Умер Хироо Онода

И.Н.> Так ведь и продолжение боевых действий может опозорить командира.

Но не самурая же. Если он ведёт войну согласно самурайским нормам чести.

И.Н.> приравнивается к агрессии, к бандитизму, и это тоже позорит, насколько я помню то, что читал о служении самураев своему господину.

Агрессия — позор самурая? Это из какой-то другой Японии

Balancer> Но не самурая же. Если он ведёт войну согласно самурайским нормам чести.

Там вообще много о долге и чести говорилось, о благородстве и разуме. Бездумная война там отнюдь не приветствовалась.
С визита Перри и новаторств Мицухито (отмена феодальной системы) самурайство уже стало не то. К 1945-му - совсем не то.

Balancer> Агрессия — позор самурая? Это из какой-то другой Японии

Агрессия без желания на то господина? Да, еще какой. Потому что это неизвесто еще к каким последствиям приведет. А вдруг - к межклановой войне, которая господину вовсе не угодна? Вот если господину-дайме будет угодно, это другое дело...

Ты смотрел "Сёгун"? Там был эпизод, когда в доме главного героя гость лишь слегка, ЕМНИП, обнажил свой меч. Это символичная агрессия - и это же одновременно большой позор, проявление неуважения, о чем в сериале и было сказано. Так и в жизни: агрессия, исходя из принципов Буси-до, как раз нужна именно там, где она нужна. Путь воина у них четко ограничивался разумностью (ну, по крайней мере, в том виде, как они себе это представляли).

И.Н.> Бездумная война там отнюдь не приветствовалась.

Бездумная война там вообще не рассматривалась. Важен именно долг самурая. И потому бездумых войн в истории Японии — большинство

И.Н.> Агрессия без желания на то господина?

Так господин же пожелал агрессии.

Какой нафиг кодекс Бусидо? Онода имел прямой боевой приказ: партизанить, пока на остров не вернется императорская армия. Его он и выполнял. Так же поступали и многие наши военные, оставшиеся в окружении, несмотря на то, что их листовками закидывали где убеждали что война давно проиграна и сопротивление бессмысленно.

tramp_> а вот если бы этот человек скрывался на одном из курильских островов или Сахалине, как бы тогда оценивали его геройства?
Целых 20 лет после войны?
Исключительно с точки зрения жесткого про@ба спецслужб,- вааще мышей не ловят!

tramp_> а вот если бы этот человек скрывался на одном из курильских островов или Сахалине, как бы тогда оценивали его геройства?

Также, как мы оцениваем геройство Хартмана, Руделя или Виттмана.

Уважая достойного противника ты уважаешь себя. И даже с идеологической точки зрения, чем более сильного противника ты победил, тем ценнее победа.

tramp_> а вот если бы этот человек скрывался на одном из курильских островов или Сахалине, как бы тогда оценивали его геройства?

Да точно так же. Сколько таких вояк у нас потом в плену сидело. Не все сдались сразу. На тех же Курилах таких Онод, наверно, еще с год-другой вылавливали. Не все там сразу сдались. Но особой злости к ним не было.

m-dva> Исключительно с точки зрения жесткого про@ба спецслужб,- вааще мышей не ловят!

Да даже без всяких спецслужб исключено. Климат там не тот, чтоб 20 лет пропартизанить. Выдавили бы его от жилья в лес, а там бы он или сдался, или загнулся бы от холода, голода и болезней.

tramp_>> а вот если бы этот человек скрывался на одном из курильских островов или Сахалине, как бы тогда оценивали его геройства?
U235> Да точно так же. Сколько таких вояк у нас потом в плену сидело.
речь не о годе=другом, а годах, как это было на западных территориях, сильно у нас любят лесных братьев с их нападением на мирняк и прочих?
Balancerкак мы оцениваем геройство Хартмана, Руделя или Виттмана.
первые два как-то на уважение не тянут, по совокупности, да и остальные борцы с жидо-монголами не вызывают у меня большого желания петь им осанну, тем более отдавать им почести, не заслужили они своей войной на восточном фронте...

tramp_> речь не о годе=другом, а годах, как это было на западных территориях, сильно у нас любят лесных братьев с их нападением на мирняк и прочих?

"Лесные братья" - это другое. Это уже местные. Точно знающие что война закончилась, Вермахта больше нет, но воюющие по идеологическим мотивам против власти. Аналогия была, если б немцы из разбитой группы "Центр" где-нибудь в Белоруссии еще лет 10 поезда под откос пускали бы.

U235> "Лесные братья" - это другое. Это уже местные.
для этого японца территория была тоже в некотором смысле своей...
U235>Точно знающие что война закончилась, Вермахта больше нет, но воюющие по идеологическим мотивам против власти.
насколько этот человек не понимал что описанная картина не соответствукет реальности неизвестно, да и не сильно переживал что это оказалось именно так, т.е. ему было пофиг, как там на самом деле..

tramp_> речь не о годе=другом, а годах, как это было на западных территориях, сильно у нас любят лесных братьев с их нападением на мирняк и прочих?
Вся пикантность ситуации заключается в том, что там где воевали лесные братья, бандеровцы и пр. нечисть, их таки любят и уважают ( З.Украина, Прибалтика).
А вот там где войны не было ( Урал, Сибирь и пр) очень сильно не любят тех, кого и в глаза никогда не видели, а только наслышаны о них, из сводок Совинформбюро.

m-dva> Вся пикантность ситуации заключается в том, что там где воевали лесные братья, бандеровцы и пр. нечисть, их таки любят и уважают ( З.Украина, Прибалтика).
вся пикантность ситуации что их любят те кого не тронули,кто мыслит теми же категориями и кто понятия не имеет о тогдашних реальностях.А вот уцелевшие или родственники погибших вряд ли поют им оды.Нынешние восхвалители бандеровщины родились намного позднее тех событий и судят о героизме Бандеры по пересказам на кухнях.

tramp_>> речь не о годе=другом, а годах, как это было на западных территориях, сильно у нас любят лесных братьев с их нападением на мирняк и прочих?
m-dva> Вся пикантность ситуации заключается в том, что там где воевали лесные братья, бандеровцы и пр. нечисть, их таки любят и уважают ( З.Украина, Прибалтика).

Угу, в основном их оставшиеся родственники и молодеж, которую вскормили местные власти (но исключительно в высоком патриотическом духе). Как только разговор с ними начинается про конкретные кровавые дела бандеры и лесных, те сразу лезут в драку. А из местных сейчас никто не протестует потому, что: 1) тех кто активно протестовал - тогда поголовно вырезали, а сейчас выжившие и их потомки постарались уехать в РФ или адаптироваться; 2) большинству населения все это по барабану, была бы жизнь сытая и обеспеченная. Кроме того, все понимают, что идеологическая крыша всего этого отребья - на западе, и заточена она всегда была и будет против России. А погреться и сытно пожить на халяву за чужой счет всегда охотники найдутся.

m-dva> ... А вот там где войны не было ( Урал, Сибирь и пр) очень сильно не любят тех, кого и в глаза никогда не видели, а только наслышаны о них, из сводок Совинформбюро.

Не путайте современное население РФ и тех кто пережил войну. Например, у тех кто воевал, отношение к бандере и лесным было однозначным не только из-за содержимого сводок, а в основном по конкретным делам этих бандитов которые были перед глазами. Бо у тех основной политический аргумент - неограниченный террор.

m-dva> Согласно Сан-Франциского договора, нападение на Японию будет рассматриватся, как нападение на США.


ЕМНИМС, "спорные территории", вроде о-вов Сенкаку, под договор не попадают.

Jerard> Ну, и зарятся на приморье и Сибирь. Пока в аренду под сельхоз.

Сибирь?! Первый раз слышу. Кто-то из политиков высказывался? Где ты такое вычитал?

J/24> Сибирь?! Первый раз слышу. Кто-то из политиков высказывался? Где ты такое вычитал?

Японцы проявляют в разы более повышенный интерес, очень интенсивно изучают регионы РФ, чтобы найти потенциальных партнеров или свободные земли для выращивания сельхозкультур, отметил министр сельского хозяйства РФ Николай Федоров.