[image]

Модернизация ракетного крейсера "Адмирал Нахимов"

 
1 22 23 24 25 26 173
RU Olegg #23.01.2014 20:10  @Вованыч_1977#23.01.2014 19:20
+
-
edit
 

Olegg

опытный

вы правы, но на сколько я знаю у 1144 корпус очень долговечный, а механику электронику все равно менять.
   32.0.1700.7632.0.1700.76
RU krottt #23.01.2014 20:54  @Вованыч_1977#23.01.2014 19:20
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

krottt

втянувшийся

Вованыч_1977>Модернизация "Нахимова" ещё не завершена. При благоприятных раскладах - где-то в 2018-2019 гг. выйдет из завода.
Она не будет завершена и крейсер выйдет из завода на иголки. Экономический, соответственно политический, кризис 2017-го года поставит окончательную точку на этой теме.
   26.026.0
24.01.2014 08:38, xab: -1
RU Макс809 #23.01.2014 20:58  @Вованыч_1977#23.01.2014 19:20
+
+1
-
edit
 

Макс809

втянувшийся

Ну смотрите а если так Нахимова после ремонта на сколько я помню хотели перегнать на тихий океан.А потом ремонтируем Киров Петя гораздо моложе может чуть подождать. А когда отремантируем Киров тогда за Петю взяться во первых ротация крейсеров на севере без потерь в обороне во вторых Нахимовым и Устиновым усиливаем внушительно дальний восток.После Нахимова ремонт будет быстрее наладим кооперацию.Но это только моя мысль.
   32.0.1700.7632.0.1700.76
RU Макс809 #23.01.2014 21:00  @krottt#23.01.2014 20:54
+
+2
-
edit
 

Макс809

втянувшийся

krottt> Она не будет завершена и крейсер выйдет из завода на иголки. Экономический, соответственно политический, кризис 2017-го года поставит окончательную точку на этой теме.
Вы Экстросенс это для другого форума.
   32.0.1700.7632.0.1700.76

CrazyMk

опытный
★☆
Olegg> вы правы, но на сколько я знаю у 1144 корпус очень долговечный, а механику электронику все равно менять.

Ответьте на вопрос,кто будет делать ГТЗА,кировчане или калужане,на слуху еще скандал с тендером на ледоколы,а по делу на все новостройки ПЛ идут переделки с утилизации,и то Калуга не справляется,помогает нештатно Севмаш,кто из Питера, раскройте тайну,как там дела на Кировском,по факту?
   26.026.0
RU Макс809 #23.01.2014 22:13  @CrazyMk#23.01.2014 22:04
+
-
edit
 

Макс809

втянувшийся

Если там не накрытый то с Лазарева можно взять.
   32.0.1700.7632.0.1700.76
BG tsonyo #23.01.2014 22:58  @Вованыч_1977#23.01.2014 19:20
+
+9
-
edit
 

tsonyo

старожил
★★★★
Вованыч_1977> К тому времени кораблику стукнет 45 лет.

Так то еще юноша бледный по сравнению с американскими "Айовами" :D:D:D

P.S.
Чтоб понятен был сарказм:

Корабли одной эпохи, созданные для выполнения определенных задач, очень трудно адаптировать для "жизни" в другом времени и для осуществления актуальных нынешнему поколению амбиций. Техника в этом смысле ("флот - самая консервативная институция в мире") не очень гибкая...

Американцы еще верят ( :D ) в возможность развития такого конфликта, в котором им через год (ну никак не меньше, не удастся ввести в строй дряхлых линкоров) потребуется громогласная артподдержка морпехам на вражеском побережье. Это их химеры (пусть и не совсем беспочвенные)... :D

Но "Новой России" (выражение, если что, не мое) зачем нужны корабли, которые черезчур избыточны (по критерию стоимость-эффективность) в региональных, "принуждающих к миру" (тоже не мое :D ) операциях, и совершенно не являющихся коль значимым фактором в глобальных военно-политических процесах!? Некая пушка для стрельбы по воробьям, но неспособная убить "серьезного врага"...

