Твёрдые ракетные топлива XX

 
1 271 272 273 274 275 337
+
-
edit
 

LEVSHA

опытный

Хочу попытаться расшевелить тему.
С полгода назад писал, что топливо на ПХА со связкой на эпоксиде «ларит» имеет очень высокую скорость горения на воздухе – 5мм.
Последний месяц экспериментировал с разными составами и методами замесов на основе ПХА и связки «ларит».
Поделюсь некоторыми результатами.
Ниже рецепт топлива, которое горит при любом низком давлении и очень прочное.
Палочку Ф8.8мм и L-45мм двумя руками сломать невозможно. Плотность одного образца 1.81 второго 1.82.
Состав - эпо(ларит)-15%, ПХА-68%, АСД6-10%, S-5%, Cu0-1%, Fe2O3-1%.
Если кто-то делал подобные эксперименты, пожалуйста, напишите.
Ниже фото и два видео.
Эксперименты производились в пистолетной гильзе с соплом дыркой Ф2мм.
Вес топлива в первом эксперименте 0.25г и КН-30.
Вес топлива во втором эксперименте 0.4г и КН-60.
Прикреплённые файлы:
 
 8.08.0
+
-
edit
 
+
-
edit
 

LEVSHA

опытный

Видео-2.
Кстати тиски, которые «сдувает» в 2500 раз тяжелее топлива и если пользоваться логикой IvanKh то это самое мощное топливо. :D
Прикреплённые файлы:
 
 8.08.0

CRC

втянувшийся

LEVSHA> Состав - эпо(ларит)-15%, ПХА-68%, АСД6-10%, S-5%, Cu0-1%, Fe2O3-1%.
LEVSHA> Если кто-то делал подобные эксперименты, пожалуйста, напишите.

А как успехи с полиморфом? Страшный дефицит, но купил, доставка оказалась раза в три дороже, чем этот полиморфус... Он действительно плавится при 65С, но страшно вязкая дрянь.
1865 год - первый полет человека в Космос!  27.0.1453.9327.0.1453.93

LEVSHA

опытный

CRC> А как успехи с полиморфом?
Если ты о возможности применения его как связки то ситуация следующая.
С ПХА при умеренном нагреве смешивается легко и горит нормально, НО – полное отсутствие адгезии связки к ПХА. Как связку в дальнейшем не рассматриваю, а как конструкционный материал для разных поделок можно использовать.
 8.08.0
+
-
edit
 

Nil admirari

втянувшийся

CRC> Он действительно плавится при 65С, но страшно вязкая дрянь.

Вероятно эрозионное горение. При горении свзка расплавится и будет унос топлива.
 

CRC

втянувшийся

LEVSHA> адгезии связки к ПХА.

Кстати, при добавлении ПХА к эпоксидной связке образуется ПХ ПЭПА (выделяется аммиак!). А кто нибудь исследовал этот вопрос?
1865 год - первый полет человека в Космос!  6.0.475.16.0.475.1

LEVSHA

опытный

CRC> Кстати, при добавлении ПХА к эпоксидной связке образуется ПХ ПЭПА (выделяется аммиак!).
Да есть такое, но выделение аммиака это не самая большая проблема в этом процессе!
CRC> А кто нибудь исследовал этот вопрос?
Что тебя интересует?
 8.08.0

CRC

втянувшийся

LEVSHA> Да есть такое, но выделение аммиака это не самая большая проблема в этом процессе!

Но все равно интересно, по причине

LEVSHA> Что тебя интересует?

ПХ ПЭПА...
1865 год - первый полет человека в Космос!  6.0.475.16.0.475.1

LEVSHA

опытный

CRC> Но все равно интересно, по причине
CRC> ПХ ПЭПА...
Мне не совсем понятен твой ответ или вопрос.
 8.08.0

CRC

втянувшийся

LEVSHA> Мне не совсем понятен твой ответ или вопрос.

Он ведь там образуется, и должен как то влиять на горение?
1865 год - первый полет человека в Космос!  6.0.475.16.0.475.1

Pashok

опытный

CRC> Он ведь там образуется, и должен как то влиять на горение?

Аммиак вытесняют только первичные аминогруппы полиэтиленполиаминов. В полиэтиленполиаминах применяемых для отверждения эпоксидных смол вроде как число полимеризации ок 3-6, т.е. в среднем 4,5. Отсюда можно сделать вывод, что на 4,5 звена пэпы прицепится до 2-х HCLO4. Поидее такого их количества недостаточно, чтобы превратить пэпу в чувствительное ВВ, кроме того если в состав топлива будет входить до 18% эпоксида и 2% ПЭПА, то количество образовавшегося органического перхлората будет относительно мало и вряд ли как то существенно скажется на скорости горения топлива. Но вот на механике топлива скажется, причем в худшую сторону по двум причинам. Вопервых потому как растворимость в эпоксиде и отверждающая способность солей ПЭПа заметно ниже, чем самого ПЭПа, а во вторых эпоксидка будет отверждаться еще и выделяющимся аммиаком, что так же не улучшит конечных механических св-в. Топливо же на ПХА с плохой механикой (хрупкое, пористое) будет весьма склонно к взрывному горению при повышенных давлениях и без всяких органических перхлоратов в составе.
 8.08.0
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Pashok> Аммиак вытесняют только первичные аминогруппы полиэтиленполиаминов.

Не думаю, что это верно. Откуда информация?

Остальные рассуждения поддерживаю.
+
-
edit
 

Pashok

опытный

Pashok>> Аммиак вытесняют только первичные аминогруппы полиэтиленполиаминов.
Serge77> Не думаю, что это верно. Откуда информация?

Из личных экспериментов. Если специально не варить ПЭПа в водном растворе с солями аммония то реакция идет по первичным группам. В топливном замесе не слишком благоприятные условия для полного протекания реакции. Первичные же группы самые активные в данном типе реакции, и изначально кислота в любом случае будет цепляться именно к ним. Кроме того, даже если поварить в водном растворе, то взаимодействие вторичных групп с солями аммоня будет незначительно, так как их основность не очень велика.
 8.08.0
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Вообще-то вторичные амины более основны, чем первичные.
Взаимодействие ПЭПА с солями аммония идёт ступенчато. Протонорование одной аминогруппы (неважно какой) сильно понижает основность остальных, поэтому протонирование второй аминогруппы идёт гораздо медленнее, возможно требуется нагревание. Для следующей аминогруппы потребуется ещё более высокая температура. Если аммиак свободно улетает, то равновесие смещается и возможно получить полную соль ПЭПА (если она не взорвётся раньше от нагрева).
+
-
edit
 

Pashok

опытный

Serge77> Вообще-то вторичные амины более основны, чем первичные.

Так то оно вроде бы так два радикала вместо водорода создают большую электронную плотность, чем один. Но речь шла о ПЭПе, а она уже полимер, там распределение электронной плотности уже должно зависить и от положения группы относительно конца цепи. К примеру если при взаимодействии 1 моля этилендиамина имеющего 2-е первичные аминогруппы с солью аммония выделится 2 моля аммиака, то при взаимодействии 1-го моля ПЭПы содержащего скажем 5 аминогрупп из которых 2-е первичные и три вторичные не происходит выделения 5 молей аммиака, выделяется около двух молей. Ты полагаешь, что концевые первичные группы ПЭПы в данном случае не принимают участия в реакции?
 8.08.0
+
-
edit
 

Pashok

опытный

Serge77> Взаимодействие ПЭПА с солями аммония идёт ступенчато. Протонорование одной аминогруппы (неважно какой) сильно понижает основность остальных

Это верно, это свойство так же от длинны цепи зависит.
 8.08.0
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Pashok> при взаимодействии 1-го моля ПЭПы содержащего скажем 5 аминогрупп из которых 2-е первичные и три вторичные не происходит выделения 5 молей аммиака, выделяется около двух молей.

Возвращаюсь к первому вопросу - это откуда данные?

> Ты полагаешь, что концевые первичные группы ПЭПы в данном случае не принимают участия в реакции?

Как я полагаю, я написал выше.
+
-
edit
 

Pashok

опытный

Serge77> Возвращаюсь к первому вопросу - это откуда данные?

Это данные полученные при кипячении полиэтиленполиамина в р-ре сульфата аммония, выделевшийся аммиак реагировал в приемной колбе с р-ром азотной кислоты. Т.е. реакция конечно же шла при не особо высокой температуре, вакуума тоже небыло.
 8.08.0
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Pashok> Это данные полученные при кипячении полиэтиленполиамина в р-ре сульфата аммония, выделевшийся аммиак реагировал в приемной колбе с р-ром азотной кислоты.

О, теперь ясно, правильный опыт. Из этого опыта следует вывод: при температуре 100С в водном растворе ПЭПА реагирует в среднем как двухосновный амин, у третьей аминогруппы в этих условиях уже не хватает основности для дальнейшей реакции. Если нагреть выше, то хватит.

Но никак не следует вывод: "Аммиак вытесняют только первичные аминогруппы полиэтиленполиаминов." Совершенно никак.

Если вдаваться в детали, нужно бы ещё уточнить, на какую формулу ПЭПА ты считал. ПЭПА - продукт переменного состава, это же кубовый остаток, это никак не тетраэтиленпентамин.
+
-
edit
 

Sharovar

втянувшийся

Свистящий состав 72% пхк, 25% бн, 1% железный сурик, 3% смазка.
Состав, приготовленный в шаровой мельнице мокрого помола работает только в торцевиках. Орёт очень громко, по сравнению с простым смешиванием. Тягу пока нет возможности измерять, изменилась или нет, скорость горения примерно такая же, как и раньше.
Попытка запустить двигатели с каналом приводит к взрывам, хотя такие же моторы аналогичной конструкции летали без нареканий. Поджиг внизу канала. Это не детонация, на прилегающих конструкциях её следов не видно.
Прессованная шашка еле берётся сверлом, трещины и поры исключены.
Не исключаю версию о резонансном разрушении шашки, топливо то импульсное.
Пробую количество флегматизатора до 5% увеличить.
 
+
-
edit
 

Gеnеral

втянувшийся
Skyangel> Стендовые испытания двигателя на топливе MANSIAL
AN/Al (АСД4)/Mg (МПФ4)/Silicone - 60/15/10/15

У тебя AN хим.чистый или удобрение, фазастабилизировал его, силикон однокомпанентный или нет? Можешь эскиз соплового отсека выложить? :)
 
RU Skyangel #23.12.2013 21:21  @Gеnеral#23.12.2013 19:07
+
-
edit
 

Skyangel

опытный

Gеnеral> У тебя AN хим.чистый или удобрение, фазастабилизировал его, силикон однокомпанентный или нет? Можешь эскиз соплового отсека выложить? :)
AN из магазина - удобрение... не фазостабилизировал... силикон нейтральный однокомпонентный МОМЕНТ... что конкретно в сопловом блоке интересует? сопло полностью из графита..
 31.0.1650.6331.0.1650.63
+
-
edit
 

RocKI

опытный

Skyangel> Стендовые испытания двигателя на топливе MANSIAL

А что, неплохой моторчик. А как заводится, без проблем?
Это сообщение редактировалось 23.12.2013 в 23:00
+
-
edit
 

Skyangel

опытный

Skyangel>> Стендовые испытания двигателя на топливе MANSIAL
RocKI> А что, неплохой моторчик. А как заводится, без проблем?
Да, без проблем вроде... использовал воспламенители из кусочка топлива с пха и обычный с обмазкой из серы от спичек + магний в тефлоновой ленте. Для нормального воспламенения нужен горячий медленногорящий воспламенитель...
 31.0.1650.6331.0.1650.63
Это сообщение редактировалось 23.12.2013 в 23:10
1 271 272 273 274 275 337

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru