[image]

Ликбез - все что вы хотели знать о космосе, но боялись спросить.

Теги:космос
 
1 27 28 29 30 31 80
RU Balancer #05.06.2013 21:00  @Серокой#03.06.2013 14:57
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Серокой> Как в одной точке на геостационаре сосуществуют два спутника?

У меня почти похожие вопросы :D Присматривался я тут к фотоохоте на геостационары и что обнаружил:

— Большой разброс спутников по Dec (на единицы градусов, чуть ли не до 5°). Я-то полагал, что они должны быть с Dec 0°, лежать строго на экваторе :)

— Положение спутников, к которым я прицеливался, по программе-поисковику геостационаров — постоянно плавает. Десятки минут за весьма короткое время. Вероятно следствие предыдущего пункта?

Это, вообще, нормально? :)



А по «спутникам в одной точке» — на стационаре я находил много парных спутников. Реально координаты немного различаются, это именно близкие пары.
   27.0.1453.11027.0.1453.110
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Balancer> — Большой разброс спутников по Dec (на единицы градусов, чуть ли не до 5°). Я-то полагал, что они должны быть с Dec 0°, лежать строго на экваторе :)

Не, они вполне могут и гулять "вверх-вниз" от экваториальной плоскости, выписывая в конечном итоге восьмёрку. Т.е. это уже не строго геостационарная, а геосинхронная орбита.



Некоторые спутники на таких орбитах (иногда сильно отклоняющихся от экватора) летают специально, а запущенные изначально на честный геостационар со временем могут отклоняться, и орбиты приходится корректировать (для широковещательных спутников отклонение от плоскости нежелательно). А каким-нибудь метеорологическим может быть и польза.




Наземная трасса КА «QZSS», находящегося на GSO-орбите типа «Тундра»

Глава 2: Какие орбиты и ИСЗ бывают?

В этой главе мы рассмотрим, какие спутники и их орбиты бывают, стараясь отразить лишь основные их виды. За прошедшие более чем 50 лет с начала космической эры число ИСЗ в околоземном пространстве огромно - десятки тысяч объектов от более чем 100 метров в диаметре (МКС) до кусочков обшивки и т.п. размером 5-10 см. На рис. 1а можно увидеть распределение ИСЗ на полночь 17 января 2011 г. для более чем 14000 ИСЗ. Естественно, из всего этого разнообразия из конкретного места Земли можно увидеть только часть ИСЗ — на Рис. // Дальше — www.sat.belastro.net
 
Виды треков ГСС на поверхности Земли в зависимости от наклонения "i", эксцентриситета "e" и аргумента перигея "Wp" орбиты
 

К геостационарным спутникам принято относить спутники с периодами от 22ч до 26ч, эксцентриситетами "e" не более 0.3 и наклонами плоскости орбиты к плоскости экватора "i" до 15°, но в некоторых источниках можно встретить и более подробную классификацию, и более жесткие границы.
 
   3.0.153.0.15
Это сообщение редактировалось 05.06.2013 в 21:59
RU Андрей Суворов #05.06.2013 21:57  @Balancer#05.06.2013 21:00
+
-
edit
 

Андрей Суворов

координатор

Серокой>> Как в одной точке на геостационаре сосуществуют два спутника?
Balancer> У меня почти похожие вопросы :D Присматривался я тут к фотоохоте на геостационары и что обнаружил:
Balancer> — Большой разброс спутников по Dec (на единицы градусов, чуть ли не до 5°).

Да, первые советские спутники для геостационара не имели возможности коррекции наклонения. Их специально запускали на орбиту с ненулевым наклонением, примерно 4 градуса. Из-за нецентральности гравитационного поля Земли оно сначала уменьшалось до нуля, затем начинало расти в другую сторону. За три года как раз успевало измениться от 4 до -4.

Balancer> Я-то полагал, что они должны быть с Dec 0°, лежать строго на экваторе :)

Это слишком много топлива надо на коррекции, обычно считается достаточным, если спутник не выходит из поля зрения 1,8-метровой тарелки на Земле. Более крупные антенны всё равно с приводами.

Balancer> — Положение спутников, к которым я прицеливался, по программе-поисковику геостационаров — постоянно плавает. Десятки минут за весьма короткое время. Вероятно следствие предыдущего пункта?

Траектория спутника в течение суток на небе имеет вид восьмёрки именно из-за ненулевого наклонения. Восьмёрка ориентирована по меридиану.

Balancer> Это, вообще, нормально? :)

А как, вообще, может быть по-другому? :)
   7.07.0
RU Памятливый45 #10.06.2013 09:03  @Андрей Суворов#05.06.2013 21:57
+
-1
-
edit
 

Памятливый45

злопамятливый
★★★★
А.С.> А как, вообще, может быть по-другому? :)

Читал в советское время,что по другому может быть.
Для прецезионного расположения спутника НТВ на ГСО к нему привязываются две гири на тросиках. Этакое созвездие. Лебедкой перематывая тросы получают в одной точке координаты , постоянные относително трех точек на поверхности Земли.

Проблема с тросами. Технология не освоеннная.
   8.08.0
US zaitcev #14.06.2013 01:05  @Андрей Суворов#05.06.2013 21:57
+
-
edit
 

zaitcev

старожил

Кстати, а кто-нибудь помнит анимированный gif дрейфа Galaxy-15 против других спутников? Там было показано как в группе перемещали спутники когда 15-й пролетал сквозь группировку. Жаль если теперь уж не найти.
   21.021.0
RU Дем #15.06.2013 14:31  @Памятливый45#10.06.2013 09:03
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Памятливый45> Проблема с тросами. Технология не освоеннная.
Проблема с запуском гирь. Дорого! :)
   21.021.0
RU Памятливый45 #15.06.2013 16:29  @Дем#15.06.2013 14:31
+
-1
-
edit
 

Памятливый45

злопамятливый
★★★★
Памятливый45>> Проблема с тросами. Технология не освоеннная.
Дем> Проблема с запуском гирь. Дорого! :)

Гиря суть другой спутник, которому не нужно точное позиционирование.На нем стоят лебедки, электропривод и ЖРД для маневрирования, тросы и управляемый зацеп для захвата спутника, ориентацию которого надо обеспечить.

Кстати услуга по фиксации положения может быть платной и осуществляться на международном уровне.
(В свободное от фиксации время пара гирь может быть ориентирована на захват и перемещение спутников, съехавших со своих ордит.)

В настоящее время точки стояния спутников на ГСО разделены между странами на участки, пропорциональные велиинам флуктуации спутников.
Точная фиксация спутников позволит удесятерить количество точек стояния на ГСО.

Но кому это надо?
   8.08.0
RU Дем #17.06.2013 15:43  @Памятливый45#15.06.2013 16:29
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Памятливый45> В настоящее время точки стояния спутников на ГСО разделены между странами на участки, пропорциональные велиинам флуктуации спутников.
Не величинам флуктуации, а точности наведения "тарелок" бытовыми потребителями сигнала.
Если сигнал будет теряться просто от раскачивания порывами ветра - кто купит?
   21.021.0
RU Памятливый45 #25.06.2013 21:16  @Дем#17.06.2013 15:43
+
-2
-
edit
 

Памятливый45

злопамятливый
★★★★
Дем> Если сигнал будет теряться просто от раскачивания порывами ветра - кто купит?

А как покупают винтовки с оптическими прицелами. Ведь ветер их может раскачать?

А как я наводил антену на телевышку , так и не понял Одесса иои Кишинев.
Полагаю, что первична точность стояния.
   
RU Бывший генералиссимус #26.06.2013 17:39  @zaitcev#14.06.2013 01:05
+
-
edit
 
zaitcev> Кстати, а кто-нибудь помнит анимированный gif дрейфа Galaxy-15 против других спутников? Там было показано как в группе перемещали спутники когда 15-й пролетал сквозь группировку. Жаль если теперь уж не найти.

Помнить-то я его помню, как там панели солнечных батарей вертелись, и как спутники двигали, но, где его сейчас взять, тоже не знаю.
   10.010.0
RU Balancer #26.06.2013 23:18  @Бывший генералиссимус#26.06.2013 17:39
+
-
edit
 

AXT

инженер вольнодумец
★☆
Balancer> Это, вообще, нормально? :)

Да. "Геостационарная" (кавычки умышленные) орбита возможна только в системе из двух тел.

В реальности, с влиянием вращения Земли, гравитацией Луны, Солнца и прочих массивных тел вблизи — геостационарных орбит нет. Вообще.

Поэтому спутник, грубо говоря, "рисует петли" вокруг оптимального положения, регулярно корректируясь движками. Чем больше экономят горючку, тем больше петли.
   

zaitcev

старожил

Fakir> Некоторые спутники на таких орбитах (иногда сильно отклоняющихся от экватора) летают специально

"Мичибики" здесь даже не пионер. Старые "Сириус" и еще более старые "Молнии" летали по таким орбитам.

А сейчас человечество в лице O3b докатилось даже до нестационарной экваториальной орбиты. Как раз вчера пуск был.
   21.021.0
RU Андрей Суворов #29.06.2013 18:49  @zaitcev#27.06.2013 05:19
+
+1
-
edit
 

Андрей Суворов

координатор

Fakir>> Некоторые спутники на таких орбитах (иногда сильно отклоняющихся от экватора) летают специально
zaitcev> "Мичибики" здесь даже не пионер. Старые "Сириус" и еще более старые "Молнии" летали по таким орбитам.

не-не-не, у "Молний" орбита полусуточная, она так и называется - "орбита типа молния", при определённом наклонении можно добиться минимальной прецессии узлов, и при этом наклонении и разумной высоте перигея (около 1000 км) она выходит удобной, т.к. вблизи апогея получается околонулевая видимая скорость, т.е. она как бы "стационарная для широты 63 градуса и 4 часа из 12".
Эллиптическая суточная орбита с большим наклонением называется "орбита типа тундра".

zaitcev> А сейчас человечество в лице O3b докатилось даже до нестационарной экваториальной орбиты. Как раз вчера пуск был.

Вот я тоже удивлён - зачем она именно такая?
   8.08.0
RU Андрей Суворов #29.06.2013 19:56  @Sandro#27.06.2013 03:50
+
+2
-
edit
 

Андрей Суворов

координатор

AXT> В реальности, с влиянием вращения Земли, гравитацией Луны, Солнца и прочих массивных тел вблизи — геостационарных орбит нет. Вообще.

Да не вращение Земли тут влияет, а её несферичность. Из-за этого и возникает и прецессия плоскости, и ускорение вдоль.

AXT> Поэтому спутник, грубо говоря, "рисует петли" вокруг оптимального положения, регулярно корректируясь движками. Чем больше экономят горючку, тем больше петли.

Петли незамкнутые, вот что важно. Без коррекции долготы спутники сваливаются в две ямы, довольно правильно описанные в "Фонтанах рая". Т.е. вдоль геостационара есть 2 точки неустойчивого равновесия и 2 устойчивого. И, соответственно, 4 квадранта с меняющимся знаком дрейфа.
   8.08.0
US zaitcev #30.06.2013 04:42  @Андрей Суворов#29.06.2013 18:49
+
-
edit
 

zaitcev

старожил

А.С.> Вот я тоже удивлён - зачем она именно такая?

Ну как я понял, логика такая: спутники долзны быть низко. Альтернатива тогда что-нибудь вроде Иридума, но при ненулевом наклонении нужно значительно больше спутников: более 30. А тут можно обойтись 8-ю (в плане 12 на всякий случай). Это зело дешевле.
   21.021.0
RU Inewth #30.06.2013 13:54  @Андрей Суворов#29.06.2013 19:56
+
-
edit
 

Inewth

опытный

А.С.> Петли незамкнутые, вот что важно. Без коррекции долготы спутники сваливаются в две ямы, довольно правильно описанные в "Фонтанах рая". Т.е. вдоль геостационара есть 2 точки неустойчивого равновесия и 2 устойчивого. И, соответственно, 4 квадранта с меняющимся знаком дрейфа.

Таким образом, предстоящая задача уборки геостационарного мусора облегчается?
Каков масштаб времени этих процессов?
   21.021.0
RU Андрей Суворов #01.07.2013 21:33  @Inewth#30.06.2013 13:54
+
-
edit
 

Андрей Суворов

координатор

А.С.>> Петли незамкнутые, вот что важно. Без коррекции долготы спутники сваливаются в две ямы, довольно правильно описанные в "Фонтанах рая". Т.е. вдоль геостационара есть 2 точки неустойчивого равновесия и 2 устойчивого. И, соответственно, 4 квадранта с меняющимся знаком дрейфа.
Inewth> Таким образом, предстоящая задача уборки геостационарного мусора облегчается?
Inewth> Каков масштаб времени этих процессов?

Если шарик положить в чашку, что с ним будет? он будет описывать затухающие колебания вокруг точки устойчивого равновесия, пока вся энергия не уйдёт в трение. То же самое и со спутниками - разогнавшись, они проскакивают точку равновесия, убегают за неё, потом начинают дрейфовать обратно. Упокоение же их происходит только за счёт приливного трения. Поэтому период колебаний вокруг точки равновесия - десятки месяцев, а время упокоения в яме - десятки тысяч лет. Оно зависит от конструкции спутника, её "рыхлости" и "протяжённости", поэтому дохлые связные спутники последних поколений будут успокаиваться быстрее, чем какой-нибудь HS376, стабилизируемый вращением.
   10.010.0
RU Laska_2879 #22.11.2013 22:35  @Дем#18.11.2010 23:34
+
-
edit
 

Laska_2879

опытный

Fakir>> Собственно попадание песчинки должно по идее привести всего лишь к кратеру (или дырочке - в зав. от толщины объекта в месте попадания) размерами всего лишь в разы больше размеров песчинки. Ну максимум на порядок.
Дем> Подобные ситуации (столкновение песчинок с МКС и шатлами) уже неоднократно происходили, фотки последствий можно найти...

Нельзя ли, ссылочку?
   31.0.1650.5731.0.1650.57
RU carlos #22.11.2013 22:51  @Laska_2879#22.11.2013 22:35
+
-
edit
 

carlos

опытный
★☆
Laska_2879> Нельзя ли, ссылочку?

А во хотя бы:

MADWEB ARCHIVE

Three major impact studies have been carried out to date by the European Space Agency (ESA) to investigate the effects of micrometeoroids and space debris impacts on satellite hardware. One of these studies analysed hardware retreived from the European Retrievable Carrier (EURECA), and the other two looked at solar array assemblies from the Hubble Space Telescope (HST), returned to Earth by HST Servicing Missions. On the right hand side you can find the topics and questions that drive the current Post Flight Analysis efforts. // Дальше — space-env.esa.int
 
   20.020.0
RU carlos #22.11.2013 22:55  @Laska_2879#22.11.2013 22:35
+
-
edit
 

carlos

опытный
★☆
Еще.
К сожалению, сам впервые вижу эту фотку, не могу сказать, что за аппарат, и за сколько лет это его так набомбило - но источник серьезный:
   20.020.0

carlos

опытный
★☆
carlos> К сожалению, сам впервые вижу эту фотку, не могу сказать, что за аппарат, и за сколько лет это его так набомбило -

А, блин, дык это же "Хаббл".

Еще от гр. Джонсона. Тот же сайт, что и в предыдущем сообщении, смотреть ниже, в секции "Orbital Debris Impacts":

Orbital Debris Photo Gallery

The NASA Orbital Debris Program Office has gathered pictures and graphics that are found here in the photo gallery section and throughout the site. These pictures are all considered open to the public and may be freely viewed or downloaded. The pictures and graphics provide a visual insight into the depth of orbital debris research. Click on the small thumb nail image to view it in its full size. To download an image, right click on the desired image and select "Save Picture As.." from the menu option of your browser. // Дальше — orbitaldebris.jsc.nasa.gov
 
   20.020.0
RU Laska_2879 #22.11.2013 23:47  @carlos#22.11.2013 22:59
+
-
edit
 

Laska_2879

опытный

carlos> Еще от гр. Джонсона. Тот же сайт, что и в предыдущем сообщении, смотреть ниже, в секции "Orbital Debris Impacts":
carlos> Orbital Debris Photo Gallery

Спасибо. Бегло пробежался...хотелось бы посмотреть на снимки, с хорошим разрешением, где есть повреждения метеоритной пылью теплозащиты челнока и его иллюминаторов.Нет на примете?
   31.0.1650.5731.0.1650.57
RU carlos #23.11.2013 00:00  @Laska_2879#22.11.2013 23:47
+
-
edit
 

carlos

опытный
★☆
Laska_2879> Спасибо. Бегло пробежался...хотелось бы посмотреть на снимки, с хорошим разрешением, где есть повреждения метеоритной пылью теплозащиты челнока и его иллюминаторов.Нет на примете?

Крупно - например есть вот такое:

(отсюда)

Написано, что это "пример попадания в поверхность спутника" ("Example of impact on satellite surface"), но нет полной уверенности, что это реальный результат столкновения с микрочастицей в космосе, а не симуляция в наземном эксперименте.

Можете погуглить картинки по запросам типа "Orbital Debris Impacts", "Space Debris Damage" и т.п. - довольно много результатов выдается.
   20.020.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Laska_2879> Спасибо. Бегло пробежался...хотелось бы посмотреть на снимки, с хорошим разрешением, где есть повреждения метеоритной пылью теплозащиты челнока и его иллюминаторов.Нет на примете?

Скорее всего это редкость - шаттл в космосе за полёт проводит мало времени, всего две недели, куда меньше, чем МКС или "Хаббл", поэтому и вероятность столкновения с достаточно заметным микрометеоритом мала. Фото поврежднных плиток теплозащиты вагон, но повреждения там либо на старте (лёд стучит), либо при спуске.
   3.0.153.0.15
1 27 28 29 30 31 80

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru