LEVSHA
инфо
инструменты
shadowjack
Seemann
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/info/pi/piccy/i/i9/067c5bf2bbed2f1a1ccc6c5102f60dbd/1384926896/70849/650324/128x128-crop/Clipboard01.png)
Воспламенители и стартовое оборудование VII
Теги:
gmurvs> Мой ракетный чемоданчик...
Серьезный подход. Удобно что возле ракеты ничего не оставишь отходить на стартовою позицию будешь в месте с чемоданом.
Но мне лично больше нравится, когда пусковое устройство отдельно.
Серьезный подход. Удобно что возле ракеты ничего не оставишь отходить на стартовою позицию будешь в месте с чемоданом.
Но мне лично больше нравится, когда пусковое устройство отдельно.
LEVSHA> Но мне лично больше нравится, когда пусковое устройство отдельно.
У меня нечто похожее только на денаме. Удобней когда все под рукой и в одном месте особенно если выезжать приходится 11 номером
У меня нечто похожее только на денаме. Удобней когда все под рукой и в одном месте особенно если выезжать приходится 11 номером
shadowjack
втянувшийся
А как у фотовспышки с безопасностью? Если взяться за два провода разными руками, например?
Seemann
новичок
shadowjack> А как у фотовспышки с безопасностью? Если взяться за два провода разными руками, например?
Все равно, разными руками или одинаковыми. Высокое напряжение подается на воспламенитель после подключения а не до.
Все равно, разными руками или одинаковыми. Высокое напряжение подается на воспламенитель после подключения а не до.
shadowjack
втянувшийся
shadowjack>> А как у фотовспышки с безопасностью? Если взяться за два провода разными руками, например?
Seemann> Все равно, разными руками или одинаковыми. Высокое напряжение подается на воспламенитель после подключения а не до.
Ясное дело. Но все-таки, если что-то пойдет не так (например, высокое не будет снято после неудачного старта, кто-то схватился руками за крокодилы).
Seemann> Все равно, разными руками или одинаковыми. Высокое напряжение подается на воспламенитель после подключения а не до.
Ясное дело. Но все-таки, если что-то пойдет не так (например, высокое не будет снято после неудачного старта, кто-то схватился руками за крокодилы).
Дернет хорошо, а итог чисто от везения. Обычно ничего, но некоторый, достаточно малый процент заканчивается остановкой сердца.
shadowjack
втянувшийся
GOGI> Дернет хорошо, а итог чисто от везения. Обычно ничего, но некоторый, достаточно малый процент заканчивается остановкой сердца.
Почитал сейчас буржуйские документы.
Для конденсаторов от 100 до 400 В
10 Дж - госпитализация
70-100 Дж смерть (фибриляция)
Ну его, лучше вольт на 80 сделаю (там практически любые энергии безопасны).
Выше 400В все очень опасно (пробой кожи и высокий ток).
Почитал сейчас буржуйские документы.
Для конденсаторов от 100 до 400 В
10 Дж - госпитализация
70-100 Дж смерть (фибриляция)
Ну его, лучше вольт на 80 сделаю (там практически любые энергии безопасны).
Выше 400В все очень опасно (пробой кожи и высокий ток).
shadowjack> Почитал сейчас буржуйские документы.
Почитай также и отечественное издание ПУЭ, крайне занимательная и полезная книжка
shadowjack> Для конденсаторов от 100 до 400 В
shadowjack> 10 Дж - госпитализация
shadowjack> 70-100 Дж смерть (фибриляция)
....
shadowjack> Выше 400В все очень опасно (пробой кожи и высокий ток).
Человека убивает не напряжение. Человека убивает ток проходящий через вполне конкретные органы. Наиболее критичные - сердце, кровь и нервная ткань (в том числе головной мозг).
Длительное воздействие электрического тока силой 100 ма и более смертельно для человека. Токи силой 50—100 ма также опасны для жизни человека, а силой меньше 30 ма считаются не опасными...
На практике четких границ нет, по большей части всё зависит от индивидуальных особенностей организма (в частности от электрического сопротивления частей тела).
shadowjack> Ну его, лучше вольт на 80 сделаю (там практически любые энергии безопасны).
По ПУЭ допустимое напряжение для нашего случая не должно превышать 25 В переменного или 60 В постоянного тока.
Почитай также и отечественное издание ПУЭ, крайне занимательная и полезная книжка
shadowjack> Для конденсаторов от 100 до 400 В
shadowjack> 10 Дж - госпитализация
shadowjack> 70-100 Дж смерть (фибриляция)
....
shadowjack> Выше 400В все очень опасно (пробой кожи и высокий ток).
Человека убивает не напряжение. Человека убивает ток проходящий через вполне конкретные органы. Наиболее критичные - сердце, кровь и нервная ткань (в том числе головной мозг).
Длительное воздействие электрического тока силой 100 ма и более смертельно для человека. Токи силой 50—100 ма также опасны для жизни человека, а силой меньше 30 ма считаются не опасными...
На практике четких границ нет, по большей части всё зависит от индивидуальных особенностей организма (в частности от электрического сопротивления частей тела).
shadowjack> Ну его, лучше вольт на 80 сделаю (там практически любые энергии безопасны).
По ПУЭ допустимое напряжение для нашего случая не должно превышать 25 В переменного или 60 В постоянного тока.
shadowjack> Ясное дело. Но все-таки, если что-то пойдет не так (например, высокое не будет снято после неудачного старта, кто-то схватился руками за крокодилы).
Конструкция высоковольтного стартового устройства должна исключать вероятность (возможность) схватиться за элементы находящиеся под высоким напряжением. Замените крокодилы на что-нибудь более безопасное.
Стартовое устройство должно допускать безопасное прерывание пусковых операций на любой из стадий их проведения. Это аксиома безопасности.
Конструкция высоковольтного стартового устройства должна исключать вероятность (возможность) схватиться за элементы находящиеся под высоким напряжением. Замените крокодилы на что-нибудь более безопасное.
Стартовое устройство должно допускать безопасное прерывание пусковых операций на любой из стадий их проведения. Это аксиома безопасности.
shadowjack
втянувшийся
Alex_Dieng> Почитай также и отечественное издание ПУЭ
Там что-то написано про конденсаторы?
Alex_Dieng> Человека убивает не напряжение. Человека убивает ток проходящий через вполне конкретные органы.
Кто бы мог подумать! И какой же ток даст конденсатор Сергея (включая закон его изменения по времени) при разряде рука-рука?
Alex_Dieng> По ПУЭ допустимое напряжение для нашего случая не должно превышать 25 В переменного или 60 В постоянного тока.
Не видел пусковых устройств на переменном токе. А моя оценка близка к рекомендациям ПУЭ (можно еще учесть импульсный режим работы).
Там что-то написано про конденсаторы?
Alex_Dieng> Человека убивает не напряжение. Человека убивает ток проходящий через вполне конкретные органы.
Кто бы мог подумать! И какой же ток даст конденсатор Сергея (включая закон его изменения по времени) при разряде рука-рука?
Alex_Dieng> По ПУЭ допустимое напряжение для нашего случая не должно превышать 25 В переменного или 60 В постоянного тока.
Не видел пусковых устройств на переменном токе. А моя оценка близка к рекомендациям ПУЭ (можно еще учесть импульсный режим работы).
shadowjack
втянувшийся
Alex_Dieng> Конструкция высоковольтного стартового устройства должна исключать вероятность (возможность) схватиться за элементы находящиеся под высоким напряжением. Замените крокодилы на что-нибудь более безопасное.
Alex_Dieng> Стартовое устройство должно допускать безопасное прерывание пусковых операций на любой из стадий их проведения. Это аксиома безопасности.
На 100 процентов не засрахуешься. Паять на воспламенитель высоковольтные разъемы? Не вариант.
Можно попробовать клеммники Wago - но неизвестно, сколько они проживут рядом с выхлопом. И есть шанс достать не тот провод.
Нужно учесть, что полезть к ракете может коллега-ракетолюбитель, который может быть не в курсе всей специфики.
Alex_Dieng> Стартовое устройство должно допускать безопасное прерывание пусковых операций на любой из стадий их проведения. Это аксиома безопасности.
На 100 процентов не засрахуешься. Паять на воспламенитель высоковольтные разъемы? Не вариант.
Можно попробовать клеммники Wago - но неизвестно, сколько они проживут рядом с выхлопом. И есть шанс достать не тот провод.
Нужно учесть, что полезть к ракете может коллега-ракетолюбитель, который может быть не в курсе всей специфики.
shadowjack> На 100 процентов не засрахуешься. Паять на воспламенитель высоковольтные разъемы? Не вариант.
Почему не вариант? Если это может спасти чью-то жизнь, то это нужно сделать.
А зачем высоковольтные разьемы? Вы собираетесь использовать десятки киловольт? Обычные клеммники выдерживают 1...2 кВ безо всяких проблем.
shadowjack> Можно попробовать клеммники Wago - но неизвестно, сколько они проживут рядом с выхлопом.
Купите сразу десяток. И меняйте после каждого запуска. Услуги доктора всё равно обойдутся дороже...
shadowjack> И есть шанс достать не тот провод.
Применяйте цветные провода или маркируйте их табличками.
shadowjack> Нужно учесть, что полезть к ракете может коллега-ракетолюбитель, который может быть не в курсе всей специфики.
Если Вы допускаете к опасному изделию людей, которые "не в курсе", то это уже изначально предпосылка к несчастному случаю. Девайс должен быть либо бытовой (с защитой от дурака), либо для спецприменения (требует от людей надлежащих знаний).
Почему не вариант? Если это может спасти чью-то жизнь, то это нужно сделать.
А зачем высоковольтные разьемы? Вы собираетесь использовать десятки киловольт? Обычные клеммники выдерживают 1...2 кВ безо всяких проблем.
shadowjack> Можно попробовать клеммники Wago - но неизвестно, сколько они проживут рядом с выхлопом.
Купите сразу десяток. И меняйте после каждого запуска. Услуги доктора всё равно обойдутся дороже...
shadowjack> И есть шанс достать не тот провод.
Применяйте цветные провода или маркируйте их табличками.
shadowjack> Нужно учесть, что полезть к ракете может коллега-ракетолюбитель, который может быть не в курсе всей специфики.
Если Вы допускаете к опасному изделию людей, которые "не в курсе", то это уже изначально предпосылка к несчастному случаю. Девайс должен быть либо бытовой (с защитой от дурака), либо для спецприменения (требует от людей надлежащих знаний).
shadowjack> ... И какой же ток даст конденсатор Сергея (включая закон его изменения по времени) при разряде рука-рука?
Возьмите омметр и измерьте свое сопротивление рука-рука, затем подставьте в нижеприведенную формулу.
Возьмите омметр и измерьте свое сопротивление рука-рука, затем подставьте в нижеприведенную формулу.
Прикреплённые файлы:
Если разместить запальный конденсатор с запальным же ключом не в пульте, а на другом конце пускового кабеля, на стартовом столе, то необходимость в высоком напряжении отпадёт сама собой. Потому что любой нормальный воспламенитель надёжно сработает начиная от импульса ~ 470,0 х 25 В, если между конденсатором и запалом не будет сколько-нибудь заметного сопротивления линии. А заряжать конденсатор можно по тонкому проводу, не спеша, секунд за несколько. Если пользуетесь ненормальными запалами - поставьте не 470,0 а 4700,0 х 25 В - будете плавить не совсем тонкий нихром. Габариты и масса стартовых аксессуаров при этом практически не изменятся.
Стартовый кабель в такой конфигурации получается телефонный, четырёхжильный, тоненький, гибкий, лёгкий. Четыре жилы: общий, заряд, контроль заряда, стартовый ключ. Жилы "контроль заряда" и "заряд", скорее всего можно объединить в одну (нужно нарисовать схемку). В пульте - три дешёвых "Кроны", светодиод контроля заряда, кнопка "Пуск" и разъём для стартового кабеля...
зы: Но если вдруг (мало ли) 470,0 х 25 В вам случится пропустить, например, через язык или головку пениса, то мало тоже не покажется. Так что если в себе не уверены, то с электричеством лучше вообще не пересекаться. о_0
Стартовый кабель в такой конфигурации получается телефонный, четырёхжильный, тоненький, гибкий, лёгкий. Четыре жилы: общий, заряд, контроль заряда, стартовый ключ. Жилы "контроль заряда" и "заряд", скорее всего можно объединить в одну (нужно нарисовать схемку). В пульте - три дешёвых "Кроны", светодиод контроля заряда, кнопка "Пуск" и разъём для стартового кабеля...
зы: Но если вдруг (мало ли) 470,0 х 25 В вам случится пропустить, например, через язык или головку пениса, то мало тоже не покажется. Так что если в себе не уверены, то с электричеством лучше вообще не пересекаться. о_0
Большой недостаток предложенной конфигурации состоит в том, что запал подключается к конденсатору (пусть трижды разряженному) человеком, который находится в непосредственной близости к РДТТ. Вариант решения - подключать запал, и только потом вставлять его в мотор...
shadowjack
втянувшийся
Alex_Dieng> А зачем высоковольтные разьемы?
Конечно, я имел в виду именно разъемы/клеммники 220/380В.
Alex_Dieng> Если Вы допускаете к опасному изделию людей, которые "не в курсе", то это уже изначально предпосылка к несчастному случаю.
На совместных пусках тяжело будет "не допустить". Вот поэтому я и отказываюсь от высоковольтной схемы.
Конечно, я имел в виду именно разъемы/клеммники 220/380В.
Alex_Dieng> Если Вы допускаете к опасному изделию людей, которые "не в курсе", то это уже изначально предпосылка к несчастному случаю.
На совместных пусках тяжело будет "не допустить". Вот поэтому я и отказываюсь от высоковольтной схемы.
shadowjack
втянувшийся
Alex_Dieng> Возьмите омметр и измерьте свое сопротивление рука-рука, затем подставьте в нижеприведенную формулу.
Вот только сопротивление тела нелинейно зависит от приложенного напряжения. А также настроения, времени суток, степени гидрации и прочих факторов. Кроме того, оно не является чисто омическим, что также важно при разряде конденсатора.
Степень вреда также зависит не только от силы тока, но и от времени его действия.
В общем, в данном случае величины из ПУЭ трудноприменимы.
Вот только сопротивление тела нелинейно зависит от приложенного напряжения. А также настроения, времени суток, степени гидрации и прочих факторов. Кроме того, оно не является чисто омическим, что также важно при разряде конденсатора.
Степень вреда также зависит не только от силы тока, но и от времени его действия.
В общем, в данном случае величины из ПУЭ трудноприменимы.
Non-conformist> ... (нужно нарисовать схемку).
Прикреплённые файлы:
shadowjack> Вот только сопротивление тела нелинейно зависит от...
Пункты ПУЭ написаны по фактам конкретных трупов и инвалидов. Можно сколько угодно теоретизировать о том, как может быть, но реальность как правило превосходит фантазию. Если Вы хотите практически решить вопрос с положительным результатам опирайтесь лучше на практику.
shadowjack> Степень вреда также зависит не только от силы тока, но и от времени его действия.
Никто об этом и не спорит. Вы же выше писали уже об энергии на конденсаторе.
shadowjack> В общем, в данном случае величины из ПУЭ трудноприменимы.
Просто Вы их пытаетесь трактовать буквально.
Пункты ПУЭ написаны по фактам конкретных трупов и инвалидов. Можно сколько угодно теоретизировать о том, как может быть, но реальность как правило превосходит фантазию. Если Вы хотите практически решить вопрос с положительным результатам опирайтесь лучше на практику.
shadowjack> Степень вреда также зависит не только от силы тока, но и от времени его действия.
Никто об этом и не спорит. Вы же выше писали уже об энергии на конденсаторе.
shadowjack> В общем, в данном случае величины из ПУЭ трудноприменимы.
Просто Вы их пытаетесь трактовать буквально.
Как мне так запуск двигателя по радио через БРЭО видится перспективным. Безусловно, наличие подобной единственной функции жирновато, поэтому у меня реализуются три команды: включение высотомера, выброс парашюта (рез), запуск двигателя. На практике у меня был подобный пуск (всего-то два), правда, аварийный!
Alex_Dieng> Пункты ПУЭ написаны по фактам конкретных трупов и инвалидов. Можно сколько угодно теоретизировать о том, как может быть, но реальность как правило превосходит фантазию. Если Вы хотите практически решить вопрос с положительным результатам опирайтесь лучше на практику.
Мо-ло-дец, здорово! В соответствие с твоим советом появятся новые возможности для уточнения пунктов ПУЭ!
Мо-ло-дец, здорово! В соответствие с твоим советом появятся новые возможности для уточнения пунктов ПУЭ!
Брат-2> Мо-ло-дец, здорово! В соответствие с твоим советом появятся новые возможности для уточнения пунктов ПУЭ!
ПУЭ - это и есть практика. Рассуждения на тему какое должно быть "настроение" - это предпосылки к "возможностям". Поэтому не пойму Вашего восклицания...
ПУЭ - это и есть практика. Рассуждения на тему какое должно быть "настроение" - это предпосылки к "возможностям". Поэтому не пойму Вашего восклицания...
Граждане, подскажите дураку, что я делаю не так?
Решил понаделать запалов на SMD-резисторах. Взял в 1206-исполнении, ориентируясь по материалам в сети:
Нужно было сделать на напряжение не более 9В, поэтому резисторы взял поменьше - 2,2 Ом и 5,1 Ом. В качестве горючего материала - состав со спичечных головок на обе стороны резистора. От 9в батарейки 5,1 Ом вообще не хотят срабатывать, 2,2 срабатывали, но с большой задержкой - 3-7 секунд.
Версии:
- малый ток разряда батареи (подубитая, какое-то время валялась в кармане, закороченая - показывает 8,7 В). Исправление - свежая батарея или несколько штук параллельно.
- плохое качество пайки
- слишком бобльшая мощность резистора (может надо в 0805 исполнении? - у них по идее вдвое меньше мощность)
Решил понаделать запалов на SMD-резисторах. Взял в 1206-исполнении, ориентируясь по материалам в сети:
Ракетомоделирование 47 [ Бортовая электроника - БРЭО ]
Компоненты Идея использовать такой электронный компонент, как SMD-резистор, в качестве нака… // gyperklevyj.ya.ruЭл. воспламенители - Форум
Промышленные электрические запалы не могут быть отправлены обычной почтовой службой. По этому их трудно приобрести во многих регионах. Здесь представлен один из множества способов самостоятельного изготовления электрических запалов. Для профессиональной работы с пиротехникой необходимо пройти обучение технике безопасности! Обычно эти курсы занимают пару дней, обратитесь за информацией в службу противопожарной охраны. Для изготовления 200 запалов необходимо: 1) 100 метров дешевого двойного провода (монтажный провод, телефонный провод или витая пара) 2) 200 штук резисторов. // Дальше — pirotehnika.ucoz.ruНужно было сделать на напряжение не более 9В, поэтому резисторы взял поменьше - 2,2 Ом и 5,1 Ом. В качестве горючего материала - состав со спичечных головок на обе стороны резистора. От 9в батарейки 5,1 Ом вообще не хотят срабатывать, 2,2 срабатывали, но с большой задержкой - 3-7 секунд.
Версии:
- малый ток разряда батареи (подубитая, какое-то время валялась в кармане, закороченая - показывает 8,7 В). Исправление - свежая батарея или несколько штук параллельно.
- плохое качество пайки
- слишком бобльшая мощность резистора (может надо в 0805 исполнении? - у них по идее вдвое меньше мощность)
Я рекомендую покинуть СМД-резисторы и поделать запалов из паяльницкого нихрома.
Китайский двадцативаттный безымянный паяльник (который обычно перегревается раза в два от нормы) у нас стОит $1. Нихрома там никак не менее метра, а то и два-три. Накальных мостиков длиной два-три миллиметра плюс припуск на завивку на выводы - пускай по десять миллиметров на запал - можно наделать никак не менее 100 шт. Несравнимых с "запалами на основе СМД-резисторов" по чувствительности, надёжности и универсальности.
Китайский двадцативаттный безымянный паяльник (который обычно перегревается раза в два от нормы) у нас стОит $1. Нихрома там никак не менее метра, а то и два-три. Накальных мостиков длиной два-три миллиметра плюс припуск на завивку на выводы - пускай по десять миллиметров на запал - можно наделать никак не менее 100 шт. Несравнимых с "запалами на основе СМД-резисторов" по чувствительности, надёжности и универсальности.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
_B1_> Версии:
_B1_> - малый ток разряда батареи (подубитая, какое-то время валялась в кармане, закороченая - показывает 8,7 В). Исправление - свежая батарея или несколько штук параллельно.
Все эти кроны, даже дюраселл - полная фигня по сравнению с литий-полимерными АКБ. Даже однобаночный 3,7В сжигает без задержки. Крона может легко подвести в самый ответственный момент, АКБ - нет. Используй аккумуляторы и не будет проблем.
_B1_> - малый ток разряда батареи (подубитая, какое-то время валялась в кармане, закороченая - показывает 8,7 В). Исправление - свежая батарея или несколько штук параллельно.
Все эти кроны, даже дюраселл - полная фигня по сравнению с литий-полимерными АКБ. Даже однобаночный 3,7В сжигает без задержки. Крона может легко подвести в самый ответственный момент, АКБ - нет. Используй аккумуляторы и не будет проблем.
Copyright © Balancer 1997..2020
Создано 08.09.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 08.09.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
