J/24
инфо
инструменты
Bod
Бывший генералиссимус
majera
Wyvern-2
excorporal
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/org/wi/wikimedia/upload/wikipedia/commons/thumb/4/4a/South_Vietnam_1970.jpg/128x128-crop/400px-South_Vietnam_1970.jpg)
Умер Во Нгуен Зяп
Теги:
Bod> В этом случае было бы логичным разместить ссылку на его биографию.
да, спасибо.
Вот небольшая подборка фотографий генерала.
да, спасибо.
Вот небольшая подборка фотографий генерала.
J/24> "Лента" сообщает, что умер вьетнамский полководец Во Нгуен Зяп. 103 года было мужику!
Дело ж не в том, что ему было 103 года, а в том, что, по мнению некоторых военных историков, это наиболее талантливый из полководцев новейшей истории. У него ж ресурсов было куда меньше, чем у Сталина или Жукова, а враги были не слабее фашистской Германии.
Дело ж не в том, что ему было 103 года, а в том, что, по мнению некоторых военных историков, это наиболее талантливый из полководцев новейшей истории. У него ж ресурсов было куда меньше, чем у Сталина или Жукова, а враги были не слабее фашистской Германии.
Б.г.> Дело ж не в том, что ему было 103 года, а в том, что, по мнению некоторых военных историков, это наиболее талантливый из полководцев новейшей истории. У него ж ресурсов было куда меньше, чем у Сталина или Жукова, а враги были не слабее фашистской Германии.
Ну если не считать того факта что все свои сражения (кроме одного и то выиграно благодаря погоде) он проиграл, его солдаты его ненавидели, и сам "полководец" был конченым маньяком посылавшим на смерть полки ради своих амбиций...
Ну если не считать того факта что все свои сражения (кроме одного и то выиграно благодаря погоде) он проиграл, его солдаты его ненавидели, и сам "полководец" был конченым маньяком посылавшим на смерть полки ради своих амбиций...
majera> Ну если не считать того факта что все свои сражения (кроме одного и то выиграно благодаря погоде) он проиграл, его солдаты его ненавидели, и сам "полководец" был конченым маньяком посылавшим на смерть полки ради своих амбиций...
Ну, да, ну да - а Саакашвили стратег всех времен и народов...в частностях...
Ну, да, ну да - а Саакашвили стратег всех времен и народов...в частностях...
majera> Ну если не считать того факта что все свои сражения (кроме одного и то выиграно благодаря погоде) он проиграл, его солдаты его ненавидели, и сам "полководец" был конченым маньяком посылавшим на смерть полки ради своих амбиций...
Как известно из мемуаров офицеров Вермахта, они не проиграли ни одного сражения на Восточном фронте, (ну может за исключением единичных случаев, и то благодаря генералам Мороз и Грязь), русские солдаты ненавидели Сталина и его офицеров, а сами они были конченными маньяками, посылавшими на смерть армии ради своих амбиций.
Как известно из мемуаров офицеров Вермахта, они не проиграли ни одного сражения на Восточном фронте, (ну может за исключением единичных случаев, и то благодаря генералам Мороз и Грязь), русские солдаты ненавидели Сталина и его офицеров, а сами они были конченными маньяками, посылавшими на смерть армии ради своих амбиций.
Полл> Как известно из мемуаров офицеров Вермахта, они не проиграли ни одного сражения на Восточном фронте, (ну может за исключением единичных случаев, и то благодаря генералам Мороз и Грязь), русские солдаты ненавидели Сталина и его офицеров, а сами они были конченными маньяками, посылавшими на смерть армии ради своих амбиций.
Паш, нет вот интересно, на х..ра, я извиняюсь такие сравнения? Это Южный Вьетнам развязал партизанскую войну в Северном или наоборот? Или может США "вероломно напали" на "советско-китайско-вьетнамский мирный трактор"?
Этот ваш великий полководец успешно отсиделся в глубоком тылу когда его страну захватили японцы. При французах его и его войска гоняли в хвост и гриву. Французы настолько обнаглели что встали гарнизоном посреди самой что ни на есть гнусной местности. И тут ваш "стратег" равернулся. Месячный штурм при потере половины наступающих войск (причем среди обороняющихся было полно местных и арабов из Иностранного Легиона). Но все-таки тут он хотя бы победил. А против американцев просто жидко обгадился. До такой степени что после полного провала весеннего наступления 1972 года он был задвинут в дальний пыльный угол и больше ни в чем не учавствовал.
Последний его отжиг был по поводу войны Ирак-США. Предрек США поражение, естественно.
Паш, нет вот интересно, на х..ра, я извиняюсь такие сравнения? Это Южный Вьетнам развязал партизанскую войну в Северном или наоборот? Или может США "вероломно напали" на "советско-китайско-вьетнамский мирный трактор"?
Этот ваш великий полководец успешно отсиделся в глубоком тылу когда его страну захватили японцы. При французах его и его войска гоняли в хвост и гриву. Французы настолько обнаглели что встали гарнизоном посреди самой что ни на есть гнусной местности. И тут ваш "стратег" равернулся. Месячный штурм при потере половины наступающих войск (причем среди обороняющихся было полно местных и арабов из Иностранного Легиона). Но все-таки тут он хотя бы победил. А против американцев просто жидко обгадился. До такой степени что после полного провала весеннего наступления 1972 года он был задвинут в дальний пыльный угол и больше ни в чем не учавствовал.
Последний его отжиг был по поводу войны Ирак-США. Предрек США поражение, естественно.
Во первых, почему исковеркана фамилия? даже по английски Ziap
majera> Паш, нет вот интересно, на х..ра, я извиняюсь такие сравнения? Это Южный Вьетнам развязал партизанскую войну в Северном или наоборот? Или может США "вероломно напали" на "советско-китайско-вьетнамский мирный трактор"?
А это вьетнамцы взяли и поделили страну надвое?
Придет к вам в личную квартиру дядя и скажет. Это половина квартиры твоя, а сюда соваться не смей, здесь я теперь хозяин.
Не любят люди почему то, когда их народ раскалывают. Что немцы что вьетнамцы. Северный развязал партизанскую войну в Южном? Может нам и Россию пополам разделить если дяди взрослые захотят?
majera> Этот ваш великий полководец успешно отсиделся в глубоком тылу когда его страну захватили японцы. При французах его и его войска гоняли в хвост и гриву. Французы настолько обнаглели что встали гарнизоном посреди самой что ни на есть гнусной местности. И тут ваш "стратег" равернулся. Месячный штурм при потере половины наступающих войск (причем среди обороняющихся было полно местных и арабов из Иностранного Легиона). Но все-таки тут он хотя бы победил. А против американцев просто жидко обгадился. До такой степени что после полного провала весеннего наступления 1972 года он был задвинут в дальний пыльный угол и больше ни в чем не учавствовал.
Клевета и диффамация. Французы вообще всех послушать гоняли. "Почти" победили в Алжире, "Почти" победили в Индокитае, в реале обо..сь и тут и там. Против американцев так "обгадился" что там до сих пор вьетнамский синдром никак не могут полностью залечить. Не было огромных побед - так война была партизанская. У наших партизан в войну громких побед тоже не было. То что не имея ни авиации, ни нормальной ПВО положили почти 60 тыс амеров - вот победа
majera> Паш, нет вот интересно, на х..ра, я извиняюсь такие сравнения? Это Южный Вьетнам развязал партизанскую войну в Северном или наоборот? Или может США "вероломно напали" на "советско-китайско-вьетнамский мирный трактор"?
А это вьетнамцы взяли и поделили страну надвое?
Придет к вам в личную квартиру дядя и скажет. Это половина квартиры твоя, а сюда соваться не смей, здесь я теперь хозяин.
Не любят люди почему то, когда их народ раскалывают. Что немцы что вьетнамцы. Северный развязал партизанскую войну в Южном? Может нам и Россию пополам разделить если дяди взрослые захотят?
majera> Этот ваш великий полководец успешно отсиделся в глубоком тылу когда его страну захватили японцы. При французах его и его войска гоняли в хвост и гриву. Французы настолько обнаглели что встали гарнизоном посреди самой что ни на есть гнусной местности. И тут ваш "стратег" равернулся. Месячный штурм при потере половины наступающих войск (причем среди обороняющихся было полно местных и арабов из Иностранного Легиона). Но все-таки тут он хотя бы победил. А против американцев просто жидко обгадился. До такой степени что после полного провала весеннего наступления 1972 года он был задвинут в дальний пыльный угол и больше ни в чем не учавствовал.
Клевета и диффамация. Французы вообще всех послушать гоняли. "Почти" победили в Алжире, "Почти" победили в Индокитае, в реале обо..сь и тут и там. Против американцев так "обгадился" что там до сих пор вьетнамский синдром никак не могут полностью залечить. Не было огромных побед - так война была партизанская. У наших партизан в войну громких побед тоже не было. То что не имея ни авиации, ни нормальной ПВО положили почти 60 тыс амеров - вот победа
ttt> То что не имея ни авиации, ни нормальной ПВО положили почти 60 тыс амеров - вот победа
Нет, это не победа. Вот победа:
Вот это настоящая победа.
Нет, это не победа. Вот победа:
Вот это настоящая победа.
ttt> Не было огромных побед - так война была партизанская.
Это здесь партизана завалили:
Это здесь партизана завалили:
Операция «Нгуен Хюэ» — Википедия
«Нгуен Хюэ» (вьетн. Thiên Huế) — официальное название наступательной операции северовьетнамской армии весной 1972 года во время Вьетнамской войны. В западных источниках операция известна как «Пасхальное наступление» (Easter Offensive). Наряду с весенним наступлением 1975 года является крупнейшей военной операцией Вьетнамской войны. К 1972 году партизанское движение в Южном Вьетнаме было в значительной мере ослаблено тяжёлыми потерями в Тетском наступлении 1968 года, широкомасштабными наземными операциями войск США и совместной американо-вьетнамской операцией «Феникс». // Дальше — ru.wikipedia.org
ttt>> Не было огромных побед - так война была партизанская.
excorporal> Это здесь партизана завалили:
excorporal> http://upload.wikimedia.org/wikipedia/.../d/d1/QT1.jpg/800px-QT1.jpg
excorporal>
excorporal> Операция «Нгуен Хюэ» — Википедия
Ничто меня так не забавляет как ссылки на вики страницы со старательным пересказом американской пропаганды. Ведь есть же у людей время все это переводить..
дали бы уж ссылку и на полную Вики лжеисторию Вьетнамской войны
Последний раз смотрел - 66 ссылок, из них ни одной (!) вьетнамской, несколько ссылок на описание нашей техники - остальное американские источники, в основном голимые визги восторга американской пропаганды. Там разбили, тут уничтожили. И как это проиграли?
Что танк - ну помогли танками. Война и есть война. Много чем помогали. Главное выиграли
excorporal> Это здесь партизана завалили:
excorporal> http://upload.wikimedia.org/wikipedia/.../d/d1/QT1.jpg/800px-QT1.jpg
excorporal>
excorporal> Операция «Нгуен Хюэ» — Википедия
Ничто меня так не забавляет как ссылки на вики страницы со старательным пересказом американской пропаганды. Ведь есть же у людей время все это переводить..
дали бы уж ссылку и на полную Вики лжеисторию Вьетнамской войны
Война во Вьетнаме — Википедия
1957 — 30 апреля 1975 Юго-Восточная Азия Военная и политическая победа Северного Вьетнама Политическое поражение США Воссоединение Вьетнама См. Потери сторон Китай погибло: 1 тыс. СССР погибло: 16. См. Потери сторон Государство Намвьет Война во Вьетнаме (вьетн. Chiến tranh Việt Nam, англ. Vietnam War) — один из крупнейших военных конфликтов второй половины XX века, оставивший заметный след в культуре и занимающий существенное место в новейшей истории Вьетнама, а также США и СССР, сыгравших в нём немаловажную роль. // Дальше — ru.wikipedia.orgПоследний раз смотрел - 66 ссылок, из них ни одной (!) вьетнамской, несколько ссылок на описание нашей техники - остальное американские источники, в основном голимые визги восторга американской пропаганды. Там разбили, тут уничтожили. И как это проиграли?
Что танк - ну помогли танками. Война и есть война. Много чем помогали. Главное выиграли
Это сообщение редактировалось 09.10.2013 в 14:31
ttt> Ничто меня так не забавляет как ссылки на вики страницы со старательным пересказом американской пропаганды.
Мне был нужен северовьетнамский Т-54 с привязкой к наступлению 1972г. Вики банально удобнее.
ttt> дали бы уж ссылку и на полную Вики лжеисторию Вьетнамской войны
Здесь все грамотные, найдут и сами.
ttt> Там разбили, тут уничтожили. И как это проиграли?
Проиграли позднее, очевидно. Странно все это объяснять советскому человеку.
ttt> Что танк - ну помогли танками. Война и есть война.
Кто кому помогал? СССР и Китай Северному Вьетнаму? Не спорю. Я спорю с тезисом, что месье Зиап вел партизанскую (и только партизанскую!) войну.
Мне был нужен северовьетнамский Т-54 с привязкой к наступлению 1972г. Вики банально удобнее.
ttt> дали бы уж ссылку и на полную Вики лжеисторию Вьетнамской войны
Здесь все грамотные, найдут и сами.
ttt> Там разбили, тут уничтожили. И как это проиграли?
Проиграли позднее, очевидно. Странно все это объяснять советскому человеку.
ttt> Что танк - ну помогли танками. Война и есть война.
Кто кому помогал? СССР и Китай Северному Вьетнаму? Не спорю. Я спорю с тезисом, что месье Зиап вел партизанскую (и только партизанскую!) войну.
excorporal> Кто кому помогал? СССР и Китай Северному Вьетнаму? Не спорю. Я спорю с тезисом, что месье Зиап вел партизанскую (и только партизанскую!) войну.
Хорошо, по другому скажу.
Война шла при полном отсутствии поддержки с воздуха, и следовательно для победы могла быть по стилю только чисто партизанская. Хотя в ней конечно участвовали регулярные войска ДРВ
Хорошо, по другому скажу.
Война шла при полном отсутствии поддержки с воздуха, и следовательно для победы могла быть по стилю только чисто партизанская. Хотя в ней конечно участвовали регулярные войска ДРВ
excorporal> Проиграли позднее, очевидно. Странно все это объяснять советскому человеку.
"Советскому человеку", помнящему победоносное шествие Вермахта в 1941 году, это не очевидно.
"Советскому человеку", помнящему победоносное шествие Вермахта в 1941 году, это не очевидно.
excorporal>> Проиграли позднее, очевидно. Странно все это объяснять советскому человеку.
Полл> "Советскому человеку", помнящему победоносное шествие Вермахта в 1941 году, это не очевидно.
Не понял, ты споришь со мной? Я как раз об этом и говорю - сначала Южный Вьетнам сорвал наступление Северного и его солдаты фотографировались на горелых Т-54 (аналог немецких успехов 1941), а потом Северный Вьетнам отыгрался и Т-54 залез во двор американского посольства в Сайгоне (аналог советской победы в 1945). Советский человек должен знать, что на войне всякое бывает. Сначала тебя бьют, потом ты бьешь, и наоборот.
Полл> "Советскому человеку", помнящему победоносное шествие Вермахта в 1941 году, это не очевидно.
Не понял, ты споришь со мной? Я как раз об этом и говорю - сначала Южный Вьетнам сорвал наступление Северного и его солдаты фотографировались на горелых Т-54 (аналог немецких успехов 1941), а потом Северный Вьетнам отыгрался и Т-54 залез во двор американского посольства в Сайгоне (аналог советской победы в 1945). Советский человек должен знать, что на войне всякое бывает. Сначала тебя бьют, потом ты бьешь, и наоборот.
excorporal> Не понял, ты споришь со мной?
Угу.
excorporal> Я как раз об этом и говорю - сначала Южный Вьетнам сорвал наступление Северного
Это, видимо, было до того, как Франция начала войну с партизанским движением в Индокитае, что в последствии стало "Северным Вьетнамом", после того как выбили французов с континента, и США влезло со своей марионеткой дабы "не допустить роста влияния коммунистов в регионе"?
excorporal> а потом Северный Вьетнам отыгрался и Т-54 залез во двор американского посольства в Сайгоне.
Это Президентский дворец.
excorporal> Советский человек должен знать, что на войне всякое бывает. Сначала тебя бьют, потом ты бьешь, и наоборот.
Советский человек знает, что на войне нельзя выигрывать, выигрывать, выигрывать а потом вдруг враз!! И проиграть.
Угу.
excorporal> Я как раз об этом и говорю - сначала Южный Вьетнам сорвал наступление Северного
Это, видимо, было до того, как Франция начала войну с партизанским движением в Индокитае, что в последствии стало "Северным Вьетнамом", после того как выбили французов с континента, и США влезло со своей марионеткой дабы "не допустить роста влияния коммунистов в регионе"?
excorporal> а потом Северный Вьетнам отыгрался и Т-54 залез во двор американского посольства в Сайгоне.
Это Президентский дворец.
excorporal> Советский человек должен знать, что на войне всякое бывает. Сначала тебя бьют, потом ты бьешь, и наоборот.
Советский человек знает, что на войне нельзя выигрывать, выигрывать, выигрывать а потом вдруг враз!! И проиграть.
Полл> Это, видимо, было до того, как Франция начала войну с партизанским движением в Индокитае,
Хорошо звучит - "начала войну с партизанским движением"...
Полл> США влезло со своей марионеткой
Кто марионетка? Франция? Онаутонула убралась. Южный Вьетнам? Он никуда не влезал, это к нему всякие лезли через ДМЗ и через Камбоджу.
Полл> Это Президентский дворец.
ОК.
Полл> Советский человек знает, что на войне нельзя выигрывать, выигрывать, выигрывать а потом вдруг враз!! И проиграть.
Можно так: Вдруг враз!!! И начать проигрывать.
Хорошо звучит - "начала войну с партизанским движением"...
Полл> США влезло со своей марионеткой
Кто марионетка? Франция? Она
Полл> Это Президентский дворец.
ОК.
Полл> Советский человек знает, что на войне нельзя выигрывать, выигрывать, выигрывать а потом вдруг враз!! И проиграть.
Можно так: Вдруг враз!!! И начать проигрывать.
excorporal> Хорошо звучит - "начала войну с партизанским движением"...
Полл>> США влезло со своей марионеткой
excorporal> Кто марионетка? Южный Вьетнам? Он никуда не влезал, это к нему всякие лезли через ДМЗ и через Камбоджу.
Ну во первых влезли США.
Во вторых:
excorporal> Можно так: Вдруг враз!!! И начать проигрывать.
Нельзя.
Полл>> США влезло со своей марионеткой
excorporal> Кто марионетка? Южный Вьетнам? Он никуда не влезал, это к нему всякие лезли через ДМЗ и через Камбоджу.
Ну во первых влезли США.
Во вторых:
Lam Son 719 — Википедия
Lam Son 719 (Ламшон 719) — кодовое название вторжения южновьетнамской армии на территорию Лаоса в 1971 году в ходе Вьетнамской войны. Операция сопровождалась ожесточёнными боевыми действиями и завершилась провалом. В ходе войны во Вьетнаме северовьетнамская армия создала на территории Лаоса и Камбоджи так называемую «тропу Хо Ши Мина» — систему коммуникаций, позволявшую перебрасывать в Южный Вьетнам крупные воинские подразделения и снабжать их. Начав программу «вьетнамизации» и вывод американских войск из Южного Вьетнама, Никсон полагал, что необходимо выиграть время для обоих мероприятий. // Дальше — ru.wikipedia.orgexcorporal> Можно так: Вдруг враз!!! И начать проигрывать.
Нельзя.
excorporal>> Кто марионетка? Южный Вьетнам? Он никуда не влезал, это к нему всякие лезли через ДМЗ и через Камбоджу.
Полл> Во вторых:
Тропа Хо Ши Мина - законная цель. Для Южного Вьетнама, по крайней мере.
excorporal>> Можно так: Вдруг враз!!! И начать проигрывать.
Полл> Нельзя.
Можно. В старину, правда, случалось чаще, потому и была такая мода "воевать, но избегать сражений".
Полл> Во вторых:
Тропа Хо Ши Мина - законная цель. Для Южного Вьетнама, по крайней мере.
excorporal>> Можно так: Вдруг враз!!! И начать проигрывать.
Полл> Нельзя.
Можно. В старину, правда, случалось чаще, потому и была такая мода "воевать, но избегать сражений".
excorporal> Тропа Хо Ши Мина - законная цель. Для Южного Вьетнама, по крайней мере.
А что так мелко? Почему только тропа Хо Ши Мина, а не завод, выпускающий те самые танки?
Далеко пойдешь с таким пониманием Международного Права.
excorporal> Можно. В старину, правда, случалось чаще, потому и была такая мода "воевать, но избегать сражений".
У тех, кто любит проигрывать войны это всегда был излюбленный способ действий.
А что так мелко? Почему только тропа Хо Ши Мина, а не завод, выпускающий те самые танки?
Далеко пойдешь с таким пониманием Международного Права.
excorporal> Можно. В старину, правда, случалось чаще, потому и была такая мода "воевать, но избегать сражений".
У тех, кто любит проигрывать войны это всегда был излюбленный способ действий.
Позорная тема,это вообще Общевоенный или политика? Давайте обсуждать мероприятия и битвы данного генерала,а не "кто первый начал".
ttt> Во первых, почему исковеркана фамилия? даже по английски Ziap
Giap. Vo Nguyen Giap.
Чтобы утверждать "исковеркана" фамилия, или нет, желательно говорить на вьетнамском, английском, и французском языках, а также знать тонкости транслитерации вьетнамских имен на русском. Судя по безапелляционности ваших утверждений, у вас таких знаний нет.
Giap. Vo Nguyen Giap.
Чтобы утверждать "исковеркана" фамилия, или нет, желательно говорить на вьетнамском, английском, и французском языках, а также знать тонкости транслитерации вьетнамских имен на русском. Судя по безапелляционности ваших утверждений, у вас таких знаний нет.
excorporal>> Тропа Хо Ши Мина - законная цель. Для Южного Вьетнама, по крайней мере.
Полл> А что так мелко? Почему только тропа Хо Ши Мина, а не завод, выпускающий те самые танки?
У ЮВ силенок не хватало, а Никсон сделал ход конем, договорившись с Китаем.
Полл> Далеко пойдешь с таким пониманием Международного Права.
Тебе поверю, ты ведь сам своим пулеметом перекрывал какую-то "тропу"? В другом государстве.
excorporal>> Можно. В старину, правда, случалось чаще, потому и была такая мода "воевать, но избегать сражений".
Полл> У тех, кто любит проигрывать войны это всегда был излюбленный способ действий.
"Господи, дай мне сто лет войны и ни одного сражения!" (с) Фернандо д'Авалос, маркиз Пескара, победитель при Бикокке и Павии.
Полл> А что так мелко? Почему только тропа Хо Ши Мина, а не завод, выпускающий те самые танки?
У ЮВ силенок не хватало, а Никсон сделал ход конем, договорившись с Китаем.
Полл> Далеко пойдешь с таким пониманием Международного Права.
Тебе поверю, ты ведь сам своим пулеметом перекрывал какую-то "тропу"? В другом государстве.
excorporal>> Можно. В старину, правда, случалось чаще, потому и была такая мода "воевать, но избегать сражений".
Полл> У тех, кто любит проигрывать войны это всегда был излюбленный способ действий.
"Господи, дай мне сто лет войны и ни одного сражения!" (с) Фернандо д'Авалос, маркиз Пескара, победитель при Бикокке и Павии.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
digger> Позорная тема,это вообще Общевоенный или политика? Давайте обсуждать мероприятия и битвы данного генерала,а не "кто первый начал".
Ну, я стараюсь избегать моральных упреков и политических квалификаций, да и надоел мне этот спор. Что касается сабжа, он заслуживает уважения хотя бы за то, что побил французов, несмотря на потери. Эта победа - часть национального мифа, как Куликово поле.
Ну, я стараюсь избегать моральных упреков и политических квалификаций, да и надоел мне этот спор. Что касается сабжа, он заслуживает уважения хотя бы за то, что побил французов, несмотря на потери. Эта победа - часть национального мифа, как Куликово поле.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 04.10.2013
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 04.10.2013
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
