Твёрдые ракетные топлива XX

LEVSHA> Состав - эпо(ларит)-15%, ПХА-68%, АСД6-10%, S-5%, Cu0-1%, Fe2O3-1%.
LEVSHA> Если кто-то делал подобные эксперименты, пожалуйста, напишите.

А как успехи с полиморфом? Страшный дефицит, но купил, доставка оказалась раза в три дороже, чем этот полиморфус... Он действительно плавится при 65С, но страшно вязкая дрянь.

CRC> А как успехи с полиморфом?
Если ты о возможности применения его как связки то ситуация следующая.
С ПХА при умеренном нагреве смешивается легко и горит нормально, НО – полное отсутствие адгезии связки к ПХА. Как связку в дальнейшем не рассматриваю, а как конструкционный материал для разных поделок можно использовать.

CRC> Он действительно плавится при 65С, но страшно вязкая дрянь.

Вероятно эрозионное горение. При горении свзка расплавится и будет унос топлива.

LEVSHA> адгезии связки к ПХА.

Кстати, при добавлении ПХА к эпоксидной связке образуется ПХ ПЭПА (выделяется аммиак!). А кто нибудь исследовал этот вопрос?

CRC> Кстати, при добавлении ПХА к эпоксидной связке образуется ПХ ПЭПА (выделяется аммиак!).
Да есть такое, но выделение аммиака это не самая большая проблема в этом процессе!
CRC> А кто нибудь исследовал этот вопрос?
Что тебя интересует?

LEVSHA> Да есть такое, но выделение аммиака это не самая большая проблема в этом процессе!

Но все равно интересно, по причине

LEVSHA> Что тебя интересует?

ПХ ПЭПА...

CRC> Но все равно интересно, по причине
CRC> ПХ ПЭПА...
Мне не совсем понятен твой ответ или вопрос.

LEVSHA> Мне не совсем понятен твой ответ или вопрос.

Он ведь там образуется, и должен как то влиять на горение?

CRC> Он ведь там образуется, и должен как то влиять на горение?

Аммиак вытесняют только первичные аминогруппы полиэтиленполиаминов. В полиэтиленполиаминах применяемых для отверждения эпоксидных смол вроде как число полимеризации ок 3-6, т.е. в среднем 4,5. Отсюда можно сделать вывод, что на 4,5 звена пэпы прицепится до 2-х HCLO4. Поидее такого их количества недостаточно, чтобы превратить пэпу в чувствительное ВВ, кроме того если в состав топлива будет входить до 18% эпоксида и 2% ПЭПА, то количество образовавшегося органического перхлората будет относительно мало и вряд ли как то существенно скажется на скорости горения топлива. Но вот на механике топлива скажется, причем в худшую сторону по двум причинам. Вопервых потому как растворимость в эпоксиде и отверждающая способность солей ПЭПа заметно ниже, чем самого ПЭПа, а во вторых эпоксидка будет отверждаться еще и выделяющимся аммиаком, что так же не улучшит конечных механических св-в. Топливо же на ПХА с плохой механикой (хрупкое, пористое) будет весьма склонно к взрывному горению при повышенных давлениях и без всяких органических перхлоратов в составе.

Pashok> Аммиак вытесняют только первичные аминогруппы полиэтиленполиаминов.

Не думаю, что это верно. Откуда информация?

Остальные рассуждения поддерживаю.

Pashok>> Аммиак вытесняют только первичные аминогруппы полиэтиленполиаминов.
Serge77> Не думаю, что это верно. Откуда информация?

Из личных экспериментов. Если специально не варить ПЭПа в водном растворе с солями аммония то реакция идет по первичным группам. В топливном замесе не слишком благоприятные условия для полного протекания реакции. Первичные же группы самые активные в данном типе реакции, и изначально кислота в любом случае будет цепляться именно к ним. Кроме того, даже если поварить в водном растворе, то взаимодействие вторичных групп с солями аммоня будет незначительно, так как их основность не очень велика.

Вообще-то вторичные амины более основны, чем первичные.
Взаимодействие ПЭПА с солями аммония идёт ступенчато. Протонорование одной аминогруппы (неважно какой) сильно понижает основность остальных, поэтому протонирование второй аминогруппы идёт гораздо медленнее, возможно требуется нагревание. Для следующей аминогруппы потребуется ещё более высокая температура. Если аммиак свободно улетает, то равновесие смещается и возможно получить полную соль ПЭПА (если она не взорвётся раньше от нагрева).

Serge77> Вообще-то вторичные амины более основны, чем первичные.

Так то оно вроде бы так два радикала вместо водорода создают большую электронную плотность, чем один. Но речь шла о ПЭПе, а она уже полимер, там распределение электронной плотности уже должно зависить и от положения группы относительно конца цепи. К примеру если при взаимодействии 1 моля этилендиамина имеющего 2-е первичные аминогруппы с солью аммония выделится 2 моля аммиака, то при взаимодействии 1-го моля ПЭПы содержащего скажем 5 аминогрупп из которых 2-е первичные и три вторичные не происходит выделения 5 молей аммиака, выделяется около двух молей. Ты полагаешь, что концевые первичные группы ПЭПы в данном случае не принимают участия в реакции?

Serge77> Взаимодействие ПЭПА с солями аммония идёт ступенчато. Протонорование одной аминогруппы (неважно какой) сильно понижает основность остальных

Это верно, это свойство так же от длинны цепи зависит.

Pashok> при взаимодействии 1-го моля ПЭПы содержащего скажем 5 аминогрупп из которых 2-е первичные и три вторичные не происходит выделения 5 молей аммиака, выделяется около двух молей.

Возвращаюсь к первому вопросу - это откуда данные?

> Ты полагаешь, что концевые первичные группы ПЭПы в данном случае не принимают участия в реакции?

Как я полагаю, я написал выше.

Serge77> Возвращаюсь к первому вопросу - это откуда данные?

Это данные полученные при кипячении полиэтиленполиамина в р-ре сульфата аммония, выделевшийся аммиак реагировал в приемной колбе с р-ром азотной кислоты. Т.е. реакция конечно же шла при не особо высокой температуре, вакуума тоже небыло.

Pashok> Это данные полученные при кипячении полиэтиленполиамина в р-ре сульфата аммония, выделевшийся аммиак реагировал в приемной колбе с р-ром азотной кислоты.

О, теперь ясно, правильный опыт. Из этого опыта следует вывод: при температуре 100С в водном растворе ПЭПА реагирует в среднем как двухосновный амин, у третьей аминогруппы в этих условиях уже не хватает основности для дальнейшей реакции. Если нагреть выше, то хватит.

Но никак не следует вывод: "Аммиак вытесняют только первичные аминогруппы полиэтиленполиаминов." Совершенно никак.

Если вдаваться в детали, нужно бы ещё уточнить, на какую формулу ПЭПА ты считал. ПЭПА - продукт переменного состава, это же кубовый остаток, это никак не тетраэтиленпентамин.

Skyangel> Стендовые испытания двигателя на топливе MANSIAL
AN/Al (АСД4)/Mg (МПФ4)/Silicone - 60/15/10/15

У тебя AN хим.чистый или удобрение, фазастабилизировал его, силикон однокомпанентный или нет? Можешь эскиз соплового отсека выложить?

Gеnеral> У тебя AN хим.чистый или удобрение, фазастабилизировал его, силикон однокомпанентный или нет? Можешь эскиз соплового отсека выложить?
AN из магазина - удобрение... не фазостабилизировал... силикон нейтральный однокомпонентный МОМЕНТ... что конкретно в сопловом блоке интересует? сопло полностью из графита..

Skyangel> Стендовые испытания двигателя на топливе MANSIAL

А что, неплохой моторчик. А как заводится, без проблем?

Skyangel>> Стендовые испытания двигателя на топливе MANSIAL
RocKI> А что, неплохой моторчик. А как заводится, без проблем?
Да, без проблем вроде... использовал воспламенители из кусочка топлива с пха и обычный с обмазкой из серы от спичек + магний в тефлоновой ленте. Для нормального воспламенения нужен горячий медленногорящий воспламенитель...