Эсминцы типа Zumwalt (USS DD-21/USS DD(X)/DDG-1000)

Теги:USS, Zumwalt, США, флот
 
1 14 15 16 17 18 74
GB Serg Ivanov #01.11.2013 12:51  @spam_test#01.11.2013 12:44
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

spam_test> СиШедоу свою странную компоновку имел не в последнюю очередь с целью минимизации кильватерного следа.
Это интересно - но сомнительно. Волновое сопротивление ни кто не отменял - а оно и создаёт волну. Если можно - ссылки, почитать интересно было бы..
spam_test> Но кроме собственно обнаружения, есть еще задача поражения цели, а тут кильватерный лед слабо помогает. Ибо ведь если радар видит след, а ГСН в силу нет, что ты будешь делать? Сходиться на дистанцию артиллерийской дуэли пока энергетики достанет?
А почему ГСН не видит, автоматическое распознавание образов сейчас вполне на высоте. Да и чья ГСН? У торпед очень даже видит:
Расскажите плз. про наведение по кильватерному следу
 30.0.1599.10130.0.1599.101
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

xab

аксакал

spam_test> Ибо ведь если радар видит след, а ГСН в силу нет, что ты будешь делать? Сходиться на дистанцию артиллерийской дуэли пока энергетики достанет?

Инерциальным или командным методом выводить ракету в ту область где её ГСН сможет захватить цель.
Абсолютных стелсов еще пока нет.
История учит тому, что она ничему не учит  9.09.0
RU spam_test #01.11.2013 14:36  @Serg Ivanov#01.11.2013 12:51
+
+1
-
edit
 

spam_test

аксакал

S.I.> У торпед очень даже видит:
Это да, но с РЛ наведением, сомнительно.
 
+
+5
-
edit
 

spam_test

аксакал

xab> Абсолютных стелсов еще пока нет.
Нет, но проблема может быть в том, что цель отлично видимая в корабельную РЛС может оказаться невидимой в РЛС ракеты, чисто энергетическая проблема, или увидит на очень малой дистанции, зависимость ведь сильно нелинейная.
Кстати, я вот мурзилках интернетных часто видел корабли-мишени, на которые навешаны уголковые отражатели. Я так понимаю, чтобы довести ЭПР мишени до типичных величин увешанных антенными мачтами послевоенных кораблей. Т.е. простая баржа уже существенно меньше светится, чем крейсер, что приводит к проблемам с захватом цели. А зумвальт не баржа.
 

wstil

аксакал

xab> Абсолютных стелсов еще пока нет.
Это несколько оффтопик, хотя и касающийся. Вот есть у нас сейчас несколько кораблей, в обводах которых применены учтены в некотором роде стелс-технологии. Есть ли какие-то данные, как это сказывается на дальностях обнаружения Стерегущего по сравнению с тем же Бдительным или Дельфином? Или это закрытая информация?
Все таки есть сомнение, что ПКР на дальностях в 10-20-40 км может не заметить корабль. Хотя, наверное, от ракурса это тоже будет зависеть...
Гораздо лучше обещать меньше и давать больше, чем наоборот  24.024.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

xab

аксакал

wstil> Все таки есть сомнение, что ПКР на дальностях в 10-20-40 км может не заметить корабль. Хотя, наверное, от ракурса это тоже будет зависеть...

А так же от помех активных и пассивных.
Возможно и от погодных условий.
История учит тому, что она ничему не учит  9.09.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

xab

аксакал

spam_test> Кстати, я вот мурзилках интернетных часто видел корабли-мишени, на которые навешаны уголковые отражатели. Я так понимаю, чтобы довести ЭПР мишени до типичных величин увешанных антенными мачтами послевоенных кораблей. Т.е. простая баржа уже существенно меньше светится, чем крейсер, что приводит к проблемам с захватом цели. А зумвальт не баржа.

Моряки-черноморцы проверили точность "Бастиона"

Разработка новых комплексов "Бастион" началась на НПО машиностроения еще в 80-е годы прошлого века на замену комплекса "Редут". Основой комплекса составляют сверхзвуковые крылатые ракеты серии 3М55 "Оникс/Яхонт" с дальностью стрельбы до 300 километров. // ria.ru
 
"для усложнения условий стрельбы в качестве надводной мишени была использована металлическая емкость объемом менее четверти кубического метра, находившаяся в море на удалении в несколько десятков километров от берега.
"
 
История учит тому, что она ничему не учит  9.09.0

MURANO

опытный

wstil> Есть ли какие-то данные, как это сказывается на дальностях обнаружения Стерегущего по сравнению с тем же Бдительным или Дельфином? Или это закрытая информация
Неоднократно мелькало в разных источниках о снижении ЭПР в несколько раз.
 24.024.0
MD Serg Ivanov #01.11.2013 16:44  @MURANO#01.11.2013 16:32
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

MURANO> Неоднократно мелькало в разных источниках о снижении ЭПР в несколько раз.

Теоретически при этом дальность обнаружения уменьшается в корень четвёртой степени из этих раз..
Практически больше, но не настолько как в авиации.
Видимо поэтому и не заморачиваются такой мелочью как
набор сквозь обшивку прорисовывается
 
 30.0.1599.10130.0.1599.101
+
+2
-
edit
 

J/24

опытный

S.I.> Честно говоря никогда не понимал большого смысла в стелсовости НК при наличии легко обнаруживаемого РЛС даже из космоса кильватерного следа..

Одна проблема: спутниковая группировка нужна. Посмотрел детали Terra SAR-X - для целеуказания по кораблям совсем не то. Прибытие в произвольную точку планеты - 2,5 дня(макс.), разрешение в 3м - это на полосе шириной 30км, если полоса 100км, то разрешение падает до 18м. Можно, конечно, назапускать таких спутников целую кучу, но это будет очень и очень дорого. А к ним еще наземная инфраструктура нужна...
The trouble with the world is that everyone is a few drinks behind  30.0.1599.10130.0.1599.101
Это сообщение редактировалось 01.11.2013 в 17:46

J/24

опытный

wstil> Все таки есть сомнение, что ПКР на дальностях в 10-20-40 км может не заметить корабль. Хотя, наверное, от ракурса это тоже будет зависеть...

10-40 - огромная разница. На 20 узлах 40км - это час хода, 10км - 16 минут. Т.е. требования к целеуказанию уже другие.
The trouble with the world is that everyone is a few drinks behind  30.0.1599.10130.0.1599.101
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆

spam_test>Ибо ведь если радар видит след, а ГСН в силу нет, что ты будешь делать? Сходиться на дистанцию артиллерийской дуэли пока энергетики достанет?
есть и такая точка зрения на возможное развитие кораблей
 24.024.0
+
+5
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆

wstil>> Все таки есть сомнение, что ПКР на дальностях в 10-20-40 км может не заметить корабль. Хотя, наверное, от ракурса это тоже будет зависеть...
J/24> 10-40 - огромная разница. На 20 узлах 40км - это час хода, 10км - 16 минут. Т.е. требования к целеуказанию уже другие.
При этом при постановке помех в подобном случае за счет сниженной ЭПР корабль будет меньше выделятся, усложняя ГСН ракеты селекцию и выявление реальной цели, т.е. снижение ЭПР корабля играет значение не только для снижения вероятности его обнаружения вообще, но и для срыва наведения тоже.
 24.024.0
+
+4
-
edit
 

J/24

опытный

tramp_> играет значение не только для снижения вероятности его обнаружения вообще, но и для срыва наведения тоже.

Совершенно верно. Хотел бы добавить, что "стелс" - это не только ЭПР, это целый комплекс мер. Корабль меньше шумит, меньше выделят ненужного тепла, и т.д. Т.е. его будет сложнее обнаружить и ГСН с ИК, и акустическим датчикам ПЛ.
The trouble with the world is that everyone is a few drinks behind  30.0.1599.10130.0.1599.101
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

J/24> Одна проблема: спутниковая группировка нужна. Посмотрел детали Terra SAR-X - для целеуказания по кораблям совсем не то. Прибытие в произвольную точку планеты - 2,5 дня(макс.), разрешение в 3м - это на полосе шириной 30км, если полоса 100км, то разрешение падает до 18м. Можно, конечно, назапускать таких спутников целую кучу, но это будет очень и очень дорого. А к ним еще наземная инфраструктура нужна...

Да с чего вы взяли что её нет? Есть и у РФ и у КНР. И обмен данными по критическим акваториям ИМХО наверняка имеет место быть. Да и полоса может быть не прямо под спутником.
Кондор-Э летает, китайские аналоги - то же. Вроде мелькали сообщения, что орбиты синхронизированы так, чтобы дополнять друг друга.
В наиболее продвинутой фазе находится спутник с радиолокатором "Кондор-Э". Он обеспечивает получение изображений земной поверхности с разрешением около 1 м в двух полосах обзора шириной 500 км слева и справа от трассы полета. Каждый снимок позволяет получить изображение участка местности размером не менее 10 на 10 км. Результаты съемки на этом же витке передаются на Землю в цифровой форме по радиоканалу.
 
http://old.nasledie.ru/voenpol/14_24/article.php?art=4
Сдвиг трассы от витка к витку даже на экваторе не более 2500км. При захвате 500+500=1000км трёх спутников достаточно, что бы два раза в сутки отснять любой район с разрешением 1м. Естественно не весь океан - корабль не телепортируется мгновенно на другой конец мира.. :)
Ну и плюс пассивные спутники РТР - без работы радиосредств любой корабль слеп и глух, а там полоса разведки гораздо шире.
 30.0.1599.10130.0.1599.101
Это сообщение редактировалось 01.11.2013 в 18:40
+
+7
-
edit
 

J/24

опытный

S.I.> Да с чего вы взяли что её нет? Есть и у РФ и у КНР.

Т.е. военные корабли в море в любой момент в любой точке океана могут принимать и обрабатывать информацию от этих спутников?

S.I.> И обмен данными по критическим акваториям ИМХО наверняка имеет место быть.

Обмен между кем и кем? КНР и РФ? Сильно сомневаюсь.

S.I.> Да и полоса может быть не прямо под спутником.

Да, это ускорит подлетное время к нужному району, но не сделает полосу шире.

S.I.> Кондор-Э летает, китайские аналоги - то же. Вроде мелькали сообщения, что орбиты синхронизированы так, чтобы дополнять друг друга.

Синхронизация китайских и российских ВОЕННЫХ спутников?! Не верю. (С) ГЛОНАСС корячатся делают для чего, когда GPS в открытом доступе? Именно для того, чтобы не полагаться на иностранного дядю в вопросах обеспечения безопасности. И это 100% правильно. То же самое с китайцами.

S.I.> Естественно не весь океан - корабль не телепортируется мгновено.. :)

За 12 часов, 20-ти узловым ходом корабль пройдет 440 км. Куда угодно. А орбиты спутников заранее известны. Т.е. спутников должна быть целая группировка. В системе МКРЦ "Легенда" сколько спутников было? 30, ЕМНИМС. "Кондоров" столько есть?

РЕД: это вообще-то в "малозаметность" надо бы перенести. Извиняюсь за оффтоп.
The trouble with the world is that everyone is a few drinks behind  30.0.1599.10130.0.1599.101
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

J/24> За 12 часов, 20-ти узловым ходом корабль пройдет 440 км.
Т.е. даже не выйдет из полосы обзора одного спутника.:)
И вряд ли он станет метаться по акватории случайным образом. А курс и скорость с прошлого прохода известны. Район поиска сильно сужается.
 30.0.1599.10130.0.1599.101
+
+6
-
edit
 

J/24

опытный

J/24>> За 12 часов, 20-ти узловым ходом корабль пройдет 440 км.
S.I.> Т.е. даже не выйдет из полосы обзора одного спутника.:)

Как не выйдет? Нужное нам разрешение достигается в полосе всего 30 км шириной! Спутник может повернуть луч радара, это да, но он должен знать куда его поворачивать. Корабль-то может быть ± 400 км влево-вправо.


S.I.> А курс и скорость с прошлого прохода известны. Район поиска сильно сужается.

Искать нужно в круге радиусом 400км. Не знаю, почему тебе этот район кажется маленьким. Метаться случайно никто не будет. Орбита спутника известна по секундам, "наклон" луча радара тоже, думаю, определить несложно. Где будет следующий виток мы знаем, делаем поворот в противоположную сторону и даем не 20 а 25 узлов, и корабль уже не в 400-х, а в 540км от спутника. Для разведки-то плохо, а для целеуказания - вообще никак.
The trouble with the world is that everyone is a few drinks behind  30.0.1599.10130.0.1599.101
+
+13
-
edit
 

ko4evnik

опытный

такая картинка пробегала в теме?


общественность особенно занимает фраза:

COMPOSIT DECKHOUSE

The upper level of the deckhouse — the part of the ship that rise of the main deck and contain the bridge, the exhaust stack and various radar antennas — is made of balsawood-cored carbon composit. An unusial material to be found of naval vessel, it add stealthness, resist corrosion, and saves weight up top, improving stability.
 
 30.0.1599.10130.0.1599.101
+
+1
-
edit
 

sam7

координатор
★★★★★
ko4evnik> общественность особенно занимает фраза: is made of balsawood-cored carbon composit

Если правда - судомоделисты строили :D
 10.010.0
+
+5
-
edit
 
+
+4
-
edit
 

J/24

опытный

ko4evnik> общественность особенно занимает фраза:

Подумал сначала, что очепятка какая-то. Порылся в сети, и нашел: да, таки бальса!
Обалдеть!

Деревянный корабль с пушками. Круг замкнулся.
The trouble with the world is that everyone is a few drinks behind  30.0.1599.10130.0.1599.101
Это сообщение редактировалось 01.11.2013 в 23:02
+
+17 (+18/-1)
-
edit
 

R_G
Roman_Gr

опытный

J/24> Подумал сначала, что очепятка какая-то. Порылся в сети, и нашел: да, таки бальса!
Даешь асимметричный ответ- боевые термиты (дятлы) в составе российского ВМФ! :D
Прикреплённые файлы:
padla.gif (скачать) [800x600, 231 кБ]
 
 
 11

  • Capt(N) [01.11.2013 23:21]: Административное предупреждение: Capt(N)#01.11.13 23:21
Данное сообщение является официальным предупреждением
UA Capt(N) #01.11.2013 23:21  @R_G#01.11.2013 23:20
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
J/24>> Подумал сначала, что очепятка какая-то. Порылся в сети, и нашел: да, таки бальса!
R_G> Даешь асимметричный ответ- боевые термиты (дятлы) в составе российского ВМФ! :D
Флуд и оффтоп
 

sam7

координатор
★★★★★
J/24> Обалдеть!
J/24> Деревянный корабль с пушками. Круг замкнулся.
Вы явно не судомоделист :)
С точки зрения вес/прочность - великолепное решение.
 10.010.0
1 14 15 16 17 18 74

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru