[image]

Секрет Полишинеля или Jane's Fighting Ships, Апальков, Павлов и другие…

Морские вопросы секретности
 
1 29 30 31 32 33 79
UA тащторанга-01 #08.09.2013 01:24  @wstil#08.09.2013 01:17
+
+2
-
edit
 
wstil> Во-первых, наши органы желали бы запретить абсолютно любую информацию, в том числе и вовсе несекретную. Что часто мешает и коммерческим интересам.
Органы, если имеются ввиду спецслужбы, степень секретности не определяют, это ответственность исполнителя...
   
+
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★☆
wstil> Вы и правда считаете, что любители могут нарыть что-то такое из открытой информации, что не смогут нарыть специалисты из соответствующих структур?
Любители не смогут,за исключение одаренных любителей

wstil> Да и тут, у и Паралая их масса...
можно полюбопытствовать,а зачем им это?Модели кораблей/танков строят?Без знания толщины брони модель получится не настоящей?

wstil> Во-первых, наши органы желали бы запретить абсолютно любую информацию, в том числе и вовсе несекретную. Что часто мешает и коммерческим интересам.
Ну я сильно подозреваю что лучше "перебздеть,чем недобздеть",а с другой стороны тута местные семейную пару повязали,она в интернете скороварку покупала,а муж рюкзачек...так что перегибами страдают в равной степени все.
Но,вот с этого момента хотелось бы прояснить,что под этим имеется ввиду?Каким образом недостаток информации мешает коммерции?Я так понимаю вы например производитель систем ПВО и вам нужно шасси,а тут все засекречено и готового шасси просто не подобрать или наоборот,вы производитель шасси и хотите чтобы оно подходило под скады или под ПВО,а проклятые производители все засекретили?Проясните этот момент.
wstil> Во-вторых, частенько люди, обладающие секретными сведениями, выкладывают информацию по недомыслию. В том числе, и из-за недоработок соответствующих отделов по описанию того, что является секретным, а что - нет.
Маленький пример из жизни,мой однокурсник служил в РВСН на ЖД платформе и было это с 85го по 87года.В разговорах был не многословен,много не рассказывал,но поведал что все два года колесил по стране не вылезая.Теперь посмотрите в Вике дату заступления на боевое дежурство первого состава.Противоречие есть,но оно не большое,но тем не менее в вике не отражено просто есть разница в два года,лично мне известно почему так вышло.
   23.023.0
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Scar

хамло

AndreySe> Вас это тоже касается
Не касается, ибо в отличие от вас я четко знаю, что лучшая информационная политика - это раскрыть как можно больше информации, без раскрытия секретов. И американцы справляются с этим куда лучше наших.
AndreySe> Вы видите противоречие с тем что написано у вас?Я не вижу.
Вы видите то, чего нет на самом деле. А вот я - вижу то, что есть по фактам - тотальное засекречивание всего без разбору, с явными и постоянными проколами, как в случае с потрохами ПАК ФА или этой вот статьей на сайте Паралая. Сначала накосячат, а потом бросаются по домам блогеров и энтузиастов бегать и угрожать.
AndreySe> Да,да,так как насчет брони Абрамса?Что мне натовский флажок не помогает в поиске.
Да ничего - я вам обещал дать данные по броне Абрамса? Не выдумывайте.
AndreySe> управляемые кем?Длинной рукой из Москвы?Может вы хотите на это место и просто завидуете?Приглашение не прислать?
Ну, тут уж вам видней - может и ностальгией. На расстоянии, как известно - любить проще. И не обольщайтесь, я не то что в Канаду бы не поехал, я шесть лет назад не поехал в Калифорнию, хотя и мог и звали. "Грузин - должен жить в Грузии" (с) "Паспорт" Данелии

Я русский, и буду жить в России - это моя Родина, но вам, боюсь, не понять.
   29.0.1547.6629.0.1547.66
UA тащторанга-01 #08.09.2013 01:41  @AndreySe#08.09.2013 01:31
+
-
edit
 
AndreySe> семейную пару повязали,она в интернете скороварку покупала,а муж рюкзачек...так что перегибами страдают в равной степени все.
А за что повязали то?

AndreySe> Каким образом недостаток информации мешает коммерции?
Скажем так не недостаток, а закрытость. Про закрытые конкурсы в МО слышали? Явно коммерции недопущенных к конкурсу не помогает...
   
CA AndreySe #08.09.2013 01:53  @тащторанга-01#08.09.2013 01:41
+
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★☆
тащторанга-01> А за что повязали то?
Ну не повязали,а так,маски шоу в шесть утра.Но могу сказать что по нервам бьет офигенно и стресс обеспечен,с учетом последующих допросов и обысков.Вы разве не читали это?Это же после бостонского теракта спецслужбы на стреме и просеивают информацию в инете.Вот и тетка заказала скороварку по типу что использовалась в качестве бомбы,а муж параллельно умудрился рюкзачек заказать в тот же день по инету,по типу с которым были террористы.

тащторанга-01> Скажем так не недостаток, а закрытость. Про закрытые конкурсы в МО слышали? Явно коммерции недопущенных к конкурсу не помогает...
Ну это исправимо,было бы желание и грамотная работа в этом направлении.Просто что то не попадались мне коммерческие производители военной техники до сей поры в России.так что и интересно откуда сие может взяться? Производителей "полного цикла" вряд ли сейчас найдешь в коммерции,наверняка большая часть комплектующих импортных,так что надо внимательно смотреть что к чему.
   23.023.0
RU skylancer7441 #08.09.2013 02:07
+
+1
-
edit
 

skylancer7441

втянувшийся

Мда. Все об абрамсе, да подлодках. Авианосцы никем не упоминаются, хотя по ним пример есть наглядный. Вот Dropbox - Public

Лежит. На сайте пентагона, когресса, фирм, проводивших исследования - больше половины всего этого нашлось. А что не нашлось там - то энтузиастами выложено на том же Scribd'е. Потому что информация о конкретном практическом применении (во всяком случае, насколько я могу об этом судить) оттуда вычищена.
НАТОПС 80T-114 по управлению расположением самолётов на палубе АВ и так далее - он есть, это пожалуйста, просвещайтесь. А конкретные наставления и приёмы для следящего за этим офицера, и его заместителей - это уже другой документ, и его в интернете нет. Есть в "пентагоновском" интернете, со служебных компьютров, с ключами, карточками для доступа, и прочим. Но это уже совсем другой разговор.
   24.024.0
UA тащторанга-01 #08.09.2013 02:11  @AndreySe#08.09.2013 01:53
+
-
edit
 
AndreySe> Вы разве не читали это?
Не читал. Показательно.

AndreySe> Ну это исправимо,было бы желание и грамотная работа в этом направлении.
Да бывает, что как не работай - не пробиться, лицензию не дают потому что военная приемка не прикреплена, военную приемку не прикрепляют так как нет лицензии...
   
RU Scar #08.09.2013 02:12  @skylancer7441#08.09.2013 02:07
+
+1
-
edit
 

Scar

хамло

То, как у них документы подчищаются - вообще достойно похвалы. И ведь таких документов - миллионы, если не десятки миллионов в открытом доступе - на сайтах Пентагона, Конгресса, DTIC и FAS.
   29.0.1547.6629.0.1547.66
CA AndreySe #08.09.2013 02:42  @тащторанга-01#08.09.2013 02:11
+
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★☆
тащторанга-01> Да бывает, что как не работай - не пробиться, лицензию не дают потому что военная приемка не прикреплена, военную приемку не прикрепляют так как нет лицензии...
Ну так ведь и здесь на "западе" не все так безоблачно как кажется некоторым. По крайней мере я не первый раз сталкиваюсь с фразой типа "политика компании не позволяет принимать какие либо предложения со стороны". И это совсем не производство военной техники.
Кстати,тут в голову пришло недавнее громкое дело с махинациями на десятки миллионов.Вроде пару теток в США прищучили за махинации в сфере поставок для армии США.Фирма являющаяся официальным поставщиком впаривала армии США гайки и шайбы стоимостью десятки тысяч долларов за штучку ( порядок цифр не помню но суть примерно в этом).Просто привлечение фирм со стороны в дела оборон или госзаказа чревато тем что найдутся запустить руку в халявные деньги и как теперь очевидно это не только в Росссии.Почему бы не поставлять комплектующие по цене от фонаря?
   
Это сообщение редактировалось 08.09.2013 в 05:39
RU Черномор™ #08.09.2013 11:31  @Scar#08.09.2013 00:58
+
-
edit
 

Черномор™
ChernomorStelth

аксакал
★★★
Черномор™>> Обратил внимание, что ни у американцев, ни у французов, ни даже у алжирцев никто он-лайн не транслирует фото таких событий, как правило.
Scar> А вот тут - заблуждаетесь, причем в корне. У них это не то что на форумах, а сами ВМС транслируют - да при том еще с фото- и видеорепортажами в отменном качестве, так что матросиков на палубе пересчитать можно.

Когда транслирует официальный орган, пресс-служба ВМС, официальный представитель такой службы, то обычно такой репортаж заблаговременно получает соответствующий "одобрямс" и согласование в КР.
Перед началом съемки оговаривается, что показывать и говорить, а что не надо.
Бывают и там "проколы" и "утечки". Но, будучи согласованными, они имеют другой статус.

А вот на форумах, повторюсь, не встречаю. Несколько раз были вбросы от молодежи (некие курсовые, дипломы и тд по военно-техническим вопросам), но тут же пресекались модераторами. С очень жесткими комментариями.
   
RU Scar #08.09.2013 12:03  @Черномор™#08.09.2013 11:31
+
+2
-
edit
 

Scar

хамло

Черномор™> А вот на форумах, повторюсь, не встречаю. Несколько раз были вбросы от молодежи (некие курсовые, дипломы и тд по военно-техническим вопросам), но тут же пресекались модераторами. С очень жесткими комментариями.
Дык эта, у нас вроде тоже - те, кто собственно уходят, те не треплются об этом. Во всяком случае я
не встречал. Те кто в "морских" городах живет - да, бывает, ЕМНИП, но все что в основном доводится до общественности - это сам факт выхода корабля в море, а уж кда и зачем, так народ того обычно не знает, если об этом уже черезе СМИ не сообщили.

Или нет?
   29.0.1547.6629.0.1547.66
RU Черномор™ #08.09.2013 12:39
+
+3
-
edit
 

Черномор™
ChernomorStelth

аксакал
★★★
Мужчины, что-то вас понесло...

Дискуссия скатилась в г@вно.
Прекращайте, оно того не стóит.
С ув.
   
RU Вованыч_1977 #08.09.2013 12:48  @Scar#08.09.2013 12:27
+
+13
-
edit
 
Мужики, дико извиняюсь, что влезаю в дискус... Но неужели вам всем не надоело собачиться на ровном месте? Осеннее обострение? Так оно вроде только у буйнопомешанных. Вы ж вроде здравомыслящие люди. Гуана у нас вокруг и так хватаетЪ на две, а временами и на три страны. Зачем его ещё и здесь на форуме разводить? Ну не будет (как бы хотелось одним или не хотелось другим) единого мнения у такой большой аудитории. Кто-то считает так, кто-то этак - все уже вышли из возраста, когда человека можно переубедить, "додавить"; характер, натура и "понятия по жизни" в этом возрасте уже не меняют (допускаю, конечно, что есть и исключения, но тут ИМХО не тот случай). Посему - как вариант, может, остановитесь на тех постулатах, которые каждый высказал, не "углуб** и "усугуб** Всё-таки виртуальное общение - это виртуальное общение, оно накладывает определённые отпечаток на многие вещи. Почему-то уверен, что в реале многие "спорные моменты" попросту бы не начались. Разругаться проще всего, это всегда успеется, а вот попытаться остаться человеком, не скатываясь в срач, переход на личности и пр. "прелести" - не каждый сможет...
Ещё прошу прощения, что влез в беседу.
С уважением ко всем форумчанам.
P.S. модераторам - сорри за офф.
   29.0.1547.6629.0.1547.66
08.09.2013 13:55, TSONYO₃: +1: Нда... К виртуальному общению надо привыкать. Иначе неизбежно идет скатывание в ....
08.09.2013 13:56, dmirg78: +1: ППКС

  • Capt(N) [08.09.2013 13:41]: Административное предупреждение: Capt(N)#08.09.13 13:41
Данное сообщение является официальным предупреждением
UA Capt(N) #08.09.2013 13:41
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
Закрыто на очистку и раздачу черных меток
   

  • Capt(N) [08.09.2013 13:41]: Тема закрыта
  • Capt(N) [08.09.2013 18:30]: Предупреждение пользователю: koch#07.09.13 19:39
  • Capt(N) [08.09.2013 18:30]: Предупреждение пользователю: koch#07.09.13 19:53
  • Capt(N) [08.09.2013 18:31]: Предупреждение пользователю: Scar#07.09.13 20:21
  • Capt(N) [08.09.2013 18:32]: Предупреждение пользователю: koch#07.09.13 20:43
  • Capt(N) [08.09.2013 18:33]: Предупреждение пользователю: koch#07.09.13 20:52
  • Capt(N) [08.09.2013 18:36]: Предупреждение пользователю: Scar#07.09.13 21:32
  • Capt(N) [08.09.2013 18:43]: Предупреждение пользователю: Scar#07.09.13 22:41
  • Capt(N) [08.09.2013 18:44]: Предупреждение пользователю: Scar#07.09.13 22:47
  • Capt(N) [08.09.2013 18:45]: Предупреждение пользователю: Scar#07.09.13 22:57
  • Capt(N) [08.09.2013 18:49]: Предупреждение пользователю: koch#07.09.13 23:17
  • Capt(N) [08.09.2013 18:50]: Предупреждение пользователю: Scar#07.09.13 23:26
  • Capt(N) [08.09.2013 18:50]: Предупреждение пользователю: Черномор™#07.09.13 23:36
  • Capt(N) [08.09.2013 18:54]: Предупреждение пользователю: Scar#08.09.13 01:14
  • Capt(N) [08.09.2013 18:56]: Предупреждение пользователю: Scar#08.09.13 02:00
  • Capt(N) [08.09.2013 18:59]: Предупреждение пользователю: Scar#08.09.13 03:26
  • Capt(N) [08.09.2013 19:02]: Предупреждение пользователю: Scar#08.09.13 13:25
  • Capt(N) [08.09.2013 19:02]: Предупреждение пользователю: Scar#08.09.13 13:05
  • Capt(N) [08.09.2013 19:03]: Предупреждение пользователю: тащторанга-01#08.09.13 12:40
  • Capt(N) [08.09.2013 19:03]: Предупреждение пользователю: тащторанга-01#08.09.13 12:36
  • Capt(N) [08.09.2013 19:04]: Предупреждение пользователю: Scar#08.09.13 12:27
  • Capt(N) [08.09.2013 19:04]: Предупреждение пользователю: Scar#08.09.13 12:24
  • Capt(N) [08.09.2013 19:05]: Предупреждение пользователю: тащторанга-01#08.09.13 12:10
  • Capt(N) [08.09.2013 19:05]: Предупреждение пользователю: тащторанга-01#08.09.13 12:06
  • Capt(N) [08.09.2013 19:06]: Предупреждение пользователю: Scar#08.09.13 12:05
  • Capt(N) [08.09.2013 19:07]: Предупреждение пользователю: VAS63#08.09.13 11:44
  • Capt(N) [08.09.2013 19:08]: Предупреждение пользователю: Scar#08.09.13 10:56
  • Capt(N) [08.09.2013 19:08]: Предупреждение пользователю: тащторанга-01#08.09.13 10:15
  • Capt(N) [08.09.2013 19:09]: Предупреждение пользователю: Scar#08.09.13 10:01
  • Capt(N) [08.09.2013 19:10]: Предупреждение пользователю: Scar#08.09.13 09:50
  • Capt(N) [08.09.2013 19:11]: Предупреждение пользователю: Scar#08.09.13 06:40
  • Capt(N) [08.09.2013 19:12]: Предупреждение пользователю: AndreySe#08.09.13 07:20
  • Capt(N) [08.09.2013 19:12]: Предупреждение пользователю: AndreySe#08.09.13 05:28
  • Capt(N) [08.09.2013 19:12]: Предупреждение пользователю: Scar#08.09.13 05:13
  • Capt(N) [08.09.2013 19:13]: Предупреждение пользователю: AndreySe#08.09.13 04:25
  • Capt(N) [08.09.2013 20:48]: Перенос сообщений в Мусор
  • Capt(N) [08.09.2013 20:48]: Перенос сообщений в Мусор
  • Capt(N) [08.09.2013 20:49]: Перенос сообщений в Мусор
  • Capt(N) [08.09.2013 20:50]: Перенос сообщений в Мусор
  • Capt(N) [08.09.2013 20:55]: Перенос сообщений в Scar
  • Capt(N) [08.09.2013 20:58]: Перенос сообщений из Мусор
  • Capt(N) [08.09.2013 20:59]: Перенос сообщений в Мусор
  • Capt(N) [08.09.2013 21:00]: Перенос сообщений в Мусор
  • Capt(N) [08.09.2013 21:01]: Перенос сообщений из Мусор
  • Capt(N) [08.09.2013 21:02]: Перенос сообщений в Scar
  • Capt(N) [08.09.2013 21:03]: Перенос сообщений в Мусор
  • Capt(N) [08.09.2013 21:04]: Перенос сообщений в Scar
  • Capt(N) [08.09.2013 21:06]: Перенос сообщений в Scar
  • Capt(N) [08.09.2013 21:07]: Перенос сообщений в Мусор
  • Capt(N) [08.09.2013 21:08]: Перенос сообщений из Мусор
  • Capt(N) [08.09.2013 21:11]: Перенос сообщений в Мусор
  • Capt(N) [08.09.2013 21:12]: Перенос сообщений в Мусор
  • Capt(N) [08.09.2013 21:13]: Перенос сообщений в Мусор
  • Capt(N) [08.09.2013 21:14]: Перенос сообщений в "Абрамс" и асимметричная война
  • Capt(N) [08.09.2013 21:17]: Перенос сообщений из Мусор
  • Capt(N) [08.09.2013 21:19]: Перенос сообщений в Мусор
  • Capt(N) [08.09.2013 21:23]: Перенос сообщений из Мусор
  • Capt(N) [08.09.2013 21:23]: Перенос сообщений в Мусор
  • Capt(N) [08.09.2013 21:24]: Тема открыта
Данное сообщение является официальным предупреждением
UA Capt(N) #08.09.2013 21:26
+
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
Почистил, выписал, открыл тему.
   

  • Capt(N) [08.09.2013 21:26]: Административное предупреждение: Capt(N)#08.09.13 21:26
+
+2
-
edit
 

Ventus Suus

новичок

Вот, кстати, раз зашла речь о "мальчёнке":

Deep Blue Sea [Ventus Suus#11.09.13 10:04]

To whom it may concern: DBS передает всем привет. В ноябре прошлого года он защитил свою бакалаврскую по некоей военно-морской тематике в интересах неназванной немецкой верфи-строителя подводных лодок. Сейчас он жив-здоров, ныряет, сделал дайверскую лицензию CMAS*, делает водительские права на моторку, в будущем году будет делать практику на научно-исследовательском судне "Посейдон" в Норвежском море и сопровождать там работы обитаемого подводного аппарата "Яго" кильского океанографического…// Персоналии форумов Авиабазы
 


Сам автор с повышением квалификации (первый курс бакалавра на момент написания статьи против первого курса магистра на данный момент) матерится о своем тогдашнем детище, ибо прошел разные интересные предметы вплоть до судовой акустики и т.п. Но обновления не готовит по тем же причинам, по которым покинул форумы. В качестве рупора используются только знакомые форумчане.

А вот полный текст статьи:

Советские и Российские Атомные Подводные Лодки 4-го и 5-го поколений. Часть 1 - ВПК.name

Данная статья - компиляция является частной попыткой студента на факультете судостроения и морской техники в Гамбургском техническом университете внести ясность в, зачастую, крайне неточную и противоречивую информацию о современных проектах российских атомных подводных лодок, курсирующую в СМИ. Тем не мене, она основана именно на сведениях из открытых источников, а также включает целый ряд сделанных на ее основе логических выводов автора и потому никоим образом не претендует на звание заслуживающего доверия источника. // Дальше — vpk.name
 

Советские и Российские Атомные Подводные Лодки 4-го и 5-го поколений. Часть 2 - ВПК.name

Начало статьи "Советские и Российские Атомные Подводные Лодки 4-го и 5-го поколений. Часть 1" ... Для снижения собственных шумов торпеда оборудована водометным движителем и выдвижными рулями. Экспортный вариант этой торпеды имеет обозначение УГСТ. В дальнейшем предусмотрено применение перспективной модификации этой торпеды с турбинным двигателем открытого цикла 19Д мощностью 800 кВт на двухкомпонентном топливе (гидразид и керосин Т1) под обозначением «Физик-2» или «Физик-2000» (экспортное название УГСТ-М). За счет новой ЭСУ предполагается добиться максимальной скорости порядка 65 уз. // Дальше — vpk.name
 

В предисловии все сказано.
   29.0.1547.6629.0.1547.66
Это сообщение редактировалось 11.09.2013 в 16:22
RU VAS63 #11.09.2013 16:17  @Ventus Suus#11.09.2013 16:13
+
+1
-
edit
 

VAS63

модератор
★★★☆
V.S.> первый курс бакалавра на момент написания статьи
Он в столь юном возрасте построил ПЛ?
   23.023.0

USSRNAVY

аксакал
★★★
Scar> не встречал. Те кто в "морских" городах живет - да, бывает, ЕМНИП, но все что в основном доводится до общественности - это сам факт выхода корабля в море, а уж кда и зачем, так народ того обычно не знает, если об этом уже черезе СМИ не сообщили.
Кстати о птичках. Вчера вечером, вроде часов 20 по Мааскве посмотрел вебкамеру в Арт. бухте. Выходил 1135. Уже в районе мола шёл, да и темнело, разглядел плохо. Сначала за Сагайдачный принял, но потом понял, что вроде и нет ангара. Кто и куда пошёл?
   
UA Seaglory #11.09.2013 23:42  @USSRNAVY#11.09.2013 19:30
+
+2
-
edit
 

Seaglory

опытный

USSRNAVY> Вчера вечером, вроде часов 20 по Мааскве посмотрел вебкамеру в Арт. бухте. Выходил 1135. Кто и куда пошёл?

Все (оба) 1135-х сегодня вечером на месте стояли. "Ладный" в 13-м заводе (турбины на стенке - далеко не уйдёт) "Пытливый" - на Угольной. Выглядит бодро. Жаль, его однофамильца забанили - точной информации пока не будет :)
   23.023.0
RU USSRNAVY #12.09.2013 00:41  @Seaglory#11.09.2013 23:42
+
+1
-
edit
 

USSRNAVY

аксакал
★★★
Seaglory> Все (оба) 1135-х сегодня вечером на месте стояли.
Спасибо! Да не должен силуэт спутать. Разве с Сагайдачным. Выходил кто-то на часок? Но вечером ...
Ещё раз спасибо, что откликнулись.
   
UA Seaglory #12.09.2013 01:17  @USSRNAVY#12.09.2013 00:41
+
-
edit
 

Seaglory

опытный

USSRNAVY> Спасибо! Да не должен силуэт спутать. Разве с Сагайдачным. Выходил кто-то на часок? Но вечером ...

Да не за что. Вроде бы никто не выходил. Почти весь флот перед окнами, но деревья мешают :) Свист ГТУ в бухте по ночам в последние годы - вещь редкая. Пропустить сложно. Если ветер с моря, то как потянет солярным дымком - значит поехал кто-то. Двадцатикратный бинокль всегда наготове.
(Однажды даже ДОКТОРа засёк "за работой") :D Так что бдим. Жаль только, что кораблей всё меньше и меньше остаётся.
   23.023.0
12.09.2013 01:21, USSRNAVY: +1: Как не за что? Я ещё за фото Сведущиего задолжал.
RU USSRNAVY #12.09.2013 01:31  @Seaglory#12.09.2013 01:17
+
+1
-
edit
 

USSRNAVY

аксакал
★★★
Seaglory> Да не за что.
Спасибо за бдительность, да ещё за фото Сведущего в прошлом году должен.
   
UA ДОКТОР #12.09.2013 06:50  @USSRNAVY#12.09.2013 01:31
+
+1
-
edit
 

ДОКТОР

аксакал
★★★
Кстати - САГАЙДАЧНЫЙ в море таки выходил (изрядно дымя)...
   29.0.1547.6629.0.1547.66
UA Seaglory #12.09.2013 13:26  @ДОКТОР#12.09.2013 06:50
+
+1
-
edit
 

Seaglory

опытный

ДОКТОР> Кстати - САГАЙДАЧНЫЙ в море таки выходил (изрядно дымя)...
Значит ветер был с берега :D Прошляпил. А днём уже все на своих местах стояли.
Сейчас вот наблюдаю, как "Сметливый" начинает сниматься.
   23.023.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
UA ДОКТОР #13.09.2013 09:09  @Seaglory#12.09.2013 13:26
+
+9
-
edit
 

ДОКТОР

аксакал
★★★
Seaglory> Сейчас вот наблюдаю, как "Сметливый" начинает сниматься.
   29.0.1547.6629.0.1547.66
13.09.2013 13:32, VAS63: +1: Прекрасное фото, нет слов
1 29 30 31 32 33 79

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru