[image]

Беседы за кальяном. Был "DREAM-GUN по-русски!"

Теги:армия
 
1 25 26 27 28 29 30 31
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
MIKLE> если делать буквально из указок-тады ой...
MIKLE> порядка 8-10-20 байт импульсно делается сравнительно недорого имхо. звуко-модуляция непрерывного...


newbit.ru - это наилучший источник информации по теме newbit newbyte newbirth nesbitt newsbites new it technologies newtrix. Этот веб-сайт продается

newbit.ru это наилучший источник информации по теме newbit newbyte newbirth nesbitt newsbites new it technologies newtrix . Здесь также представлены другие интересные разделы. Надеемся, что вы найдете то, что ищете.

// newbit.ru
 




QRZ.RU russian hamradio site

Free Russian hamradio server special for radiofanats from CIS. Search engine on electronic circuits and hamradio programs in www powered with knowledge base.

// www.qrz.ru
 



;)

Ник
   
LT Bredonosec #26.06.2007 15:24
+
-
edit
 
> Сети на ИК и лазерах / Лазерный удленитель COM порта
во, знакомое слово :)
Только там пробовали связь держать не в пределах стола, а от дома к дому.
   
LT Bredonosec #28.06.2007 07:35
+
-
edit
 
насчет винтовок, тут по дискавери рекламили некую винтовочку, якобы развитие М14, но теперь мол, стреляет и изгаженное песком, и поплававшее в воде (на экране закапывали, потом выдергивание из песка и стрельба очередью; или вытягивание из ведра, где отмачивалась/что характерно, только передняя часть, до магазина!/ - и стрельба). + износоустойчивость: после 23 тыщ выстрелов всё еще мол удовлетворяет требованиям к новой.

любопытно, звиздеж, али на самом деле сделали аппарат хороший?
   
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Вернемся в старую тему.
О великий Майкл, к духу твоему взываем!! :D
Цель живая сила противника и близкие к ней по параметрам объект на дистанции в километры.
Носители: авиация, включая БЛА, наземная техника.
Для поражения считается необходимым доставить примерно 2000 Дж кинетической энергии.
Площадь цели считаем равным 1 м2 , скорость цели 2 м/с.
Казалось бы, коли мы говорим о перспективе, переходим на управляемые боеприпасы, и проблема решена: управляемая пуля, видимо активно-реактивная с скоростью 250 м/с и массой в 65 грамм. Импульс отдачи у такой пули будет всего в два раза больше, чем у патрона 7,62х54R и допускает создание достаточно легкого и компактного оружия. Системы наведения пока не касаемся.
Однако у такого оружия есть два существенных недостатка:
1. Большее время полета боеприпаса к цели.
2. Необходимость точного ЦУ все время полета боеприпаса к цели.
Классические пулеметы этих недостатков не имеют. И, ИМХО, благодаря этому еще долго будут основным средством борьбы с живой силой противника и близкими к ней объектами.

Главный недостаток пулемета при стрельбе на такие дальности это неопределенность положения цели в пространстве к моменту прилета пуль. Площадь возможного нахождения цели возрастает согласно квадрату времени от открытия огня, будем считать что задержка между получением ЦУ и открытием огня нулевая.
Однако при условии отсутствия постоянного ЦУ нужно так же считать время, потребное для того, чтобы выстрелить необходимое количество пуль. Потребное количество пуль прямо пропорционально зависит от площади возможного нахождения цели и обратно пропорционально от площади цели.
То есть Nпуль = S возможного нахождения цели / S цели
где S возможного нахождения цели = 3,14 * (V цели * (t полета пуль + t стрельбы))2 , а N пуль = W скорострельность пулемета * t стрельбы, где W количество выстрелов в секунду.
В свою очередь t полета пуль = l стрельбы /V пуль
Тогда: W*t стрельбы = 3,14 * (V цели * (l стрельбы /V пуль + t стрельбы))2 / S цели
W * t стрельбы * S цели/3,14 = V цели2 * l стрельбы2 / V пуль2 + 2 V цели * l стрельбы * t стрельбы/ V пуль + V цели2 * t стрельбы2
В общем виде без учета ошибок прицеливание уравнение стрельбы будет иметь вид:
V цели2 * t стрельбы2 + t стрельбы (2 * V цели * l стрельбы / V пуль - W * S цели/3,14) + V цели2 * l стрельбы2 / V пуль2 = 0

Подставим заданные параметры цели и дистанции стрельбы:
4 * t стрельбы2 + t стрельбы (8000/ V пуль - W/3,14) + 1.6*107 / V пуль2 = 0
Сократим (и огрубим):
t стрельбы2 + t стрельбы * (25000 - V пуль * W )/(12,5 * V пуль) + 4*106 / V пуль2 = 0
Тогда время стрельбы равно:
2*t стрельбы = (V пуль * W - 25000) /(12,5 * V пуль) ± (((25000 - V пуль * W )/(12,5 * V пуль))2 - 1,6*107 / V пуль2)0.5
Немного сократим:
t стрельбы = ( V пуль * W /12,5 - 2000 ± ((25000 - V пуль * W )2 - 2,5*109)0.5 / (12,5 * V пуль)
t стрельбы = 0.5 * ( V пуль * W /12,5 - 2000 ± (V пуль2 * W2 - 50000 * V пуль * W - 1.875*109)0.5 / (12,5 * V пуль))
Посмотрим на получившуюся формулу, что из нее можно выжать?
Во первых, напрашивается замена V пуль * W на общую переменную, пусть в дальнейшем V пуль * W = P. Как ее назвать пока не ясно, может быть удельный импульс оружия?
Во вторых, P2 - 50000P - 1.875*109 должно быть больше нуля.
Откуда P больше и равно 75000 .

То есть для перспективного пулемета произведение V средняя пуль на дистанции стрельбы * W выстрелов в секунду должно быть равным и больше 75000!!
На сегодня близок к этому параметру только "Миниган".

Однако потребное время стрельбы при параметре P, близком к минимальному, составляет свыше 2000 секунд!!
Для уменьшения потребного времени стрельбы требуется, что бы:
(P2 - 50000P - 1.875*109)0.5 / (12,5 * V пуль) приближался к (P/12.5 - 2000)
   
RU Полл #31.08.2013 14:35  @Полл#31.08.2013 13:44
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Полл> Для уменьшения потребного времени стрельбы требуется, что бы:
Полл> (P2 - 50000P - 1.875*109)0.5 / (12,5 * V пуль) приближался к (P/12.5 - 2000)
Решим обе части для P=150000:
9165,2/V пуль = 10000
Вопрос: где ошибка?
Интуитивно кажется, что при росте скорости пуль потребная скорострельность должна сокращаться.
   
Это сообщение редактировалось 31.08.2013 в 14:58
RU Полл #31.08.2013 16:10  @Полл#31.08.2013 14:35
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Что то у меня мозги буксуют.
В принятой модели:
t стрельбы * W пулемета * S цели = 3,14 * (V цели * (t стрельбы + t полета))2
То есть по пуле на площадь цели по всей площади возможного нахождения цели.
S цели = 1 м2, опускаем, V цели=2 м/с, огрубляем 3,14 * V цели2 до 10, тогда:
t стрельбы * W пулемета = 10 (t стрельбы + t полета)2 = 10* t стрельбы2 + 20* t стрельбы * t полета + 10 * t полета2
10* t стрельбы2 + 20* t стрельбы * t полета - t стрельбы * W пулемета + 10 * t полета2 = 0
t стрельбы2 + t стрельбы * (2 * t полета - W пулемета/10) + t полета2 = 0
t стрельбы = 0.5*(W пулемета/10 ± (((2 * t полета - W пулемета/10)2 - 4 * t полета2)0,5 ) = 0.5*(W пулемета/10 ± (((W пулемета/10)2 - W пулемета * t полета/2,5 )0,5 )

Подкоренное выражение должно быть больше или равно нулю:
(W пулемета/10)2 - W пулемета * t полета/2,5=>0
W1 =
W => 40 * t полета. Наконец то появилась связь скорости полета и скорострельности!!
Можно эту же зависимость показать через скорость и дистанцию стрельбы: W => 40 * L/V пули. Чем выше дистанция, тем большая скорострельность нужна, и чем выше скорость пули на дистанции, тем меньшая скорострельность нужна.

Первый случай:
t стрельбы = 0.5*(W пулемета/10 + (((W пулемета/10)2 - W пулемета * t полета/2,5 )0,5 )
Здесь минимальное время t стрельбы будет при дискриминанте равном нулю:
(W пулемета/10)2 = W пулемета * t полета/2,5

Отсюда оптимальная скорострельность пулемета:
W = 40 * L/V пули, тогда:

Время стрельбы:
t стрельбы = 20 * L/ V пули

А потребный БК на поражение цели:
N = W * t стрельбы = 800 * L2/Vпули 2
   
RU Полл #31.08.2013 16:23  @Полл#31.08.2013 16:10
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Второй случай:
t стрельбы = 0.5*(W пулемета/10 - (((W пулемета/10)2 - W пулемета * t полета/2,5 )0,5 )
Здесь минимальное время t стрельбы будет при дискриминанте равном квадрату: W пулемета/10
(W пулемета/10)2 - W пулемета * t полета/2,5 = (W пулемета/10)2
Требуется t полета = 0. Не имеет физ.смысла.
   
RU Полл #31.08.2013 16:45  @Полл#31.08.2013 16:10
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Считаю для дальности 1000 м/ скорости 1000 м/с| 1000 м/ 2000 м/с| 2000м/ 1000 м/с| 2000м / 2000м/с:
Полл> Отсюда оптимальная скорострельность пулемета:
Полл> W = 40 * L/V пули, тогда:
40 в/с | 20 в/с | 80 в/с | 40 в/с

Полл> Время стрельбы по типовой цели:
Полл> t стрельбы = 20 * L/ V пули
20 с | 10 c | 40 c | 20 c

Полл> А потребный БК на поражение цели:
Полл> N = W * t стрельбы = 800 * L2/Vпули 2
800 патронов | 200 патронов | 3200 патронов | 800 патронов
   
RU Полл #31.08.2013 17:18  @Полл#31.08.2013 16:45
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Отсюда вывод: можно подумать о стрелковом комплексе для дальности эффективной стрельбы до 1000 метров при следующих параметрах:
Средняя скорость СПЭЛов на дальности 1000 м: 2000 м/с.
Энергия СПЭЛа на дистанции 1000 метров: 2000 Дж.
Скорострельность комплекса: 20 выстрелов в секунду.
Готовый к стрельбе БК: не менее 200 выстрелов.
Длительность непрерывного огня: 10 секунд.
   
RU Полл #31.08.2013 18:17  @Полл#31.08.2013 17:18
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Полл> Средняя скорость СПЭЛов на дальности 1000 м: 2000 м/с.
Полл> Энергия СПЭЛа на дистанции 1000 метров: 2000 Дж.
Скорость на 1000 м примерно 1500 м/с, соответственно масса СПЭЛа необходима в 1,8 грамма.
Дульная скорость порядка 2300 м/с.
Импульс выстрела 4,14 кг*м/с.

Полл> Скорострельность комплекса: 20 выстрелов в секунду.
В качестве наземного шасси для комплекса имеет смысл сразу рассматривать штурмовой экзоскелет.

Вместо той ерундистики, что сейчас на него рисуют.
Четыре отдельных стрелковых модуля с независимым наведением, по два на "руку" скафандра, каждый с автономным наведением для обстрела своего сектора при ведении огня в зависимости от параметров цели.
Нашлемная система прицеливания, целеуказания, индикации и идентификации цели.

Полл> Готовый к стрельбе БК: не менее 200 выстрелов.
То есть к каждому модулю не менее 50 зарядного магазина. Лучше бы конечно бункер так на 100 выстрелов. Но тогда этот стрелковый модуль станет тяжеловат для использования в качестве индивидуального стрелкового оружия обычными бойцами.
При скорострельности 5 выстрелов в секунду и лафетной схеме с хорошим ДТ из такого модуля можно будет стрелять с рук.
   
Это сообщение редактировалось 31.08.2013 в 18:32
+
-
edit
 

digger

аксакал

Полл> Для поражения считается необходимым доставить примерно 2000 Дж кинетической энергии.

Много, для незащищенного человека достаточно 100 Дж, 500 будет с запасом.

Полл> Однако при условии отсутствия постоянного ЦУ нужно так же считать время, потребное для того, чтобы выстрелить необходимое количество пуль. Потребное количество пуль прямо пропорционально зависит от площади возможного нахождения цели и обратно пропорционально от площади цели.
Полл> То есть Nпуль = S возможного нахождения цели / S цели

Так стреляют только зенитки по ПКР и прочим ракетам, это жестоко для пулемета.Пулемет не стреляет без прямой видимости, он корректирует огонь либо следующей очереди,либо поливает ,пока не попал,если это Максим.
   22.022.0
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
digger> Много, для незащищенного человека достаточно 100 Дж, 500 будет с запасом.
Цель живая сила в СИБ. Плюс стрельба в "зеленке" и других условиях с большим количеством помех на траектории.

digger> Так стреляют только зенитки по ПКР и прочим ракетам, это жестоко для пулемета.Пулемет не стреляет без прямой видимости, он корректирует огонь либо следующей очереди,либо поливает ,пока не попал,если это Максим.
Ну вот, а говоришь "не стреляет". :) Вот именно: поливаем район цели или ЦУ на цель, обеспечивая высокую вероятность поражения в условиях отсутствия прямой видимости цели.
То есть та же "зеленка", задымление и запыление, бой в здании с огнем сквозь перегородки и мебель.
   
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

Полл>...Площадь возможного нахождения цели возрастает согласно квадрату времени от открытия огня...

А можно ссылку на первоисточник?
   
+
-
edit
 
MD Wyvern-2 #02.09.2013 11:42  @Полл#02.09.2013 07:23
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Полл> Моя голова.

После сильнейшей интоксикации космооперами придумал на досуге третьего дня фантастическое идеальное личное оружие... ЖР В процессе придумывания фантастическое оружие вдруг начало становится...ну не реальным, нет, но вполне себе футуристическим :F И вот теперь не знаю кудЫ постить: сюдЫ али в "Фантастику"? %)
   22.022.0
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

Полл> Моя голова.

Ну тогда обоснуйте сей вывод.
   
+
-
edit
 

digger

аксакал

Дык очевидно.Площадь пропорциональна квадрату расстояния.Если цель движется все время хаотично и равномерно, площадь участка,где ее можно найти, пропорциональна квадрату времени ,которое прошло от того момента,когда ее обнаружили, объем - кубу.Eсли хаотичная компонента движения цели равноускоренная,то расстояние пропорционально квадрату времени,а площадь - соответственно. Примерно так стреляют по маневрирующим ракетам : вычисляют упрежденную точку и площадь проекции,в которой она может оказаться,обстреливают всё.
   22.022.0
RU Полл #02.09.2013 16:43  @Wyvern-2#02.09.2013 11:42
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Wyvern-2> И вот теперь не знаю кудЫ постить: сюдЫ али в "Фантастику"? %)
Если фантастика научная, то конечно сюда.

mico_03> Ну тогда обоснуйте сей вывод.
digger расписал. Стрельба ведется в условиях эпизодической видимости: "зеленка", задымление, запыление, бой в зданиях, плюс стрельба по внешнему ЦУ, когда нет постоянного сопровождения цели. В том числе от средств инженерной разведки вроде акустических систем траекторной разведки.
   
MD Wyvern-2 #03.09.2013 16:52  @Полл#02.09.2013 16:43
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> И вот теперь не знаю кудЫ постить: сюдЫ али в "Фантастику"? %)
Полл> Если фантастика научная, то конечно сюда.

Хорошо.
А пока, для затравки - прошу любить и жаловать! Гаусс-автомат, самоделка, как сказано на сайте "Попмеха" "доведенная до пугающего совершенства"
   22.022.0
LT Meskiukas #20.09.2013 20:42
+
+2
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆
В принципе во многие темы пошла бы статейка. Многое объясняющая. :DСекреты меткой стрельбы » Военное обозрение
   24.024.0
MD Wyvern-2 #24.09.2013 12:12  @Meskiukas#20.09.2013 20:42
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Готовый концепт самоходной мины:


Эдакая система "Охота" в кубе :)
   22.022.0
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
Wyvern-2> Готовый концепт самоходной мины:
дорого, механика сложная, если бы это был просто катающийся шар, а так, как он по песку или камням пройдет, траву преодолеет?
   24.024.0
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Готовый концепт самоходной мины:
tramp_> дорого, механика сложная, если бы это был просто катающийся шар, а так, как он по песку или камням пройдет, траву преодолеет?

Наоборот :) Механика там очень простая, потому как строго симметричная -все "ноги" абсолютно одинаковы, можно поставить 4, 6, 8 и даже алгоритм не сильно меняется ;) А "верхние лепестки" - просто "половинки" стандартной "ноги" Самое ТО для массового производства. А проходимость там просто сумасшедшая, такой гекса-октопод даже прыгать высоко может (и прятаться ;) ). А способ Колобка сильно снижает энергозатраты на быстрое перемещение по ровной местности.
   22.022.0
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Готовый концепт самоходной мины:
tramp_> дорого, механика сложная, если бы это был просто катающийся шар...
[вводная, если к то не в курсе: http://www.saper.etel.ru/mines-2/nvu-p.html]
Вот сидят такие штуки:


на пузе, слушают землю сейсмодатчиками. Если идут люди, то подкатываются-а потом подкрадываются, гексаподы оснащенные ОЗМ-72 или МОН-50 , наводятся по ИК-датчику и срабатывают. Если же едет техника - пехотные мины откатываются, а вступают в действие гексаподы с ТМ-83 Вообщем всеобщий капут....
   22.022.0
RU Полл #25.09.2013 15:03  @Wyvern-2#25.09.2013 13:59
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Wyvern-2> Вот сидят такие штуки:
Wyvern-2> на пузе, слушают землю сейсмодатчиками.
А затем взлетают. Как порядочные квадрокоптеры и должны делать. Благодаря чему их проходимость и скорость становятся на порядок лучше, чем у этого "колобка". А еще подобные "летающие МОНки" способны бороться с летающими объектами при соответствующих сенсорах для наведения.
   
1 25 26 27 28 29 30 31

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru