[image]

Проекты орбитальных станций с искусственной тяжестью

более реалистичные, чем фонбрауновские "колёса"
Теги:космос
 
1 2 3 4 5 6 7

Lamort

ограниченный
★★★★
админ. бан
Lamort>>будет заметно не одинаковым даже на протяжении человеческого роста
ED> Заметным для чего?

Тоже хороши вопрос, - заметным в рамках явлений или опытов наблюдаемых в быту. Например, кориолисово ускорение можно будет наблюдать "невооруженным взглядом". :)

Ещё можно упомянуть психологический аспект, - например есть известный аттракцион с вращающимся шаром, человек на противоположной стороне шара "стоит на потолке". :)
   

ED

старожил
★★★☆
Lamort>Например, кориолисово ускорение можно будет наблюдать "невооруженным взглядом". :)

Будет. Придётся привыкать. :)

Lamort>человек на противоположной стороне шара "стоит на потолке".

Мне кажется к этому привыкнуть будет гораздо проще. Да и в рассматриваемых вариантах того человека не будет видно.
   29.0.1547.6629.0.1547.66

Lamort

ограниченный
★★★★
админ. бан
Lamort>>Например, кориолисово ускорение можно будет наблюдать "невооруженным взглядом". :)
ED> Будет. Придётся привыкать. :)

Привыкать-то можно к чему угодно, вопрос в том, можно ли привыкнуть. :)
Это самое кориолисово ускорение будет влиять на движение крови внутри человека, причём постоянно влиять. Может это ерунда, а может и нет.

Lamort>>человек на противоположной стороне шара "стоит на потолке".
ED> Мне кажется к этому привыкнуть будет гораздо проще. Да и в рассматриваемых вариантах того человека не будет видно.

Дело не в том, какие будут впечатления от стоящего на потолке человека, а в том, что в существенно неинерциальной системе отсчёта объекты "ускоряются сами по себе". Можно совершить какие-то опасные ошибочные действия не учитывая это самопроизвольное движение.
   

ED

старожил
★★★☆
Lamort>Это самое кориолисово ускорение будет влиять на движение крови внутри человека

И? В чём "особость" того влияния?

Lamort>Может это ерунда, а может и нет.

Конечно же ерунда.

Lamort>Дело не в том, какие будут впечатления от стоящего на потолке человека, а в том, что в существенно неинерциальной системе отсчёта объекты "ускоряются сами по себе".

Ты всё таки пробуй думать, прежде чем писать. В предложенном ТОБОЮ разрезе (именно психологический аспект и именно от вида стоящего "на потолке" человека) дела как раз в том, "какие будут впечатления...". И ни в чём более. А всякие ускорения объектов в этом смысле (опять же именно психологический аспект и именно от вида стоящего "на потолке" человека) совершенно не при делах.
Надо всё же аккуратнее с формулировками и ответами.
   29.0.1547.6629.0.1547.66

Lamort

ограниченный
★★★★
админ. бан
Lamort>>Это самое кориолисово ускорение будет влиять на движение крови внутри человека
ED> И? В чём "особость" того влияния?

Откуда я знаю? :) Если бы знал, то я наверно был бы специалистом по космической медицине. :)

Lamort>>Может это ерунда, а может и нет.
ED> Конечно же ерунда.

Да ну? ;) Скажите, если не ошибаюсь, вы говорили, что мышьяк ищете. ;)
Не можете сказать, зачем вы такой ерундой занимаетесь, мышьяка и так слишком много производится. :)

ED> Ты всё таки пробуй думать, прежде чем писать. В предложенном ТОБОЮ разрезе (именно психологический аспект и именно от вида стоящего "на потолке" человека) дела как раз в том, "какие будут впечатления...". И ни в чём более. А всякие ускорения объектов в этом смысле (опять же именно психологический аспект и именно от вида стоящего "на потолке" человека) совершенно не при делах.
ED> Надо всё же аккуратнее с формулировками и ответами.

Скажите, вы машину водите? ;) Вот представьте, что вы ведёте машину, а придорожный столб начнёт ускоряться в вашу сторону без какой-то видимой причины.
Попробуйте позавтракать сидя за столиком в поезде метрополитена, интересно, какие у вас будут ощущения от жизнедеятельности в неинерциальной системе отсчёта. :)
   

ED

старожил
★★★☆
ED>> Конечно же ерунда.
Lamort> Да ну?

Ну да.
Чем то кориолисово ускорение будет так особо влиять НА ДВИЖЕНИЕ КРОВИ ВНУТРИ ЧЕЛОВЕКА по сравнению с влиянием на неё же прочих ускорений?

Lamort>Скажите, если не ошибаюсь, вы говорили, что мышьяк ищете.

Сейчас? Сурьму.

Lamort>Не можете сказать, зачем вы такой ерундой занимаетесь, мышьяка и так слишком много производится.

Не осознал взаимосвязи. Слишком сложная для меня аналогия. :(

Lamort> Скажите, вы машину водите?

Да.

Lamort> Вот представьте, что вы ведёте машину, а придорожный столб начнёт ускоряться в вашу сторону без какой-то видимой причины.

Представил. Очень удивлюсь. Но если такие бегающие столбы будут встречаться постоянно и НИЧЕГО КРОМЕ ИХ ВИДА не изменится, то на моё вождение это никак не повлияет.

Lamort> Попробуйте позавтракать сидя за столиком в поезде метрополитена...

Стоящего на месте? А какие проблемы?
Уже второй раз "намекаю", что ты сам предложил конкретный "раздражитель". Это необычный ВИД. И только. Скажем у того вагона колёса будут привинчены как снизу так и сверху. И ТОЛЬКО. И типа ТОЛЬКО от того вида будут сложности. Даже без движения поезда.
Ещё раз повторяю - тщательнее формулировать надо. И не выёживаться, когда тебе отвечают именно на тот вопрос, который ты задал, а не про который ты там себе думал. Телепатов здесь нема.
   29.0.1547.6629.0.1547.66

Lamort

ограниченный
★★★★
админ. бан
ED>>> Конечно же ерунда.
Lamort>> Да ну?
ED> Ну да.
ED> Чем то кориолисово ускорение будет так особо влиять НА ДВИЖЕНИЕ КРОВИ ВНУТРИ ЧЕЛОВЕКА по сравнению с влиянием на неё же прочих ускорений?

Тем, что оно примерно одинаково действует длительное время, - "река подмывает один и тот же берег". Это, в принципе, может привести к ухудшению состояния сосудистой системы.

Скажете, что воздействие мало? ;) У меня характерно болит правая рука, недавно с удивлением прочитал, что это от мыши, и, видимо, от руля, хотя я бы не сказал, что это самые большие усилия, которые я ей делаю. :)

Lamort>>Скажите, если не ошибаюсь, вы говорили, что мышьяк ищете.
ED> Сейчас? Сурьму.

По-моему сурьма "из той же оперы".

Lamort>>Не можете сказать, зачем вы такой ерундой занимаетесь, мышьяка и так слишком много производится.
ED> Не осознал взаимосвязи. Слишком сложная для меня аналогия. :(

Это я к тому, что давным-давно, мне предложили продать мышьяк, обнаружил, что он продаётся за какую-то ерундовую цену, поскольку его много.
Пример представления о проблеме "по-наслышке". :)

Lamort>> Скажите, вы машину водите?
ED> Да.
Lamort>> Вот представьте, что вы ведёте машину, а придорожный столб начнёт ускоряться в вашу сторону без какой-то видимой причины.
ED> Представил. Очень удивлюсь. Но если такие бегающие столбы будут встречаться постоянно и НИЧЕГО КРОМЕ ИХ ВИДА не изменится, то на моё вождение это никак не повлияет.

Не изменится факт того, что они "бегают", но в разных местах они будут бегать разным образом, да ещё в зависимости от того, как движетесь вы. Да, вы привыкните рано или поздно, но интересно сколько машин будет разбито в процессе? ;)

Lamort>> Попробуйте позавтракать сидя за столиком в поезде метрополитена...
ED> Стоящего на месте? А какие проблемы?
ED> Уже второй раз "намекаю", что ты сам предложил конкретный "раздражитель". Это необычный ВИД. И только. Скажем у того вагона колёса будут привинчены как снизу так и сверху. И ТОЛЬКО. И типа ТОЛЬКО от того вида будут сложности. Даже без движения поезда.
ED> Ещё раз повторяю - тщательнее формулировать надо. И не выёживаться, когда тебе отвечают именно на тот вопрос, который ты задал, а не про который ты там себе думал. Телепатов здесь нема.

Я просто привёл пример несуразного "поведения" предметов в неинерциальной системе отсчёта, который вы додумали до "зрительного раздражителя", кстати, это был не вопрос в прямой форме. :P
Да, найдите в исходном сообщении "и только" в какой-либо форме. ;)
   

ED

старожил
★★★☆
Lamort>оно примерно одинаково действует длительное время

На Земле оно тоже одинаково действует длительное время. Я могу даже подсказать в каком направлении. :)

Lamort> Скажете, что воздействие мало?

Такое? Безусловно мало. Человек к нему привыкший с рождения.

Lamort>в разных местах они будут бегать разным образом

Нифига подобного. Одинаковым образом - бегать по потолку.

Lamort> Я просто привёл пример несуразного "поведения" предметов в неинерциальной системе отсчёта

А я тебе ответил - что вот именно к ЭТОМУ КОНКРЕТНОМУ примеру привыкнуть будет легко (если вообще нужно - в тех проектах ему просто негде проявиться). И сложностей С ЭТОЙ СТОРОНЫ не предвидится.
   29.0.1547.6629.0.1547.66
LT Bredonosec #15.09.2013 00:44  @killik#13.09.2013 19:57
+
-
edit
 
killik> Вроде как нет пока. Все больше высокоэнергетичные частицы гадят, ну и увеличение твердости небесного свода.
высокоэнергетические уничтожают электронику - это да.
Но увеличение толщины оболочек уменьшает вероятность того, что подобная частица пройдет насквозь. То есть, предложение снижает защищенность и от них тоже.

killik> Простейшая магнитная жидкость это железные опилки в вакуумном масле. Не будет испаряться.
ок, принято :)

killik> Ну это просто - нет никакого воздуха внутри, раздуваться нечему.
а мы говорим о необитаемой станции? Тогда вообще накойхер (фамилия такая) мутить реактор и оболочку из жидкости?

killik> В космосе нет верха.
не тупи. "Снаружи", если придирки к словам так важны.

killik> Мою оболочку не пробьет.
нельзя пробить то, чего нету, не спорю ))
Но мы вроде как уже сошлись с тем, что король-то всё равно голый. Зачем платить больше?

killik> Все решается, это техническая задача, а не принципиальное ограничение.
опиши-ка :) На мой взгляд принципиальное.
А то пока - "сова-стратег" :)

Bredonosec>> 6) что будет от прикосновения хоть рукой, хоть любым механизмом или тарой к такой стенке, если предположить фантастическое экранирование изнутри? ведь насквозь уйдет.
killik> Скорее всего, поведение магнитной субстанции без поля не будет сильно отличаться от поведения воды. Так как размеры корабля я предполагаю километровые.
Вода не склонна образовывать километровые тонкостенные пузыри.
Мыльная пленка (уменьшение поверхностного натяжения) - да, может. Но и те - лопаются при появлении дефекта или истончении.
И я, вообще-то говоря, не это спрашивал. У тебя почему-то поле действует исключительно на оболочку, но не на всё, что внутри.

killik> До первого ведра с гвоздями на встречной орбите, ага.
Всего несколькими строками выше кто-то отмечал, что даже мелкий мусор редкость. А теперь уже ведра с гвоздями на каждом шагу?

killik> Однако я предлагаю решение проблемы износа.
ты предлагаешь видимость оболочки. За огромную стоимость.
Чистый случай "новое платье короля".
   12.012.0

Lamort

ограниченный
★★★★
админ. бан
Lamort>>оно примерно одинаково действует длительное время
ED> На Земле оно тоже одинаково действует длительное время. Я могу даже подсказать в каком направлении. :)

Вообще, на Земле есть много разных систем "в каком положении спать правильно", правда я не стал бы относить это к воздействию корилисова ускорения, скорее к направлению местного магнитного поля, если вообще всё это не считать чепухой. :)

Lamort>> Скажете, что воздействие мало?
ED> Такое? Безусловно мало. Человек к нему привыкший с рождения.

Каков будет размер вашей "космической центрифуги"?

Учтите, что на Земле кориолисово ускорение пропорционально v**2/RЗ, а эта величина для Земли на экваторе 0,003*g, тогда как в случае искусственной гравитации требуется получение тяготения в десятки процентов от g, так что уже влияние кориолисова ускорения порядка на два больше.

Lamort>>в разных местах они будут бегать разным образом
ED> Нифига подобного. Одинаковым образом - бегать по потолку.

Циклон видали? Предметы перемещаясь внутри вращающейся станции будут двигаться по спирали, причём по разным спиралям в зависимости от того, где и как они совершают движение. :)

Lamort>> Я просто привёл пример несуразного "поведения" предметов в неинерциальной системе отсчёта
ED> А я тебе ответил - что вот именно к ЭТОМУ КОНКРЕТНОМУ примеру привыкнуть будет легко (если вообще нужно - в тех проектах ему просто негде проявиться). И сложностей С ЭТОЙ СТОРОНЫ не предвидится.

Совершенно согласен именно, что именно с данным конкретным обстоятельством, - возможностью видеть людей стоящих на потолке, особых проблем не будет. :)
   

ED

старожил
★★★☆
Lamort>именно с данным конкретным обстоятельством, - возможностью видеть людей стоящих на потолке, особых проблем не будет.

Ну вот и договорились наконец. :)

Lamort> Вообще, на Земле есть много разных систем "в каком положении спать правильно", правда я не стал бы относить это к воздействию корилисова ускорения

Ты снова спрыгиваешь с тобою же предложенного аспекта:
Lamort>>Это самое кориолисово ускорение будет влиять на движение крови внутри человека
Lamort>>оно примерно одинаково действует длительное время

Так вот. На движение крови внутри человека влияет любое ускорение. Ускорение силы тяжести на Земле и центробежное на той станции тоже. И тоже "примерно одинаково действует длительное время". Особенно если человек неподвижен. А если перемещается/меняет положение, то влияет с разной силой и в самых разных направлениях. И всё пучком - кровеносная система справляется. Ибо привычна. Что В ЭТОМ СМЫСЛЕ изменит кориолисово ускорение? Очевидно же, что ничего существенного.

Lamort>Предметы перемещаясь внутри вращающейся станции...

Вот это да. По околопотолочным прикидкам предмет, упавший с высоты человеческого роста, может отклонится в сторону эдак на полметра-метр. Совсем нехило. Причём в какую сторону - будет зависеть от положения человека в станции. Можно ли будет к этому привыкнуть и как скоро - большой вопрос. Но ошибки "врождённых двигательных рефлексов" будут наверняка.
   29.0.1547.6629.0.1547.66

Lamort

ограниченный
★★★★
админ. бан
Lamort>> Вообще, на Земле есть много разных систем "в каком положении спать правильно", правда я не стал бы относить это к воздействию корилисова ускорения
ED> Ты снова спрыгиваешь с тобою же предложенного аспекта:
Lamort>>>Это самое кориолисово ускорение будет влиять на движение крови внутри человека

Я выше написал о масштабе кориолисова ускорения на Земле, оно настолько мало, что воздействие магнитного поля Земли, как мне кажется, должно сильнее влиять на организм человека.
На орбитальной станции кориолисово ускорение будет сильнее на порядки.

Lamort>>>оно примерно одинаково действует длительное время
ED> Так вот. На движение крови внутри человека влияет любое ускорение. Ускорение силы тяжести на Земле и центробежное на той станции тоже. И тоже "примерно одинаково действует длительное время". Особенно если человек неподвижен. А если перемещается/меняет положение, то влияет с разной силой и в самых разных направлениях. И всё пучком - кровеносная система справляется. Ибо привычна. Что В ЭТОМ СМЫСЛЕ изменит кориолисово ускорение? Очевидно же, что ничего существенного.

Ну например, клетки крови будут липнуть к одной стенке кровеносных сосудов, в том числе и в мозгу, это может увеличить вероятность развития закупорки сосудов.
Я не утверждают, что так будет, - я не знаю как доказать, что этого не будет без исследований. :)

Собственно говоря, я считаю, что ОС с искусственной гравитацией давно пора создать для того, чтобы дать ответы на эти вопросы, это "то важное", что ещё не выяснили на орбите Земли. :)

Lamort>>Предметы перемещаясь внутри вращающейся станции...
ED> Вот это да. По околопотолочным прикидкам предмет, упавший с высоты человеческого роста, может отклонится в сторону эдак на полметра-метр. Совсем нехило. Причём в какую сторону - будет зависеть от положения человека в станции. Можно ли будет к этому привыкнуть и как скоро - большой вопрос. Но ошибки "врождённых двигательных рефлексов" будут наверняка.

Есть ещё один аспект, правда он скорее технологический, - разного рода механические системы надо будет проектировать с учётом того, места, где они находятся или же как-то сертифицировать на "независимость от кориолисова ускорения".
Простоты существования на вращающейся станции это не добавит. :)
   

ED

старожил
★★★☆
Lamort> Я выше написал о масштабе кориолисова ускорения на Земле, оно настолько мало...

Я тоже выше описал, что ускорение на Земле (кориолисово или какое другое - для сосудов неважно) ничуть не меньше чем там на орбите.

Lamort> На орбитальной станции кориолисово ускорение будет сильнее на порядки.

Чем ускорение силы тяжести на Земле? Нифига подобного.

Lamort> Ну например, клетки крови будут липнуть к одной стенке кровеносных сосудов

Будут или не будут. Точно так же, как и на Земле. Сосуды у нас не только вертикальные. И мы не только в вертикальном положении находимся. Минимум треть времени в горизонтальном. Чего там с налипанием на боковые стенки?
   29.0.1547.6629.0.1547.66
Это сообщение редактировалось 15.09.2013 в 21:12

Lamort

ограниченный
★★★★
админ. бан
Lamort>> Я выше написал о масштабе кориолисова ускорения на Земле, оно настолько мало...
ED> Я тоже выше описал, что ускорение на Земле (кориолисово или какое другое - для сосудов неважно) ничуть не меньше чем там на орбите.

Докажите чем-то, что кориолисово ускорение, которое будет прижимать клетки крови к одной из стенок сосуда не окажет существенного влияния на физиологию. Я даже не могу придумать аналога такого явления в быту. :)

Lamort>> На орбитальной станции кориолисово ускорение будет сильнее на порядки.
ED> Чем ускорение силы тяжести на Земле? Нифига подобного.

Кориолисово ускорение на орбитальной станции будет гораздо больше, чем кориолисово ускорение на Земле, - на порядки.

Lamort>> Ну например, клетки крови будут липнуть к одной стенке кровеносных сосудов
ED> Будут или не будут. Точно так же, как и на Земле. Сосуды у нас не только вертикальные. И мы не только в вертикальном положении находимся. Минимум треть времени в горизонтальном. Чего там с налипанием на боковые стенки?

А это не существенно куда они будут липнуть, повышение концентрации клеток крови в части сосуда может вызвать развитие тромбоза или ещё чего-нибудь. Например турбулентность в сосудах это крайне негативное явление.
   

ED

старожил
★★★☆
Lamort> Докажите чем-то, что кориолисово ускорение, которое будет прижимать клетки крови к одной из стенок сосуда не окажет существенного влияния на физиологию.

И не собираюсь. Возможно ускорение, прижимающее... чего то там оказывает. Но ускорение - оно ускорение. И не более. Существует (ускорение) и прижимает в том числе и на Земле (в третий уже объясняю). Причём гораздо сильнее, чем кориолисово ускорение там. Возможно оно, земное ускорение, влияет. Но для нас это норма и вовсе не смертельно. Привыкшие мы. С чего оно (ускорение) будет там сказываться иначе? Ты же об этом? Мол тут фатально не влияет, а там вдруг. Но с какой стати?

Lamort>Я даже не могу придумать аналога такого явления в быту.

А для кого я уже третий раз написал? Обычное (бытовое) ускорение силы тяжести. Полный аналог.

Lamort> Кориолисово ускорение на орбитальной станции будет гораздо больше, чем кориолисово ускорение на Земле, - на порядки.

Ты суммарное ускорение посчитай. Ускорение - это вектор. Один. Нет там никаких порядков.

Lamort>А это не существенно куда они будут липнуть

Но существенно - будут ли они липнуть. Почему это у горизонтального сосуда на Земле фатально не липнет, а там вдруг будет?
   29.0.1547.6629.0.1547.66
Это сообщение редактировалось 15.09.2013 в 21:59

Lamort

ограниченный
★★★★
админ. бан
ED> И не собираюсь. Возможно ускорение, прижимающее... чего то там оказывает. Но ускорение - оно ускорение. И не более. Существует (ускорение) и прижимает в том числе и на Земле (в третий уже объясняю). Причём гораздо сильнее, чем кориолисово ускорение там. Возможно оно, земное ускорение, влияет. Но для нас это норма и вовсе не смертельно. Привыкшие мы. С чего оно (ускорение) будет сказываться иначе? Ты же об этом? Мол тут фатально не влияет, а там вдруг. Но с какой стати?

С такой стати, что тяготение не вызывает разницы в рельефе берегов рек, а кориолисово ускорение вызывает. Кориолисово ускорение на Земле никак не связано с тяготением, если бы Земля не вращалась, его бы не было.

Lamort>>Я даже не могу придумать аналога такого явления в быту.
ED> А для кого я уже третий раз написал? Обычное (бытовое) ускорение силы тяжести. Полный аналог.

Никакой это не аналог, с какой стати это аналог, если кориолисово ускорение действует только на движущийся объект.

Lamort>> Кориолисово ускорение на орбитальной станции будет гораздо больше, чем кориолисово ускорение на Земле, - на порядки.
ED> Ты суммарное ускорение посчитай. Ускорение - это вектор. Один. Нет там никаких порядков.

Вы не понимаете значение наличия составляющих ускорения? Если вы разгоняетесь с ускорением 10g в направлении "грудь-спина", то хреново будет, но для большинства людей не смертельно. Но если при том же модуле будет боковая составляющая ускорения 4-5g, то сломает шею, если человек не находится в специальном ложементе.

Lamort>>А это не существенно куда они будут липнуть
ED> Но существенно - будут ли они липнуть. Почему это у горизонтального сосуда на Земле фатально не липнет, а там вдруг будет?

У "горизонтального сосуда липнет", - только жидкость в нём должна двигаться, всем известно то явление, что река в северном полушарии Земли подмывает правый берег, а в южном полушарии левый берег.

Знаете, мне ваши рассуждения напоминают мнение о невесомости до начала длительных пилотируемых полётов, - мол невесомость это хорошо, а вот перегрузки это плохо. Оказалось, что невесомость это хуже некуда при длительном воздействии. :)
   
+
+2
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Старая попса на тему.
Прикреплённые файлы:
 
   3.0.153.0.15
+
+2
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir> Старая попса на тему.
Прикреплённые файлы:
 
   3.0.153.0.15

ED

старожил
★★★☆
Lamort>Кориолисово ускорение на Земле никак не связано с тяготением

Влияние ускорения зависит от того, с чем оно связано? С каких это пор?

Lamort> Никакой это не аналог, с какой стати это аналог, если кориолисово ускорение действует только на движущийся объект.

А ускорение силы тяжести влияет на любой объект. То есть на движущийся влияют оба. Чего не так то?

Lamort>Вы не понимаете значение наличия составляющих ускорения?

Понимаю. Но и понимаю (в отличие от), что составляющие - именно составляющие ОДНО общее.

Lamort>Если вы разгоняетесь с ускорением 10g

А вот тут передёрг. Изменение качества изменением количества. 10g по сравнению с 1g или даже с 4-5g конечно очень существенно и влияние очевидно будет разным. Но мы то рассматриваем 1g (там и там) в сумме с мизерными долями процента на Земле и возможно единицами процента там. Причём как там, так и здесь 1g будет направлено в постоянную сторону, а незначительная добавка - куда Бог на душу положит. Ты будешь пугать разницей между 1,00...1 и 1,1?

Lamort>всем известно то явление, что река в северном полушарии Земли подмывает правый берег, а в южном полушарии левый берег.

Хоть оно и не имеет никакого отношения к, но не могу не спросить: ты по рекам сплавлялся или хотя бы рядом стоял? Подмытые берега видел? Они все были правыми?
Теория оно конечно хорошо, но надо же и уметь её применять.

Lamort> Знаете, мне ваши рассуждения напоминают...

Ну а мне то... :D
   29.0.1547.6629.0.1547.66
Это сообщение редактировалось 15.09.2013 в 23:36
RU Бывший генералиссимус #15.09.2013 22:54  @Lamort#15.09.2013 22:04
+
+1
-
edit
 
Lamort>> Кориолисово ускорение на орбитальной станции будет гораздо больше, чем кориолисово ускорение на Земле, - на порядки.

А в центрифуге для тренировки космонавтов - ещё на несколько порядков больше. И, судя по тому, что Д.И. Гридунов всё ещё жив - кориолисово ускорение на продолжительность жизни влияния не окажет.
   10.010.0
RU Lamort #16.09.2013 04:00  @Бывший генералиссимус#15.09.2013 22:54
+
-
edit
 

Lamort

ограниченный
★★★★
админ. бан
Б.г.> А в центрифуге для тренировки космонавтов - ещё на несколько порядков больше. И, судя по тому, что Д.И. Гридунов всё ещё жив - кориолисово ускорение на продолжительность жизни влияния не окажет.

Да, разумеется, но это кратковременная нагрузка, во время которой человек находится в состоянии повышенного тонуса мышц и сосудов соответственно.
   

Lamort

ограниченный
★★★★
админ. бан
Lamort>>Кориолисово ускорение на Земле никак не связано с тяготением
ED> Влияние ускорения зависит от того, с чем оно связано? С каких это пор?

Я просто подчеркнул, что на Земле кориолисово ускорение никак не связано с абсолютной величиной силы тяготения, а на вращающейся станции связано.

Lamort>> Никакой это не аналог, с какой стати это аналог, если кориолисово ускорение действует только на движущийся объект.
ED> А ускорение силы тяжести влияет на любой объект. То есть на движущийся влияют оба. Чего не так то?

Ускорение силы тяжести действует перпендикулярно движению жидкости?

Lamort>>Вы не понимаете значение наличия составляющих ускорения?
ED> Понимаю. Но и понимаю (в отличие от), что составляющие - именно составляющие ОДНО общее.

Вопрос в том, куда это "одно общее" направлено относительно конкретного объекта. :)

Lamort>>Если вы разгоняетесь с ускорением 10g
ED> А вот тут передёрг. Изменение качества изменением количества. 10g по сравнению с 1g или даже с 4-5g конечно очень существенно и влияние очевидно будет разным. Но мы то рассматриваем 1g (там и там) в сумме с мизерными долями процента на Земле и возможно единицами процента там. Причём как там, так и здесь 1g будет направлено в постоянную сторону, а незначительная добавка - куда Бог на душу положит. Ты будешь пугать разницей между 1,00...1 и 1,1?

Аж целых 10% от тяготения, это очень много. :)
Добавка будет направлена перпендикулярно движению крови в сосудах и это может привести к хроническим застойным явлениям в некоторых частях сосудистой системы.
Я недавно наблюдал как люди умирают от таких явлений, находясь в относительно крупном городе вы тоже можете сходить посмотреть, "это" рядом.

Lamort>>всем известно то явление, что река в северном полушарии Земли подмывает правый берег, а в южном полушарии левый берег.
ED> Хоть оно и не имеет никакого отношения к, но не могу не спросить: ты по рекам сплавлялся или хотя бы рядом стоял? Подмытые берега видел? Они все были правыми?
ED> Теория оно конечно хорошо, но надо же и уметь её применять.

Так, очень интересно, вы будете отрицать, что в северном полушарии реки как правило подмывают правые берега, а циклоны закручиваются против часовой стрелки, а в южном полушарии наоборот? :)

По рекам я не сплавлялся, у меня достаточно других способов свернуть себе шею. :)

Lamort>> Знаете, мне ваши рассуждения напоминают...
ED> Ну а мне то... :D

А вы сделайте ради интереса исследование движения крови в вашей голове, - возможно, вам расскажут много интересного. Знаете, стеноз сонной артерии диагностируется просто стетоскопом, - кровь свистит проходя через сужение. :)

Если вы так уверены в отсутствии опасности, то скажите, сколько человек надо убить, чтобы у вас возникли сомнения? ;)
   
Это сообщение редактировалось 16.09.2013 в 04:44
RU Бывший генералиссимус #16.09.2013 08:43  @Lamort#16.09.2013 04:00
+
-
edit
 
Б.г.>> А в центрифуге для тренировки космонавтов - ещё на несколько порядков больше. И, судя по тому, что Д.И. Гридунов всё ещё жив - кориолисово ускорение на продолжительность жизни влияния не окажет.
Lamort> Да, разумеется, но это кратковременная нагрузка, во время которой человек находится в состоянии повышенного тонуса мышц и сосудов соответственно.

Это у космонавтов она кратковременная, а испытатели ИМБП крутились в десять раз дольше. Джон Гридунов попал в книгу рекордов Гиннеса по двум или трём номинациям сразу - как человек, дольше всего просидевший в центрифуге под 8-10 "же", как человек, перенёсший ударную перегрузку в 50 "же", и как человек, испытавший 19 "же" в центрифуге без индивидуального ложемента.
   10.010.0
RU Lamort #16.09.2013 11:41  @Бывший генералиссимус#16.09.2013 08:43
+
-
edit
 

Lamort

ограниченный
★★★★
админ. бан
Б.г.> Это у космонавтов она кратковременная, а испытатели ИМБП крутились в десять раз дольше. Джон Гридунов попал в книгу рекордов Гиннеса по двум или трём номинациям сразу - как человек, дольше всего просидевший в центрифуге под 8-10 "же", как человек, перенёсший ударную перегрузку в 50 "же", и как человек, испытавший 19 "же" в центрифуге без индивидуального ложемента.

Кратковременная у космонавтов во время активного участка выведения это минут 10, и это не 10g, "в 10 раз больше" это 100 минут, а здесь речь о том, что кровь в сосудах будет неправильно двигаться годы, - искусственное тяготение необходимо для отработки длительных космических миссий.
Нет, если искусственное тяготение "сервис", то нет вопросов. :)
   

ED

старожил
★★★☆
Lamort> Я просто подчеркнул, что на Земле кориолисово ускорение никак не связано с абсолютной величиной силы тяготения, а на вращающейся станции связано.

Но полное ускорение связано с величиной силы тяготения (естественной или искусственной) как на Земле, так и на станции.

Lamort>Ускорение силы тяжести действует перпендикулярно движению жидкости?

В кровеносных сосудах человека? Да. И вдоль, и поперёк, и всяко разно.

Lamort>Вопрос в том, куда это "одно общее" направлено относительно конкретного объекта.

Относительно сосудов? А куда оно направлено и в чём там вопрос?

Lamort>Аж целых 10% от тяготения, это очень много.

Много для чего? И если много, так может не за кориолиса надо волноваться, а за строгое поддержание именно одного "же", за разницу того "же" в ногах и голове, за разницу в разных местах станции...

Lamort> Добавка будет направлена перпендикулярно движению крови в сосудах...

В который раз "намекаю"- сосуды в человеке идут в самых разных направлениях. И "попендикулярных" там выше крыши.

Lamort>и это может привести к хроническим застойным явлениям...

Значит может и на Земле. Без всякого кориолиса.

Lamort>вы будете отрицать, что в северном полушарии реки как правило подмывают правые берега

Что КАК ПРАВИЛО - буду отрицать. Ибо не слепой.
Вот скажем река около моего города. Течёт справа налево. Правый берег в общем случае сверху. Подмываемые (обрывистые) места пометил красным для наглядности. Ты там "как правило" видишь?



Lamort>а циклоны...

... бузина.

Lamort>скажите, сколько человек надо убить, чтобы у вас возникли сомнения?

На орбитальной станции с искусственной тяжестью? Хотя бы парочку. :)
   29.0.1547.6629.0.1547.66
Это сообщение редактировалось 16.09.2013 в 19:34
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru