[image]

Танковый биатлон.

..или на тебе приехали.
 
1 2 3 4 5 6 7 15
IL alexx188 #17.09.2013 08:17  @AndreySe#17.09.2013 07:59
+
-
edit
 

alexx188

аксакал

Оправдание в кавычках, конечно. И если им давали поправки с вышки - то результат вообще ни в какие ворота не лезет.
   
+
+1
-
edit
 

Nazzzgul

новичок

Вот тут видно как красный ведет огонь.
Обратите внимание на баллистику полета куммулятива.
   
IL alexx188 #17.09.2013 09:30  @Nazzzgul#17.09.2013 09:26
+
+2
-
edit
 

alexx188

аксакал

Я это достаточно видел вживую, на таких дистанциях ветер не влияет настолько чтобы оправдать промахи. На дистанциях 3+км - да.
   
RU Nazzzgul #17.09.2013 09:41  @alexx188#17.09.2013 09:30
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Nazzzgul

новичок
alexx188> Я это достаточно видел вживую, на таких дистанциях ветер не влияет настолько чтобы оправдать промахи. На дистанциях 3+км - да.

Возможно вы имееете ввиду БПС?
У БПС дальность прямого выстрела почти 2 км и скорость в два раза выше.
   
IL alexx188 #17.09.2013 10:43  @Nazzzgul#17.09.2013 09:41
+
+2
-
edit
 

alexx188

аксакал

Nazzzgul> Возможно вы имееете ввиду БПС?
Nazzzgul> У БПС дальность прямого выстрела почти 2 км и скорость в два раза выше.
Я имею ввиду КС. На ОБПС ветер оказывает серьезное влияние начиная с 4+км.
   
RU Фагот #17.09.2013 14:01
+
+3
-
edit
 

Фагот

координатор
★★☆
Еще мнение:

Аффторы, видимо, весьма молоды и неграмотны. Не слышали о "Кубке канадской армии", не знают ничего о соревнованиях на лучший танковый взвод и экипаж, лучшего командира танковой роты и батальона СА. В общем, типичные "бойцы Инета и клавиатуры". Лично наблюдая 14, 15 и 17 июня "танковый биатлон", нисколько не сомневаюсь, что нынешние "победители" оказались бы в глубокой заднице, оказавшись в рядах СА. В моем "линейном" танковом полку СА (ГСВГ) экипажи стреляли не в пример лучше. Когда нас внезапно вывели на учения на Кёнигсбрюкский полигон всем полком, с массовым пуском ТУР (два батальона в первом эшелоне, свыше 60 одновременных пусков ТУР), процент попаданий составил около 85 (ТУР первого поколения с управлением по радиоканалу). Стреляли наводчики-операторы срочной службы (правда, служба тогда была 2 года). На "танковом биатлоне" я увидел пуски ТУР с процентом попаданий ниже 50 (С места! С управлением по "лазерному каналу"!). Экипажи, вышедшие в финал (!) не обучены элементарным навыкам по приведению оружия к нормальному бою, по устранению задержек во время стрельбы и т.д. Когда смотрел движение машин на маршруте, было желание "поддать газу" мехводам - никто из них в Советской армии даже на 3-й класс бы не сдал. Как мастер квалификации танковых войск, впервые сдавший на норматив в 1979 и подтверждавший его каждые два года, согласно требованиям, оцениваю нынешнюю квалификацию танкистов ниже плинтуса. Им еще учиться, учиться, и учиться военному делу "настоящим образом". Я старый пенек, но готов соревноваться на ящик пива с любым из нынешних победителей в любой момент по их выбору: и в стрельбе, и в вождении.
Аффторы, видимо, весьма молоды и... - Виктор Мураховский | Facebook
 
   29.0.1547.6629.0.1547.66
CA AndreySe #17.09.2013 16:18  @Nazzzgul#17.09.2013 09:26
+
+3
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
Nazzzgul> Обратите внимание на баллистику полета куммулятива.
и где здесь влияние ветра?Нормальная балистика,при выверенном оружии и нормальном наводчике никаких проблем не должно быть,как вариант стрельба синих,на той же дальности все в центр положено.
Вот на что реально влияет ветер так это на стрельбу из 2А28 ПГ-9,вот там летит как и выстрел к гранатомету на ветер.

Да,и видео показывает что таки дали им пострелять и выверить оружие до начала,так что...полимеры
   23.023.0
+
+3
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
KILLO> очень зрелищно, тут тоже можно каждому камеру поставить, будет вид от первого лица, и чисто технически это не сложно, особенно с новыми ТШ
   29.0.1547.6529.0.1547.65
?? Balancer #17.09.2013 17:43  @Полл#16.09.2013 10:11
+
+2
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Полл> Сценариста им нужно толкового.

Кого-то мне розовые танки из сценаристов неумолимо напоминают :)
   29.0.1547.6529.0.1547.65

  • Balancer [17.09.2013 17:45]: Перенос сообщений из Новости
  • Balancer [17.09.2013 17:45]: Перенос сообщений из Новости
IL alexx188 #17.09.2013 18:25  @Balancer#17.09.2013 17:43
+
+3
-
edit
 

alexx188

аксакал

Balancer> Кого-то мне розовые танки из сценаристов неумолимо напоминают :)

Имхо было-бы достаточно поставить на танки флажки разных цветов, а так они странно выглядят в радужной раскраске. Манга какая-то.
   29.0.1547.6629.0.1547.66
MD Wyvern-2 #17.09.2013 18:37  @alexx188#17.09.2013 18:25
+
+2
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
alexx188> Имхо было-бы достаточно поставить на танки флажки разных цветов, а так они странно выглядят в радужной раскраске. Манга какая-то.

Из бессмертного: "Мне не нужно, что бы вы подмели плац -мне нужно, что бы вы за2,71бались!" :F
   12.012.0
LT Meskiukas #17.09.2013 20:11  @Nazzzgul#17.09.2013 03:10
+
+1
-
edit
 
Nazzzgul> Для куммулятива это достаточно предельные дистанции,
Штатный. ;) Кумулятивный, точнее его заменитель, а инертном снаряжении самый КУЧНЫЙ снаряд. На 2000(две тысячи)м Вв=0,39м Вб=0,38м.
Nazzzgul> БПСами не стреляли, ресурс ствола берегут чтоле?
А вот БПС самый большой разброс имеет, точнее кучность. Вв=0,54м Вб=0,54м. ОФС кучнее. Ну и при всём глубина полигона не совсем позволяет БПС стрелять. Даже практическими.
   23.023.0
+
+1
-
edit
 

KILLO

ограниченный
★★
админ. бан
alexx188> Имхо было-бы достаточно поставить на танки флажки разных цветов, а так они странно выглядят в радужной раскраске. Манга какая-то.

Ну стандартный каму все же не то, а вот раскрасить под цифровой, тигриный и т.д. это было бы на самом деле круто.
   29.0.1547.6629.0.1547.66
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
KILLO> Ну стандартный каму все же не то, а вот раскрасить под цифровой, тигриный и т.д. это было бы на самом деле круто.
Можно (и нужно!!) поиграться с нестандартными камуляжами, благо все равно для соревнования танки перекрашивать.
   
RU Nazzzgul #18.09.2013 04:54  @Meskiukas#17.09.2013 20:11
+
-1
-
edit
 

Nazzzgul

новичок
Nazzzgul>> Для куммулятива это достаточно предельные дистанции,
Meskiukas> Штатный. ;) Кумулятивный, точнее его заменитель, а инертном снаряжении самый КУЧНЫЙ снаряд. На 2000(две тысячи)м Вв=0,39м Вб=0,38м.
Nazzzgul>> БПСами не стреляли, ресурс ствола берегут чтоле?
Meskiukas> А вот БПС самый большой разброс имеет, точнее кучность. Вв=0,54м Вб=0,54м. ОФС кучнее. Ну и при всём глубина полигона не совсем позволяет БПС стрелять. Даже практическими.



Как это кумуллятивный БК29М будет точнее подкаллиберного боеприпаса БМ44М?

Там только за счет того, что у подкаллиберного на вылете выходит стальная стрела имеющая небольшой диаметр, сопротивление воздуха не значительно, плюс большая скорость, дает меньше времени внешним факторам на воздействие на боеприпас, будет в два-три раза точнее.
У куммулятива все наоборот и время подлета два раза больше и сопротивление воздуха в разы больше, отсюда и баллистика такая у него.

Если бы наши на биатлоне стреляли бы БПСами то все цели бы поразили на таких дистанциях.

Дальность прямого выстрела у БПСа почти 2 км и скорость 1700м/с.
У куммулятива всего 900м/с.
   
RU Полл #18.09.2013 05:03  @Nazzzgul#18.09.2013 04:54
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Nazzzgul> Как это кумуллятивный БК29М будет точнее подкалиберного боеприпаса БМ44М?
Физически.

Nazzzgul> Там только за счет того, что у подкаллиберного на вылете выходит стальная стрела имеющая небольшой диаметр, сопротивление воздуха не значительно, плюс большая скорость, дает меньше времени внешним факторам на воздействие на боеприпас, будет в два-три раза точнее.
То есть у нас в случае БОПС есть разделение снаряда в полете, что с точки зрения стабильности аэродинамики уже полная задница. Плюс у нас "длинный" ОБПС при разгоне в стволе приобретает продольные колебания, которые его колбасят на порядок сильнее, чем "бочонок" ОФСа или "кумы".

Nazzzgul> Дальность прямого выстрела у БПСа почти 2 км и скорость 1700м/с.
Дальность прямого выстрела к кучности имеет весьма опосредственное отношение.
   
RU Nazzzgul #18.09.2013 05:16  @Полл#18.09.2013 05:03
+
-1
-
edit
 

Nazzzgul

новичок
Полл> То есть у нас в случае БОПС есть разделение снаряда в полете, что с точки зрения стабильности аэродинамики уже полная задница. Плюс у нас "длинный" ОБПС при разгоне в стволе приобретает продольные колебания, которые его колбасят на порядок сильнее, чем "бочонок" ОФСа или "кумы".
Nazzzgul>> Дальность прямого выстрела у БПСа почти 2 км и скорость 1700м/с.
Полл> Дальность прямого выстрела к кучности имеет весьма опосредственное отношение.

Понятно.
В таком случаи возникает вопрос: Зачем нужны эти БПСы? Если у Куммулятива и точность лучше, и ресурс ствола не сильно сжигает, плюс независимость пробития брони от дистанции.

В таком случаи этот биатлон показал, что наши Т-72БВ сфэйлились.

А есть ли данные по дистанции применения различных боеприпасов на т-72?
   
Это сообщение редактировалось 18.09.2013 в 05:23
CA AndreySe #18.09.2013 05:35  @Nazzzgul#18.09.2013 05:16
+
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
Nazzzgul> В таком случаи возникает вопрос: Зачем нужны эти БПСы? Если у Куммулятива и точность лучше, и ресурс ствола не сильно сжигает, плюс независимость пробития брони от дистанции.
Если форумчане позволят я тут историю одну расскажу в тему :)
В далекие 60ые один офицер пристреливал танки к стрельбам,стреляли подкалиберным.Так вышло что условия не позволили увидеть попал ли первый снаряд в цель,командир тоже не разглядел,зато наблюдатель на вышке с уверенностью заявил о перелете,ну наводчик берет чуть ниже,с вышки ему -"перелет",он еще берет ниже и видит как снаряд цепляет землю перед целью.Ну выругался грязно,поехали посмотреть на мишень.В качестве мишени стоял броневой лист Т-34 опираясь на дубовые столбы.В центре была первая дырка,чуть ниже была вторая,а третий снаряд срикошетил от земли перед мишенью и его развернуло боком,так вот он боком пробил броню,пробил столбы и зарылся в холм так что час рыли и нифига откапать не смогли.А наблюдатель на вышке тоже не видел момент попадания в мишень,зато видел фонтан земли за мишенью и потому принял это за перелет.

Nazzzgul> В таком случаи этот биатлон показал, что наши Т-72БВ сфэйлились.
уже которая страница этому посвящена
   24.024.0
RU Nazzzgul #18.09.2013 05:53  @AndreySe#18.09.2013 05:35
+
-
edit
 

Nazzzgul

новичок
AndreySe> Если форумчане позволят я тут историю одну расскажу в тему :)
AndreySe> В далекие 60ые один офицер пристреливал танки к стрельбам,стреляли подкалиберным.

Интересная история. БПС может действовать по бронированным целям и за преградами. А вот по бронепробиваемости куммулятивный БК29М ничем не уступает БПСу.

Кстате, что там насчет приглашения иностранцев на биатлон? Возможно ли, что мы увидем соревнования наших танков с западными?
Если нет то хотя бы хотелось увидеть: Т-90, Т-80У, Т-72, Оплот.
   
+
+2
-
edit
 

alexx188

аксакал

russo> http://savepic.org/4420451.jpg
russo> http://savepic.org/4412259.jpg

Кстати для спаренного пулемета мишени можно было и подальше поставить, на 1000м хотя-бы. И обязательно ввести ограничение по времени нахождения на огневой позиции, за превышение начислять штрафные очки или отправлять танк на штрафной круг с последующей повторной попыткой стрельбы. Поставить табло с обратным отсчетом времени. Стрельбу из ККП я бы убрал, количество мишеней для пушки и спаренного увеличил. Стрелять только боевыми - и красиво и реалистично. Обязательно ввести стрельбу в движении. Добавить как опцию мишень (для КС/ОФС) на дистанции 2800-3000м - поражение которой давало бы большой плюс к очкам, а промах не давал бы минуса, это дало бы опцию лидеру существенно увеличить разрыв, а аутсайдеру одним удачным попаданием нагнать лидеров. Больше динамики и интриги короче, а то сонное царство получилось, очень вяло и медленно.
И еще - зачем эта чехарда с загрузкой боеприпасов? Ни зрелищности, ни реализма это не добавляет.

И конечно - с нынешним уровнем российских участников приглашать на соревнование немцев/американцев/израильтян не желательно, скажем так.
   29.0.1547.6629.0.1547.66
Это сообщение редактировалось 18.09.2013 в 10:37
MD Wyvern-2 #18.09.2013 11:16  @alexx188#18.09.2013 09:54
+
+4
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
alexx188> И еще - зачем эта чехарда с загрузкой боеприпасов? Ни зрелищности, ни реализма это не добавляет.
ППКС. НО! Загрузка боеприпасов - тоже упражнение и важное. Оно должно входить в зачетное время.

alexx188> И конечно - с нынешним уровнем российских участников приглашать на соревнование немцев/американцев/израильтян не желательно, скажем так.

НАОБОРОТ ;)
   22.022.0
IL alexx188 #18.09.2013 11:44  @Wyvern-2#18.09.2013 11:16
+
+1
-
edit
 

alexx188

аксакал

Wyvern-2> ППКС. НО! Загрузка боеприпасов - тоже упражнение и важное. Оно должно входить в зачетное время.
Их можно загрузить вначале на все упражнения.
   29.0.1547.6629.0.1547.66
MD Wyvern-2 #18.09.2013 12:04  @alexx188#18.09.2013 11:44
+
+4
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> ППКС. НО! Загрузка боеприпасов - тоже упражнение и важное. Оно должно входить в зачетное время.
alexx188> Их можно загрузить вначале на все упражнения.

Ну, да. Еще лучше - ввести остановку на марше перед стрельбой, в неуютном месте, с имитацией обстрела ;)

А дополнительных боеприпасов - НЕ ГРУЗИТЬ. Не попал? Марш-марш на танковую ферму и загружай про2,71банное - таким образом штрафной круг становится органичной частью маршрута и упражнений :) Как питстопы на Ле-Манне и в F1

P.S. Ах, да! И еще одно упражнение, для международных соревнований - стрельба по движущейся и маневрирующей цели (типа "танк противника") на большой дальности Типа, 3500-4500м. Тип боеприпаса НЕ регламентируется - стреляй, чем есть ;) Есть КУВ - пожалуйста! Есть снайпер-стрелок б** ОБПС? Не вопрос! :F
   22.022.0
Это сообщение редактировалось 18.09.2013 в 12:09
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
IL alexx188 #18.09.2013 13:55  @Wyvern-2#18.09.2013 12:04
+
+1
-
edit
 

alexx188

аксакал

Wyvern-2> P.S. Ах, да! И еще одно упражнение, для международных соревнований - стрельба по движущейся и маневрирующей цели (типа "танк противника") на большой дальности Типа, 3500-4500м. Тип боеприпаса НЕ регламентируется - стреляй, чем есть ;) Есть КУВ - пожалуйста! Есть снайпер-стрелок б** ОБПС? Не вопрос! :F

Да в принципе нет проблем, с другой стороны не вижу большого смысла в таких международных спортивных соревнованиях. Во-первых дорого (разве что российская сторона оплатит), во-вторых показывать свои секреты не совсем дружественным гостям и хозяевам не умно - значит будет куча условностей и ограничений. Не скажу за немцев и американцев, но наши 100% не поедут - т.к. баловство это по большому счету, нет смысла.
   29.0.1547.6629.0.1547.66
1 2 3 4 5 6 7 15

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru