[image]

Твердые ракетные топлива карамельного типа ХII

 
1 139 140 141 142 143 232
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Sharovar> Вопрос не столько в хрупкости сорбитовой карамели, сколько в том, что сахар, по идее, не делает шашку эластичной, карамели на сахаре каменеют после остывания.
Sharovar> Логично предположить, что добавка сахара в сорбит должна была бы приволить к ухудшению пластических свойств связующего.

Не совсем логично.
Небольшие добавки обычно понижают т.пл. вещества.
Кроме того, смеси сахаров и подобных хуже кристаллизуются, чем чистые, или вообще не кристаллизуются, а стеклуются.
   3.0.193.0.19
+
-
edit
 

LEVSHA

опытный

Может, заинтересует любителей экспериментировать с разными составами карамельного топлива.
Единственное что нужно, если регулятор без термодатчика вместо 110 вольт подать 50-60 чтобы сдвинуть предел регулировок или поколдовать над термодатчиком.

Solder Soldering Pot | eBay

Visit eBay for great deals on a huge selection Solder Soldering Pot. Shop eBay! // www.ebay.com
 
Прикреплённые файлы:
Плавка_01.jpg (скачать) [334x431, 39 кБ]
 
 
   8.08.0

RocKI

опытный

LEVSHA> Может, заинтересует любителей экспериментировать с разными составами карамельного топлива.

Этот приборчик, типа паяльная ванночка, так и напрашивается для карамельки. Однако есть конкретный отрицательный опыт. Нагрев идет крайне неравномерно с локальными перегревами. Были случаи воспламенения. Очень не рекомендую экспериментировать.
   30.0.1599.6930.0.1599.69
RU Бывший генералиссимус #09.10.2013 23:47  @RocKI#09.10.2013 23:41
+
-
edit
 
LEVSHA>> Может, заинтересует любителей экспериментировать с разными составами карамельного топлива.
RocKI> Этот приборчик, типа паяльная ванночка, так и напрашивается для карамельки. Однако есть конкретный отрицательный опыт. Нагрев идет крайне неравномерно с локальными перегревами. Были случаи воспламенения. Очень не рекомендую экспериментировать.
Да, эта штука годится только для жидкого металла, в расчёте на его циркуляцию и перемешивание, и, таким образом, выравнивание градиентов. Для карамели не годится совершенно.
   10.010.0
+
-
edit
 

Sharovar

втянувшийся

Не, не. Для карамели, ежели без ванны, нужна посуда с толстым дном. В моей карамелеварке люминтия 7 мм, так всё-равно градиент температуры по высоте заметен.
Да и сколько её сваришь в этой пудренице, так, на понюшку табака.
   
UA Non-conformist #10.10.2013 19:46  @LEVSHA#09.10.2013 19:52
+
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

LEVSHA> Может, заинтересует любителей экспериментировать с разными составами карамельного топлива.
Диаметр горшка 50 мм и высота 40? А чем утюг плох для таких объёмов? Хотя паялка, конечно, эстетичнее...
   11
+
-
edit
 

Sharovar

втянувшийся

Sharovar>> ПАВ добавлялся в два этапа в уже готовые топлива.
Serge77> А упаривать с ПАВ не пробовал?
Serge77> Раньше ты кажется писал, что при упаривании ПАВ разлагался, но другой.
Попробовал добавить sles в упариваемый раствор. 67/33 сорбит + 1% железный сурик
Через пару минут пав наполовину потерял активность, заодно исчез запах пав из ёмкости. Не сказал бы, что вязкость прямо таки сильно упала, просто масса стала чуть податливее. Мешалка такое не возьмёт, а увеличивать содержание сорбита рискованно с пав, может тухнуть.
Часть сурика всплыла и оставалась на поверхности матовой корочкой пока не была удалена вода.
Состав с окисью достаточно вязкий, пришлось с 0.05% до 0.08% концентрацию пав поднимать и греть до 150°С чтобы лилось, но горит хорошо.
С пав работать под вакуумом сложнее — как и предполагалось, пена забивает патрубки. Правда чистить их легко, у пены маленькая плотность.
Без сурика с пав упаривать не пробовал.
Думаю, что количество сурика можно до 0.5% снижать, по скорости практически то же самое. Заодно не так загущать смесь будет.
   
Это сообщение редактировалось 14.10.2013 в 16:08
+
-
edit
 

Serge77

модератор

К вопросу о пене.
Когда упаривал KNO3-сорбит, сильно пенилось, плевалось. А то же самое с добавкой 1% жёлтой окиси железа не пенилось совсем.
Как оно будет в вакууме не знаю, но может поможет.
   3.0.193.0.19
+
-
edit
 

Serge77

модератор

А пробовал сначала упарить с суриком, а потом добавить ПАВ? Так ПАВ работает?
Может это сурик убивает ПАВ?
   3.0.193.0.19
+
-
edit
 

Sharovar

втянувшийся

Serge77> К вопросу о пене.
Serge77> Когда упаривал KNO3-сорбит, сильно пенилось, плевалось. А то же самое с добавкой 1% жёлтой окиси железа не пенилось совсем.
В открытом тигле кипит как обычно, что с суриком, что без. Под вакуумом массу раздувает раз в пять-шесть больше изначального объёма. После снятия разрежения видно, что образуется пористая масса, которая не стекает на дно, приходится перемешивать вручную. Добавлял пав в надежде, что из-за меньшей вязкости упаривание будет происходить под крышкой автономно, но эти ожидания не оправдались, поэтому в добавке пав на ранних стадиях приготовления смысла теперь просто не вижу. Что с пав перемешивать надо, что без него.
Serge77> А пробовал сначала упарить с суриком, а потом добавить ПАВ? Так ПАВ работает?
Эта часть следующая в очереди. До этого упаривал как обычно, потом добавлял сурик, затем пав. Всё-равно с окислами карамель теряет текучесть и пав нужно больше.
Serge77> Может это сурик убивает ПАВ?
Учитывая скачкообразное повышение вязкости, а также то, что с пав она всё-таки ниже исходной и остаётся таковой достаточно продолжительное время, думаю, что можно говорить о адсорбции пав на поверхности окисла. С суриком, конечно, это не так заметно, как с оксидом хрома, с которым совсем печаль.
   
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Sharovar> думаю, что можно говорить о адсорбции пав на поверхности окисла. С суриком, конечно, это не так заметно, как с оксидом хрома, с которым совсем печаль.

Видимо, чем мельче окисел (и тем больше его поверхность), тем больше ПАВ он адсорбирует.
   3.0.193.0.19
+
-
edit
 

Sharovar

втянувшийся

Serge77> А пробовал сначала упарить с суриком, а потом добавить ПАВ? Так ПАВ работает?
67/33 +0.5% железный сурик
Замес в один котел, вода добавлялась пока раствор прозрачным не стал, затем навеска сурика и упаривание — сначала в открытом тигле пока кипело, остаточная отгонка воды под вакуумом.
Смесь очень вязкая, ощутимо больше, чем сорбитовая упаренная карамель такого же состава, но без окиси. При упаривании образовывались комки топлива, это меня вообще удивило, хотя при размешивании и сплавлении получалась однородная пластичная масса. Похоже, что селитра выкристаллизовалась в очень мелкой фракции.
Воду еле отогнал, с каждым разом всё-равно оставалось чуть-чуть, конденсировавшейся на трубках при разрежении.
С пав те же грабли, но на этот раз без скачкообразного повышения вязкости, sles просто льёшь-льёшь, а без толку, первая порция (около 0.015%) заметна из-за роста пластичности и снижении усилия перемешивания, остальные еле заметны. Чтобы залить в 20*300 мм трубку пришлось ввести 0.08% пав и греть карамель до 170°С чтобы субстанция обрела мало-мальскую подвижность. И то, залить струйкой не получилось, падало кусками, которые сами выравнивались, хотя по расчётам влезло всё как обычно, были сомнения, чтобы воздушную пробку карамель не поймала.
Кусок такой карамели очень сложно поджигается, зажигалкой-автогенкой плавил край лепёшки, лепёшка начала плавиться, затем еле пшыкнуло и только тогда запустилось. Но сгорело чисто без капелек и шлака, а остаток лепёшки с интересным звуком сорвался с места и взмыл в воздух. От перхлоратно-силиконовой палочки запускается сразу.
   
Это сообщение редактировалось 15.10.2013 в 19:19

CRC

втянувшийся

Экспериментирую с сорбитовой карамелью на основе ПХК. Интересно, что ей намного проще управлять с помощью катализаторов, чем обычной, с НК. Можно легко получить и 2 мм/с, и 18 мм/с. Осталось протестировать только движки.
Вижу ее преимущества, так как ПХК требует больше связки, сорбита. По ПРОПЕПу у.и. больше, порядка 160с. Кто то писал правда, что с ПХК могут быть проблемы на высоких давлениях, но они, кажется, не нужны...
   27.0.1453.9327.0.1453.93
+
-
edit
 

a_centaurus

опытный

CRC> Кто то писал правда, что с ПХК могут быть проблемы на высоких давлениях, но они, кажется, не нужны...

Если твоя задача не только сварить кашу, а ещё и кушать её, то придётся прислушаться как голосам практиков, так и почитать теорию о составах с potassium perchlorate. В камере РДДТ топливо с PP начинает гореть с пульсациями. И давление за 1000 psi необходимо для стабилизации такого горения. Лучшим способом будет добавка 10-15% AP. Или 50-80% KN.
   12.012.0
+
-
edit
 

CRC

втянувшийся

CRC>> Кто то писал правда, что с ПХК могут быть проблемы на высоких давлениях, но они, кажется, не нужны... В камере РДДТ топливо с PP начинает гореть с пульсациями.

Речь то шла о топливах на основе ПХА??? Там действительно, это так. Если нет, то извините...

> 10-15% AP. Или 50-80% KN.

последнее это возможно KNO3? AP ammonium perchlorate ?

ПС. Может, Вы имеете ввиду составы с добавкой алюминия??
   27.0.1453.9327.0.1453.93
Это сообщение редактировалось 15.10.2013 в 22:05

LEVSHA

опытный

CRC> Экспериментирую с сорбитовой карамелью на основе ПХК.
Тема "заезженная" и очень проблемная при любом давлении.
   8.08.0

CRC

втянувшийся

CRC>> Экспериментирую с сорбитовой карамелью на основе ПХК.
LEVSHA> Тема "заезженная" и очень проблемная при любом давлении.

Спасибо!

"сказка ложь, да в ней намек..."

Кстати, МРД с ПХА&Al кажется делает Беларусь...
   27.0.1453.9327.0.1453.93
+
-
edit
 

Serge77

модератор

CRC>> Экспериментирую с сорбитовой карамелью на основе ПХК.
LEVSHA> Тема "заезженная" и очень проблемная при любом давлении.

Тема ПХК вообще или именно ПХК-сорбит? Если последнее, то что об этом известно?
   30.0.1599.6930.0.1599.69

Serge77

модератор

CRC> Экспериментирую с сорбитовой карамелью на основе ПХК.

При какой температуре ты это делаешь? Термостабильность проверял?
   30.0.1599.6930.0.1599.69

CRC

втянувшийся

Serge77> При какой температуре ты это делаешь? Термостабильность проверял?

Пока пробую при н.у. Термостабильность:

насколько знаю, это проблема для солей аммония, фазовые переходы? Или не понял?

Возможно, что если карамель с ПХК легко заводится катализаторами, то может это и есть возможное указание для нестабильности?
   27.0.1453.9327.0.1453.93

Serge77

модератор

Serge77>> При какой температуре ты это делаешь? Термостабильность проверял?
CRC> Пока пробую при н.у.

В смысле совсем без нагревания? Смешиваешь сухие порошки и прессуешь? Или как именно делаешь топливо и шашки?
   30.0.1599.6930.0.1599.69

Sharovar

втянувшийся

CRC> Экспериментирую с сорбитовой карамелью на основе ПХК.
В чем интерес и предполагаемый выигрыш?
Цена перхлората калия в несколько раз выше нитрата калия. Меня б жаба задавила, разве что какие-то экспериментальные навески.
Сам ПХК не гигроскопичен, но это его свойство будет преуменьшено из-за наличия сорбита.
В карамели изюминка во многом в том, что сорбит хорошо горит с селитрой и потому её можно использовать. Перхлораты же хороши тем, что в них горит всё и этим можно пользоваться.
Новое топливо = прогонять по новой тесты на безопасность и тратить время и ресурсы чтобы довести параметры до ума.
   

CRC

втянувшийся

Serge77> Смешиваешь сухие порошки и прессуешь?

в этом случае термопрессование, нагрев до 100С, потом "легкий пресс"

Serge77>Или как именно делаешь топливо и шашки?

пробовал и просто плавить, потом шашки. Но до движков руки еще не дошли..
   27.0.1453.9327.0.1453.93

CRC

втянувшийся

Sharovar> В чем интерес и предполагаемый выигрыш?
В этом,:
Sharovar> Сам ПХК не гигроскопичен, но это его свойство будет преуменьшено из-за наличия сорбита.

а также в энергетике и "управляемости по скорости горения".

Sharovar> но это его свойство будет преуменьшено из-за наличия сорбита.
нужно исследовать. Вроде образцы сухие, только легкая изморось ПХК на поверхности есть. Не знаю, это эффект гигроскопичности или высаливания?? В оболочке твердеет медленней, визуально..

Sharovar> Перхлораты же хороши тем, что в них горит всё и этим можно пользоваться.

Вроде да.

Sharovar> Новое топливо = прогонять по новой тесты на безопасность и тратить время и ресурсы чтобы довести параметры до ума.
посмотрим. Смущает конечно большое содержание ПХК, но сорбит не стекло))
   27.0.1453.9327.0.1453.93
+
-
edit
 

LEVSHA

опытный

Serge77> Тема ПХК вообще или именно ПХК-сорбит? Если последнее, то что об этом известно?
И так и так.
Общие тенденции горения ПХК с органическими горючими в двигателе известны.
Про карамель на ПХК или с добавкой ПХК стандартной карамели читал на иностранных сайтах два года назад, когда набирал теоретическую базу. Помню, что даже одна серьезная группа пыталась делать среднего размера моторы с добавкой к карамели ПХК. Но у них была одна проблема – постоянные взрывы.
А вообще и так понятно, что многие пытались «усовершенствовать» карамель, в том числе и с помощью ПХК и если бы были положительные результаты, то уже бы многие делали.
   8.08.0
1 139 140 141 142 143 232

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru