m-dva
инфо
инструменты
Scar
marcianin
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/sm/smages/images/128x128-crop/vxagp.jpg)
ТТХ ПАК ФА
Перенос из темы «ПАК ФА полетел!»Теги:
U235> Судя по штанге ПВД, - это первый летный экземпляр. Не стоит ожидать от первого экземпляра, изготавливаемого по временной техдокументации и обходным технологиям высокого качества изготовления.
Нет ничего более постоянного, чем временное ...
Там же при применении всего комплекса "невидимости", изменится аэродинамика, управление и пр.
Зачем тогда ведут испытания?
Или уже решили, что именно в таком виде он пойдет в серию.
А " истинный стелс" это уже другая часть марлезонского балета.
Нет ничего более постоянного, чем временное ...
Там же при применении всего комплекса "невидимости", изменится аэродинамика, управление и пр.
Зачем тогда ведут испытания?
Или уже решили, что именно в таком виде он пойдет в серию.
А " истинный стелс" это уже другая часть марлезонского балета.
101> Плюс видно, что справа задняя створка кривая.
Кривая - не то слово. Она настолько кривая, что даже не закрыта в том положении, в котором ей по идее следует быть.
Что касается отговорки "это прототип" - смотрим на прототипы YF-22 и YF-23. И сравниваем. У старой Вдовы, которой уж четверть века скоро стункет и которая на статичной стоянке уже сколько лет стоит - и то щели меньше.
Кривая - не то слово. Она настолько кривая, что даже не закрыта в том положении, в котором ей по идее следует быть.
Что касается отговорки "это прототип" - смотрим на прототипы YF-22 и YF-23. И сравниваем. У старой Вдовы, которой уж четверть века скоро стункет и которая на статичной стоянке уже сколько лет стоит - и то щели меньше.
m-dva> Зачем тогда ведут испытания?
Ну хотя бы для того, чтобы понять как себя ведут композитные элементы планера.
Ну хотя бы для того, чтобы понять как себя ведут композитные элементы планера.
Наткнулся на галерею фотоснимков Т-50-5. Скажите, я так понимаю вот эти прозрачные колпаки станций БКО - они по идее должны быть металлизированы, в перспективе, как и остекление кабины и ОЛС?
Меня мучит вопрос - почему-же они все сферической формы? Ведь это плохо для все той-же ЭПР. Почему не сделать так, как сделан колпак EOTS на F-35? Я понимаю, что у него тоже свои минусы есть, но составить такой колпак из плоских профилей - куда легче, и полезней для ЭПР, чем полусфера, еще и выпирающая, как бельмо на глазу.
Меня мучит вопрос - почему-же они все сферической формы? Ведь это плохо для все той-же ЭПР. Почему не сделать так, как сделан колпак EOTS на F-35? Я понимаю, что у него тоже свои минусы есть, но составить такой колпак из плоских профилей - куда легче, и полезней для ЭПР, чем полусфера, еще и выпирающая, как бельмо на глазу.
Scar> Скажите, я так понимаю вот эти прозрачные колпаки станций БКО - они по идее должны быть металлизированы, в перспективе, как и остекление кабины и ОЛС?
По-моему все уже перестали обсуждать какие-то мелкие изменения и ждут, затаив дыхание, 6 борта с обещанным вроде как серьезным рестайлом внешнего вида
По-моему все уже перестали обсуждать какие-то мелкие изменения и ждут, затаив дыхание, 6 борта с обещанным вроде как серьезным рестайлом внешнего вида
wstil> По-моему все уже перестали обсуждать какие-то мелкие изменения и ждут, затаив дыхание, 6 борта с обещанным вроде как серьезным рестайлом внешнего вида
Про такое слыхал, но не думаю, что это правда - во всяком случае не думаю, что кто-то будет сначала городить колпаки одной формы, чтобы потом их по-новой перепиливать под другую. Да и в принципе к возможности радикального изменения облика ПАК ФА - скептически отношусь.
Про такое слыхал, но не думаю, что это правда - во всяком случае не думаю, что кто-то будет сначала городить колпаки одной формы, чтобы потом их по-новой перепиливать под другую. Да и в принципе к возможности радикального изменения облика ПАК ФА - скептически отношусь.
Может не новость это, но все-таки, кое-что новое о ТТХ. Давиденко тут недавно обмолвился в интервью(сейчас уже не найду ссылку), что СУВ пятерки сможет одновременно сопровождать до 50-ти целей, и десять из них одновременно атаковать.
"Scar> Что касается отговорки "это прототип" - смотрим на прототипы И сравниваем. У старой Вдовы, которой уж четверть века скоро стункет и которая на статичной стоянке уже сколько лет стоит - и то щели меньше."
Не надо идеализировать соперников, вот полюбопытствуйте, как обстоят дела на самом деле. Я поснимал "Вдову" вблизи и пощупал руками, машинка хороша, но не сказать, что послана с небес.
Швы замазаны герметиком, он уже вытек кое-где чуть не на пол-сантиметра, а разъемные соединения
выглядят совсем не очень красиво.
Вот ссылка на папку с фотками Dropbox - YF-23 Grey
Не надо идеализировать соперников, вот полюбопытствуйте, как обстоят дела на самом деле. Я поснимал "Вдову" вблизи и пощупал руками, машинка хороша, но не сказать, что послана с небес.
Швы замазаны герметиком, он уже вытек кое-где чуть не на пол-сантиметра, а разъемные соединения
выглядят совсем не очень красиво.
Вот ссылка на папку с фотками Dropbox - YF-23 Grey
Прикреплённые файлы:
marcianin> Не надо идеализировать соперников,
Вот именно.
Побойтесь бога- вдове уже четверть века!
Вот именно.
Побойтесь бога- вдове уже четверть века!
marcianin> Не надо идеализировать соперников
А вам - надо учиться читать: "...у старой Вдовы, которой уж четверть века скоро стункет и которая на статичной стоянке уже сколько лет стоит - и то щели меньше..."
И вас самого-то не коробит от того факта, что вам-же самому приходится сравнивать ПАК ФА с хламом почти четвертьвековой давности, доживающим свой век на стат.экспозиции? Ну да, на фоне старого-престарого хлама щели ПАК ФА выглядят уже не так страшно - вы нас успокоили, да.
А вам - надо учиться читать: "...у старой Вдовы, которой уж четверть века скоро стункет и которая на статичной стоянке уже сколько лет стоит - и то щели меньше..."
И вас самого-то не коробит от того факта, что вам-же самому приходится сравнивать ПАК ФА с хламом почти четвертьвековой давности, доживающим свой век на стат.экспозиции? Ну да, на фоне старого-престарого хлама щели ПАК ФА выглядят уже не так страшно - вы нас успокоили, да.
Scar> И вас самого-то не коробит от того факта, что вам-же самому приходится сравнивать ПАК ФА с хламом почти четвертьвековой давности, доживающим свой век на стат.экспозиции? Ну да, на фоне старого-престарого хлама щели ПАК ФА выглядят уже не так страшно - вы нас успокоили, да.
Не очень красиво применять факты, опровергающие Ваши предыдущие высказывания, для доказательства все той же идеи
Предлагаю дождаться уж серийного ПАК ФА, и уж у него сравнивать щели с серийным F-35
Не очень красиво применять факты, опровергающие Ваши предыдущие высказывания, для доказательства все той же идеи
Предлагаю дождаться уж серийного ПАК ФА, и уж у него сравнивать щели с серийным F-35
wstil> Не очень красиво применять факты, опровергающие Ваши предыдущие высказывания, для доказательства все той же идеи
Еще раз, и по-русски. Что там у вас не очень красиво???
wstil> Предлагаю дождаться уж серийного ПАК ФА, и уж у него сравнивать щели с серийным F-35
Ну ждите - вам кто запрещает?
Еще раз, и по-русски. Что там у вас не очень красиво???
wstil> Предлагаю дождаться уж серийного ПАК ФА, и уж у него сравнивать щели с серийным F-35
Ну ждите - вам кто запрещает?
Scar> Что там у вас не очень красиво???
Scar> Ну ждите - вам кто запрещает?
Да я и жду И Вам ничего не навязываю, просто предлагаю. Я конечно понимаю, что "просралиполимеры" - позиция популярная, но не смотря ни на что пока все еще хочется верить в лучшее. Чтобы потом не стыдно было вспоминать "танцы на костях"
Ну а коли не случится - уже с полным осознанием собственной правоты пройтись по коррумпированным чиновникам, виллам на сейшелах и развалившемуся производству
У старой Вдовы, которой уж четверть века скоро стункет и которая на статичной стоянке уже сколько лет стоит - и то щели меньше.
