Памятники морякам, судам и морским традициям [2]

DDR>> Но год ... Может не было другого фото или ...
Выполнили последнюю волю усопшего...
607ОДНГС> С аналогичным случаем встретился на Большеохтинском кладбище (фотографировать не решился). Мужику было за 60, а на памятнике - молодой мужчина в форме старшего лейтенанта ВМФ. Наверно это тот самый случай о котором одна моя знакомая (судмедэксперт) сказала - МОРЯК В АНАМНЕЗЕ...
Ничего плохого...

607ОДНГС>> МОРЯК В АНАМНЕЗЕ...
shhturman> Ничего плохого...
Я это рассматривал как комплимент...

Свердловская обл. г. Первоуральск.

evs62> Свердловская обл. г. Первоуральск.

evs62>> Свердловская обл. г. Первоуральск.

"Симбирск" пр.941 - это круто

matelot> .... прорыва.
Перехода-не из окружения же прорывались.

особенно интересен момент "Многие крупные корабли были потоплены авиацией".

Lumen> Перехода-не из окружения же прорывались.

По обе стороны - вражеские позиции. Минные поля - более 2 тыс мин. Полное господство вражеской авиации. Переход говорите?

Там на встрече был контр-адмирал Р.Зубков. Автор книги

Lumen> не из окружения же прорывались.
Именно из окружения - из окруженного, оставляемого Таллина
Lumen> особенно интересен момент "Многие крупные корабли были потоплены авиацией". :
Погибли от воздействия авиации более 15 крупных судов
matelot> был контр-адмирал Р.Зубков. Автор книги
Прекрасная книга!

matelot>> был контр-адмирал Р.Зубков. Автор книги
VAS63> Прекрасная книга!

На встрече обсуждался вопрос о том является ли эвакуация сил флота и армии из Таллина стратегической операцией. Формально, наверное, нет. Но ведь это эвакуация главной базы КБФ.

matelot> является ли эвакуация сил флота и армии из Таллина стратегической операцией.
Ну в общем - нет, конечно. Это операция в масштабе одного флота, одного театра и попадает под категорию фронтовых

matelot> Пора поставить достойный монумент героям Таллинского прорыва.
А кто мешает? На острове Гогланд уже два года как стоит закладной камень... Следующего юбилея ждут?
Кстати, обелиск на могиле адмирала Святова, вполне памятник этой трагедии. И на мысе Юминда памятник есть. Фотографии обоих на форуме были.

607ОДНГС> Кстати, обелиск на могиле адмирала Святова, вполне памятник этой трагедии. И на мысе Юминда памятник есть. Фотографии обоих на форуме были.

Ну если считать памятник на могиле Святова и мемориальный камень в Эстонии достаточными для увековечивания памяти 15 тысяч погибших, то да. Кстати землю под мемориал вроде уже в Кронштадте выделили.

"Председатель Законодательного Собрания Санкт-Петербурга Вячеслав Макаров отметил, что Таллинский прорыв — это одна из самых малоизученных страниц нашей истории. «Таллинский переход — это образец мужества и героизма. Я убеждён, что по итогам акции «Парламентской газеты» «Забытые герои» морякам будет установлен памятник», — подчеркнул Макаров."

matelot> Ну если считать памятник на могиле Святова и мемориальный камень в Эстонии достаточными для увековечивания памяти 15 тысяч погибших, то да. Кстати землю под мемориал вроде уже в Кронштадте выделили.
Я не знаю как меряется достаточность памятников... но если памятник (на Гогланде) заложили - то надо его поставить... а потом уже выделять землю и "звонить"... Верность своим обещаниям - тоже хороший памятник...

607ОДНГС> Я не знаю как меряется достаточность памятников...

И я не знаю. Но то что за 70 лет поставили (спасибо личным усилиям Ивана Ивановича Меркулова с товарищами за памятник на мысу Юминда, и капитану Загорулько за памятник погибшим морякам БМП) явно не соответствует масштабу трагедии. Если удастся собрать деньги по старой традиции как пожертвования, то что мешает соорудить мемориал в Кронштадте и памятник на Гогланде?

А за счет бюджета у нас только бронзовые творения Церетели в Александровском саду стоят...

607ОДНГС>> Я не знаю как меряется достаточность памятников...
matelot> Если удастся собрать деньги по старой традиции как пожертвования, то что мешает соорудить мемориал в Кронштадте и памятник на Гогланде?
ЕСЛИ денег будет достаточно - то ничто не мешает... Но скорее всего все опять ограничиться очередной закладкой + мероприятием, которое может стоить дороже памятника. И, честно говоря, я готов отказаться от новых памятников, лишь бы старые:
1) не уничтожали
2) содержали в пристойном виде
Памятники - это не только скульптуры на постаменте...

607ОДНГС> Памятники - это не только скульптуры на постаменте...

ТОчно так!

matelot> По обе стороны - вражеские позиции. Минные поля - более 2 тыс мин. Полное господство вражеской авиации. Переход говорите?

В своем сообщении я имел в виду только военные корабли КБФ, а не все суда в Таллиннском переходе, часть которых вообще проходила по гражданскому ведомству.
А в том,что многие транспортники были потоплены авиацией причина лежит в отсуствии ПВО со стороны большинства военных кораблей, покинувших караваны утром 29.08.41.
Указанную книгу Р.А.Зубкова я читал, в общем и целом автор проделал огромный объем работы при её написании, но его некоторые посылы и выводы не совсем корректны, ИМХО. Имеются и иные точки зрения на Таллиннский переход-прорыв.
То, как был спланирован, организован и проведен Таллиннский переход,в принципе, можно отнести к прорыву.
Изоляция Таллина только с суши под категорию окружение ну никак не попадает, это что-то новое в истории.
Психоделично бы смотрелись такие перлы, как «Оборона окруженной Одессы» или « 250 дней героической обороны окруженного Севастополя».
Похожая ситуация в Курляндии в 1945 не сильно помешала немцам гонять свои многочисленные конвои

А против памятника никто и не возражает, вот только ИМХО получится по словам покойного бывшего премьера «хотели как лучше,а получилось как всегда».
И полностью согласен с высказыванием 607ОДНГС : «Памятники - это не только скульптуры на постаменте...».
Жаль,пока в репу плюс поставить не могу.

Lumen> Указанную книгу Р.А.Зубкова я читал, в общем и целом автор проделал огромный объем работы при её написании, но его некоторые посылы и выводы не совсем корректны, ИМХО. Имеются и иные точки зрения на Таллиннский переход-прорыв.
я все-таки предпочитаю Платонова. Спланированная трагедия... А что касается памяти - какие, находящиеся в строю корабли (и суда) ВМФ названы именами погибших в Таллинском переходе?

607ОДНГС> я все-таки предпочитаю Платонова. Спланированная трагедия... А что касается памяти - какие, находящиеся в строю корабли (и суда) ВМФ названы именами погибших в Таллинском переходе?

Несравнимые работы (Платонов - Зубков. обе хороши по-своему). А насчет увековечивания, это кстати идея Р.Зубкова, в том что в основном героизм проявлялся во время спасательных операций.
http://rus.postimees.ee/.../tragediju-v-finskom-zalive-nelzja-zabyvat

matelot> Несравнимые работы (Платонов - Зубков. обе хороши по-своему). А насчет увековечивания, это кстати идея Р.Зубкова, в том что в основном героизм проявлялся во время спасательных операций.
Только мое ИМХО в том, что, в данном случае, памятник (в самом широком смысле слова) должен быть не героизму, а трагедии... Она-то никаких споров не вызывает? А то мы опять вернемся к тому, что 2яков Свердлов" прикрыл "Киров" от торпеды... У нас есть достаточно поводов говорить о героизме, а здесь давайте склоним головы... Среди погибших были тысячи мужественных людей, которых судьба лишила жребия встретить врага и смерть с оружием в руках... лишила последнего утешения - не напрасности своей гибели...
Что касается приведенной статьи: я все понимаю, но:
- с мыса Юминда было слышно как кричали дети...
- обвинения в адрес Трибуца надуманы и безосновательны...
- крейсер "Хиппер" прошел по головам тонущих с "Густлова"...
- эстонский археолог нашел точное место гибели "Русалки"...
ну, товарищи....
И еще раз насчет памятника... хотите увековечить память? так может стоит начать устанавливать имена погибших? Да, трудно, но что-то сделать можно... И доски с их именами, установленные, скажем, на бульваре Таллинской трагедии" или в мемориальном парке "Жертвам прорыва из Таллина" - куда лучший памятник чем очередной монумент.
П.С. Маяк Таллин официально считался (а может и сейчас считается) таким памятником.