на стилете)?
Полл> Не будет. Будет бустер увеличенного диаметра и маршевая ступень уменьшенного диаметра и массы.
ну допустим бустер от гермеса 210мм диаметром так и просился - но вот уменьшать диаметр-массы маршевой ступени?!! это ж значит и БЧ урезать - а БЧ-то специфическая, осколочно-стержневая + как я понял дальности хотят получить до 25км и более - как же на таких увеличившихся дальностях обеспечить гарантированное поражение целей радикоманд.способом да с уменьшенной БЧ????

ДимитриUS>> емнип, в патенте в циклограмме ССЦР есть резерв еще на один или два целевых-ракетных канала - надо бы и это тоже использовать...
Полл> Скорее повышенной точности и скорости обзора.
дык точность и так неплохая - а по скорости обзора (точнее - допоиска по ЦУ от СОЦ) вряд ли наверное достижим существенный рост, ибо за счет чего это возможно?...

вот по СОЦ - да, 2е полотно ФАР даст существенный рост по темпу обзора и оперативности обновления ЦУ для ССЦР...

ДимитриUS>> к ОЭС прикрутят собственный радиопередатчик для зурок,
Полл> Глупость.
неа, умность - "цена вопроса 2 копейки" , причем он (радиопередатчик для зур) есть в наличии (на прототипах стоял) - зато получаем дополнительный независимый оптич.канал + полностью пассивный режим работы по необходимости (несколько команд зурке по радиолинии не в счет ) + ну а ежели еще задействуют резервы в СН = то в перспективе можно будет получить имхо на ССЦР: 4 ЦК + 5 РК, и на ИК: 1 ЦК + 1 РК, итого 5 целевых и 6 ракетных - более чем достаточно на любые ситуации!

ps: кстати, подумалось о взаимосвязи скорости обзора сектора и канальности, поддерживаемой ФАР ССЦР - по логике, ежели мы можем в перспективе обеспечить с помощью ФАР 4 ЦК и 5 РК, то значит у нас есть большой запас по обзору сектора даже при наведении зурок - т.е. сразу 4 цели обстреливать 5ю зурками это максимум, и потому редкий случай, - следовательно, появляется "свободное время", которое можно имхо выделить для "обшаривания" особо опасных секторов-направлений в промежутках между циклами наведения зурок и сопровождения целей...

ДимитриUS>> или еще один полноценный оптический канал сделают?
Полл> Хотят увеличить разрешение и чувствительность матрицы. ИМХО: перехотят.
а чё, пущай хотят - если есть подобные новые ТПВ то почему бы и нет...

Полл> З.Ы. Ты заметил, что у этого комплекса отказались от артиллерийского вооружения?
ага, по П-СМ вообще ничего не известно, пара туманных намеков и всё - так что пока хотя бы картинки не выставят, все что нам остается - это фантазировать и гадать...