Ну да, на фоне старого-престарого хлама щели ПАК ФА выглядят уже не так страшно - вы нас успокоили, да.
Scar> Ну ждите - вам кто запрещает?
Да я и жду
И Вам ничего не навязываю, просто предлагаю. Я конечно понимаю, что "просралиполимеры" - позиция популярная, но не смотря ни на что пока все еще хочется верить в лучшее. Чтобы потом не стыдно было вспоминать "танцы на костях" Ну а коли не случится - уже с полным осознанием собственной правоты пройтись по коррумпированным чиновникам, виллам на сейшелах и развалившемуся производству
Вы где там противоречие увидели-то? Вчитывайтесь в то что я написал ранее - до полного понимания и просветления. Может тогда узреете, что "страшно" и "и не так страшно на фоне Вдовы" - это все-равно "страшно".
wstil>> Да я и жду И Вам ничего не навязываю, просто предлагаю. Я конечно понимаю, что "просралиполимеры" - позиция популярная, но не смотря ни на что пока все еще хочется верить в лучшее. Чтобы потом не стыдно было вспоминать "танцы на костях"
Ну верьте - опять-же, я вам мешаю верить? Не надо вот только среди меня свою агитацию разводить, ок?
wstil>> Ну а коли не случится - уже с полным осознанием собственной правоты пройтись по коррумпированным чиновникам, виллам на сейшелах и развалившемуся производству
С полным осознанием собственной правоты - по нему тут прошлись еще задолго ДО меня, когда я еще сам в него верил. И причем, прошлись люди, куда как более компетентные в вопросе, чем я...или вы.
wstil>> Да я и жду
И Вам ничего не навязываю, просто предлагаю. Я конечно понимаю, что "просралиполимеры" - позиция популярная, но не смотря ни на что пока все еще хочется верить в лучшее. Чтобы потом не стыдно было вспоминать "танцы на костях" Ну верьте - опять-же, я вам мешаю верить? Не надо вот только среди меня свою агитацию разводить, ок?
wstil>> Ну а коли не случится - уже с полным осознанием собственной правоты пройтись по коррумпированным чиновникам, виллам на сейшелах и развалившемуся производству
С полным осознанием собственной правоты - по нему тут прошлись еще задолго ДО меня, когда я еще сам в него верил. И причем, прошлись люди, куда как более компетентные в вопросе, чем я...или вы.
Scar> Вы где там противоречие увидели-то?
"и то щели меньше" и "уже не так страшно" - имхо несколько противоречит одно другому Потому как щели таки не меньше)
Ладно, давайте свернем флейм, все это - мелкие придирки, на фоне щелей пакфы
Scar> С полным осознанием собственной правоты - по нему тут прошлись еще задолго ДО меня, когда я еще сам в него верил. И причем, прошлись люди, куда как более компетентные в вопросе, чем я...или вы.
Разные компетентные люди высказывали разные соображения, частенько не соглашаясь друг с другом. И проходились они все же по недоработанному образцу. Поэтому пока верить им не хочется, потому жду "каменного цветка".
"и то щели меньше" и "уже не так страшно" - имхо несколько противоречит одно другому
Потому как щели таки не меньше)Ладно, давайте свернем флейм, все это - мелкие придирки, на фоне щелей пакфы
Scar> С полным осознанием собственной правоты - по нему тут прошлись еще задолго ДО меня, когда я еще сам в него верил. И причем, прошлись люди, куда как более компетентные в вопросе, чем я...или вы.
Разные компетентные люди высказывали разные соображения, частенько не соглашаясь друг с другом. И проходились они все же по недоработанному образцу. Поэтому пока верить им не хочется, потому жду "каменного цветка".
Ну так и не разводите. Вы из простой сентенции рода "Лена - страшная, но Валя - еще страшнее" насосали столько набросов на флейм, что диву даюсь, как у вас только фантазии хватило.
Что касается людей - то в том-то и дело, что соображения тех людей, которые уже прошлись по нему - доказали свою правильность, и проверены временем и фактами. Достаточно вспомнить историю с гаданиями на кофейной гуще - как у него там воздухозаборники изгибаются. Причем и я был в числе тех, кто поддерживал по-началу "авторитетов", которые с важным и знающим видом разглагольствовали о том, что ВЗ у ПАК ФА s-образные.
Что касается людей - то в том-то и дело, что соображения тех людей, которые уже прошлись по нему - доказали свою правильность, и проверены временем и фактами. Достаточно вспомнить историю с гаданиями на кофейной гуще - как у него там воздухозаборники изгибаются. Причем и я был в числе тех, кто поддерживал по-началу "авторитетов", которые с важным и знающим видом разглагольствовали о том, что ВЗ у ПАК ФА s-образные.
Scar> Причем и я был в числе тех, кто поддерживал по-началу "авторитетов", которые с важным и знающим видом разглагольствовали о том, что ВЗ у ПАК ФА s-образные.
Так и этот вопрос пока так имхо и не разрешился. Будут блокеры, не будет блокеров, какие они будут, и т.п.
Так и этот вопрос пока так имхо и не разрешился. Будут блокеры, не будет блокеров, какие они будут, и т.п.
wstil> Так и этот вопрос пока так имхо и не разрешился. Будут блокеры, не будет блокеров, какие они будут, и т.п.
Разочарование понятно, Лайтнинг гладкий,- аки попа.
ПАК ФА обычный такой, привычный, из-за отсутствия покрытия.
А раз нет покрытия, то какой толк от блокеров?
Разочарование понятно, Лайтнинг гладкий,- аки попа.
ПАК ФА обычный такой, привычный, из-за отсутствия покрытия.
А раз нет покрытия, то какой толк от блокеров?
wstil> Так и этот вопрос пока так имхо и не разрешился. Будут блокеры, не будет блокеров, какие они будут, и т.п.
Блокер - это пока всего-лишь вынужденная фантазия тех, кто не может смириться с фактом - торчащим наружу спрямителем и КНД движка. И по факту-же - правы были те, кто сразу сказал, что:
1) Никакой S-образности там в помине нет.
2) Планер ПАК ФА - мечта радиолокационщика/зенитчика.
Да и блокер - это эрзац-решение, и ни на одной серийной пятерке он не используется.
Блокер - это пока всего-лишь вынужденная фантазия тех, кто не может смириться с фактом - торчащим наружу спрямителем и КНД движка. И по факту-же - правы были те, кто сразу сказал, что:
1) Никакой S-образности там в помине нет.
2) Планер ПАК ФА - мечта радиолокационщика/зенитчика.
Да и блокер - это эрзац-решение, и ни на одной серийной пятерке он не используется.
Это сообщение редактировалось 24.12.2013 в 02:42
Scar> Блокер - это пока всего-лишь вынужденная фантазия тех, кто не может смириться с фактом - торчащим наружу спрямителем и КНД движка.
Я понимаю, что подходить с точки зрения логики к решениям в ВПК, особенно не имея доступа к полной информации - глупо. Но все же ИМХО смешно выглядят все эти заморочки с геометрией планера, если во фронтальной проекции у него там будут приветливо светиться ВЗ.
Scar> 1) Никакой S-образности там в помине нет.
Scar> 2) Планер ПАК ФА - мечта радиолокационщика/зенитчика.
Пока да. Если ситуация так и не изменится - я буду сражен нелогичностью программы, все же фронтальная проекция - из наиболее важных.
Scar> Да и блокер - это эрзац-решение, и ни на одной серийной пятерке он не используется.
Еще бы посмотреть их, серийных пятерок Я знаю только одну действительно серийную (в нормальном понимании), там действительно нет блокеров))) Ну и на серийной экспериментальной тоже не видно
Я понимаю, что подходить с точки зрения логики к решениям в ВПК, особенно не имея доступа к полной информации - глупо. Но все же ИМХО смешно выглядят все эти заморочки с геометрией планера, если во фронтальной проекции у него там будут приветливо светиться ВЗ.
Scar> 1) Никакой S-образности там в помине нет.
Scar> 2) Планер ПАК ФА - мечта радиолокационщика/зенитчика.
Пока да. Если ситуация так и не изменится - я буду сражен нелогичностью программы, все же фронтальная проекция - из наиболее важных.
Scar> Да и блокер - это эрзац-решение, и ни на одной серийной пятерке он не используется.
Еще бы посмотреть их, серийных пятерок
Я знаю только одну действительно серийную (в нормальном понимании), там действительно нет блокеров))) Ну и на серийной экспериментальной тоже не видно
wstil> Но все же ИМХО смешно выглядят все эти заморочки с геометрией планера, если во фронтальной проекции у него там будут приветливо светиться ВЗ.
Карго-культ - на удивление заурядное явление в военной авиации. Rafale вон тоже в треугольничках. Хотя казалось бы... Может и мы у французов заразились, в свете массового сотрудничества
Карго-культ - на удивление заурядное явление в военной авиации. Rafale вон тоже в треугольничках. Хотя казалось бы... Может и мы у французов заразились, в свете массового сотрудничества
m-dva> ПАК ФА обычный такой, привычный, из-за отсутствия покрытия.
Не надо ля-ля. F-35 и без покрытий гораздо глаже. Высокая точность геометрии - ключевая сложность в производстве настоящих stealth'ов.
Не надо ля-ля. F-35 и без покрытий гораздо глаже. Высокая точность геометрии - ключевая сложность в производстве настоящих stealth'ов.
Nikita> Не надо ля-ля. F-35 и без покрытий гораздо глаже. Высокая точность геометрии - ключевая сложность в производстве настоящих stealth'ов.
Геометрия планера и так точно делается уже как полвека и к стелсам это отношение слабое имеет.
Другой разговор это углы элементов планера и конструктивное исполнение контура эксплуатационных съемных панелей обшивки.
Геометрия планера и так точно делается уже как полвека и к стелсам это отношение слабое имеет.
Другой разговор это углы элементов планера и конструктивное исполнение контура эксплуатационных съемных панелей обшивки.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
wstil> Я понимаю, что подходить с точки зрения логики к решениям в ВПК, особенно не имея доступа к полной информации - глупо. Но все же ИМХО смешно выглядят все эти заморочки с геометрией планера, если во фронтальной проекции у него там будут приветливо светиться ВЗ.
К сожалению, смешного тут мало - проект Сухого выбрали, как "менее рискованный, но отвечающий ТТТ" (с) Димми, militaryrussia.ru. А ТТТ в данном случае, боюсь что, то самое дышло - куда повернули, туда и вышло.
wstil> Пока да. Если ситуация так и не изменится - я буду сражен нелогичностью программы, все же фронтальная проекция - из наиболее важных.
А блокеры ее и не изменят - то есть конечно композитные панели из РПМ будут светить меньше, но вот только все-равно они будут светить, потому что блокер сам по себе это фактически набор профилей нехилой такой площади. Да и не только в ВЗ вопрос - там еще есть "замечательные" решетки перепуска, и "гофрированное" брюхо - аж о четырех лишних гранях, сферическая ОЛС, оптическому окну которой даже не пытались придать малозаметную форму, и многое-многое другое.
wstil> Еще бы посмотреть их, серийных пятерок Я знаю только одну действительно серийную (в нормальном понимании), там действительно нет блокеров))) Ну и на серийной экспериментальной тоже не видно
Этой "экспериментальной" уже сотый экземпляр давеча выкатили. Не очень то на эксперимент уже походит - скорее на LRIP.
К сожалению, смешного тут мало - проект Сухого выбрали, как "менее рискованный, но отвечающий ТТТ" (с) Димми, militaryrussia.ru. А ТТТ в данном случае, боюсь что, то самое дышло - куда повернули, туда и вышло.
wstil> Пока да. Если ситуация так и не изменится - я буду сражен нелогичностью программы, все же фронтальная проекция - из наиболее важных.
А блокеры ее и не изменят - то есть конечно композитные панели из РПМ будут светить меньше, но вот только все-равно они будут светить, потому что блокер сам по себе это фактически набор профилей нехилой такой площади. Да и не только в ВЗ вопрос - там еще есть "замечательные" решетки перепуска, и "гофрированное" брюхо - аж о четырех лишних гранях, сферическая ОЛС, оптическому окну которой даже не пытались придать малозаметную форму, и многое-многое другое.
wstil> Еще бы посмотреть их, серийных пятерок
Я знаю только одну действительно серийную (в нормальном понимании), там действительно нет блокеров))) Ну и на серийной экспериментальной тоже не видно Этой "экспериментальной" уже сотый экземпляр давеча выкатили. Не очень то на эксперимент уже походит - скорее на LRIP.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 12.02.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 12.02.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