Друзья, не поймите меня неправильно! "Кировы" мне очень нравятся! Они есть одно из замечательных творений инженерной мысли в истории человечества. Это звание им никому не оспорить, наряду с "Акулами" (по-западному, "Тайфуны"). Просто сейчас "мир изменился" и необходимо "отвечать вызову времени" (тьфу, блин, прицепилось на язык выражение) адекватными мерами и средствами.
   32.0.1700.7632.0.1700.76
Это сообщение редактировалось 24.01.2014 в 00:18
RU Shoehanger #23.01.2014 23:06  @CrazyMk#23.01.2014 22:04
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

CrazyMk> Ответьте на вопрос
Когда последний раз мимо проезжал, то кировчан там не видел. Может Алекс в курсе?

Принципиально я тоже не вижу причин, почему из набора ГТЗА с четырех корпусов не смогут в Кирове на два насобирать.
   32.0.1700.7632.0.1700.76
Это сообщение редактировалось 23.01.2014 в 23:39
RU Макс809 #23.01.2014 23:25  @TSONYO₃#23.01.2014 22:58
+
+1
-
edit
 

Макс809

втянувшийся

Вы это всё правильно разъяснили плюсик от меня.Но вот у меня вопросики.
1 Чем на данный момент можем ответить тока не говорите про корветы 20380 ? 2 Есть у нас ядерное оружие не разу не применяли но за счёт него живём в целостной стране так же и Пётр гоняем его чтоб видели тут мнения высказывали что крупная мишень легко уничтожить но что то никто даже не пытался так что если бы у нас было 2-3 таких мишени в ходу я думаю выражу общее мнение что никто не пожалел бы.
   32.0.1700.7632.0.1700.76
UA Seaglory #23.01.2014 23:47  @TSONYO₃#23.01.2014 22:58
+
+9
-
edit
 

Seaglory

опытный

tsonyo> Просто сейчас "мир изменился" и необходимо "отвечать вызову времени" адекватнымы мерами и средствами.
Мир изменился. Для нас - не в лучшую сторону. И как все убедились за прошедшие двадцать лет, адекватные меры и средства - это сильные армия и флот. Ничем другим "вызову времени" с его десятком атомных авианосцев, не ответишь. Мир изменяется - но уважать всегда будут только силу.
Ну и моё сугубоё ИМХО, что в ближайшие годы четыре атомохода с обновлённой начинкой не помешали бы.
   26.026.0
+
+2
-
edit
 

tsonyo

старожил
★★★★
Seaglory> Мир изменился.

Ага! Я в свое время тоже Горбачеву с его "новым мышлением" верил... :D

Не вдаваясь в оффтоп призываю отнестись с практической и рациональной точки зрения к решению вероятных и возможных задач перед ВМФ. Абстрактно... мы все знаем как... :)

Мое ИМХО (в этом аспекте) - деньги, потраченные на восстановление четырех (!, подчеркиваю) атомоходов с обновленной начинкой, принесут больше пользы в реализации "несколько иной" судостроительной программы.
   32.0.1700.7632.0.1700.76
UA Seaglory #24.01.2014 00:23  @TSONYO₃#24.01.2014 00:13
+
+4
-
edit
 

Seaglory

опытный

tsonyo> деньги, потраченные на восстановление четырех (!, подчеркиваю) атомоходов с обновленной начинкой, принесут больше пользы в реализации "несколько иной" судостроительной программы.

Если бы "несколько иную" судостроительную программу претворяли в жизнь с такими же темпами, как при СССР, то и вопросов не было бы. А в реальности (повторюсь) четыре корпуса есть в наличии. А всё остальное - только долгострой, красивые слова и желания.
   26.026.0
+
+8
-
edit
 

tsonyo

старожил
★★★★
Seaglory> четыре корпуса есть в наличии

"Чемоданы без ручек"...
Е-е-е! Не все четыре, конечно - "Петр" с ручкой, с застежкой и прочими необходимымы прибамбасами вполне себе...

Но деньги (мое твердое убеждение) нужно тратить на перспективу!
   32.0.1700.7632.0.1700.76
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Andru

аксакал
★☆
☠☠
Olegg>> вы правы, но на сколько я знаю у 1144 корпус очень долговечный, а механику электронику все равно менять.
CrazyMk> Ответьте на вопрос,кто будет делать ГТЗА,кировчане или калужане,на слуху еще скандал с тендером на ледоколы,а по делу на все новостройки ПЛ идут переделки с утилизации,и то Калуга не справляется,помогает нештатно Севмаш,кто из Питера, раскройте тайну,как там дела на Кировском,по факту?
Мрак.
   26.026.0
Capt(N): предупреждение (+1) по категории «Оверквотинг[п.15]»
UA Seaglory #24.01.2014 00:57  @TSONYO₃#24.01.2014 00:37
+
+4
-
edit
 

Seaglory

опытный

tsonyo> "Чемоданы без ручек"...
Как Вы думаете, если бы такие четыре "чемодана" были у китайцев, как они ими распорядились бы? Мне почему-то кажется, что уже лет через пять-семь они бегали бы по-морям. И на перспективу денег тратились бы не меньше. А у нас по привычке люди живут верой в светлое будущее. Якобы вот-вот, ещё немного, и построим большой и современный флот. Зачем деньги на поддержание старья тратить. И как-то не совсем понимают, что подобных кораблей с такой автономностью и возможностью впихнуть столько вооружения, в ближайшие лет 20 не будет.
   26.026.0
+
+3
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
Seaglory>подобных кораблей с такой автономностью и возможностью впихнуть столько вооружения, в ближайшие лет 20 не будет.
вам рейдеры нужны или что? судьбу Шпее забыли... автономность...
   32.0.1700.7632.0.1700.76
+
+2
-
edit
 

Seaglory

опытный

tramp_> вам рейдеры нужны или что? судьбу Шпее забыли... автономность...

Так и будем таскать за собой караван танкеров и буксиров?
   26.026.0
+
+3
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
tramp_>> вам рейдеры нужны или что? судьбу Шпее забыли... автономность...
Seaglory> Так и будем таскать за собой караван танкеров и буксиров?
у нас есть хорошая поговорка "один в поле не воин", вполне характеризует ситуацию, опыт мировых войн и локальных конфликтов, да и обычной эксплуатации атомников ничего вам не говорит?
   32.0.1700.7632.0.1700.76
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

xab

аксакал

Seaglory>> четыре корпуса есть в наличии
tsonyo> "Чемоданы без ручек"...
tsonyo> Е-е-е! Не все четыре, конечно - "Петр" с ручкой, с застежкой и прочими необходимымы прибамбасами вполне себе...

Не видишь противоречия в своей фразе?
"Петр" чемонадан с ручкой, а три остальных таких же без ручки.
Может всетаки дешевле ручуц приделать?

tsonyo> Но деньги (мое твердое убеждение) нужно тратить на перспективу!

И что является с твой точки зрения перспективой?
   9.09.0
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

xab

аксакал

tsonyo> Корабли одной эпохи, созданные для выполнения определенных задач, очень трудно адаптировать для "жизни" в другом времени и для осуществления актуальных нынешнему поколению амбиций. Техника в этом смысле ("флот - самая консервативная институция в мире") не очень гибкая...

1144 в этом плане очень удачны.
Это прочная ракетонесущая платформа с ЯЭУ с хоршим водоизмещением и мореходностью.
Его компоновка почти идеальна для различногрода модернизаций.

tsonyo> Но "Новой России" (выражение, если что, не мое) зачем нужны корабли, которые черезчур избыточны (по критерию стоимость-эффективность) в региональных, "принуждающих к миру" (тоже не мое :D ) операциях, и совершенно не являющихся коль значимым фактором в глобальных военно-политических процесах!? Некая пушка для стрельбы по воробьям, но неспособная убить "серьезного врага"...

Три года назад в интернетах пиз-ли - "Нахрена нам вообще БДК, где мы собираемся высаживать морские десанты?" :)
Какие конкретно операции ты рассматриваешь?
АЭУ на ближайшие 20 лет вообще для нас единственный способ более-менее свободно оперерировать в океане.
Что у нас на ближайшую перспекиву? Горшковы? В том же коичестве с гораздо меньшими возможностями.


tsonyo> Просто сейчас "мир изменился" и необходимо "отвечать вызову времени" (тьфу, блин, прицепилось на язык выражение) адекватными мерами и средствами.

"Петр" в твоих же постах адекватен, а модернизированный под универсальный комплекс ракетно вооружения 1144 - нет.
Чудеса.
   9.09.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

xab

аксакал

tramp_> вам рейдеры нужны или что? судьбу Шпее забыли... автономность...

Нарвик забыли... танкеры..
   9.09.0
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

xab

аксакал

tramp_> у нас есть хорошая поговорка "один в поле не воин", вполне характеризует ситуацию, опыт мировых войн и локальных конфликтов, да и обычной эксплуатации атомников ничего вам не говорит?

Гворит о том, что надо восстанавливать все 3шт 1144.
И что не так с опытом эксплуатации атомников?
У нас сейчас вообще-то половина флота атомная.
   9.09.0
RU Вованыч_1977 #24.01.2014 09:25  @krottt#23.01.2014 20:54
+
+5
-
edit
 
krottt> Она не будет завершена и крейсер выйдет из завода на иголки.

Ну, я конечно понимаю, что у нас на флоте сейчас не всё так хорошо, как хотелось бы, но и краски сгущать тоже не стОит. "Нахимов" относительно "Кирова" и "Лазарева" - ещё "свежий" корабль. Более того, уже сейчас проходящий модернизацию (вбуханы довольно серьёзные суммы). И если уж более старый "Устинов" после нынешнего ВТГ (а не полноценной модернизации) какое-то время послужит, то тем более не вижу никаких препятствий для "Нахимова".
Скорее уж на иголки пустят "Киров" (если выбирать между этими единицами).

krottt> Экономический, соответственно политический, кризис 2017-го года

От души - типун Вам на весь язык :) . Не каркайте.
   3.6.83.6.8
+
+5
-
edit
 

RoyalJib

аксакал
★★☆
xab> Не видишь противоречия в своей фразе?
xab> "Петр" чемонадан с ручкой, а три остальных таких же без ручки.
xab> Может все-таки дешевле ручки приделать?

Ты это просто так ляпнул?
Не думал о цене этих ручек?
Да и Вованыч, между делом уже несколько разжевал по срокам вероятного ремонта.
Или ты опять не все прочитал?
Вованыч_1977:
Модернизация "Нахимова" ещё не завершена. При благоприятных раскладах - где-то в 2018-2019 гг. выйдет из завода. Если в приоритете будет ПВ (что более вероятно) - то на ближайшие 3-4 года (после вывода "Нахимова") про "Киров" можно забыть. Т.о. получается, что встать в завод он сможет (опять же - при благоприятных раскладах) в 2022-2023 гг. А выйти из него - после 2025 г. (работы на нём всё же "пообъёмней" будут, чем на систершипах). К тому времени кораблику стукнет 45 лет. Вы ещё верите в возможность его модернизации?
 



xab> Это прочная ракетонесущая платформа с ЯЭУ с хорошим водоизмещением и мореходностью.
Прочная? Пока были новые - согласен. Сейчас, уверенно можно говорить только про ПВ.
По АЭУ вопросы. В каком она состоянии, скажем на Кирове, Лазареве?
Ракетонесущая... Ну... Сложно спорить... Где уверенность, что к моменту окончания модернизации, эти ракеты еще будут на вооружении?
А еще не забудь, что Орланы, с их размерами - лакомый кусок любой ПЛ в случае войны.
   
Это сообщение редактировалось 24.01.2014 в 10:03
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Shoehanger #24.01.2014 09:54  @Seaglory#24.01.2014 00:57
+
+2
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

Seaglory> Как Вы думаете, если бы такие четыре "чемодана" были у китайцев
Продать им по индийской схеме и узнаем. 941 пр. тоже можно.
   32.0.1700.7632.0.1700.76
1 22 23 24 25 26 173

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru