ТТХ ПАК ФА

wstil> То есть F-16 сейчас предлагают за ту же цену, что и Су-30МКИ?
Как блок 50,52.

drsvyat> И насколько это снизило вес бортовой электроники?

А с чего ему снижаться-то ? Заменяли ведь не на такое же по мощности, а на более производительное. Для обеспечения новой функциональности.

m-dva> Как блок 50,52.
Не приведете ссылку на контракт, где F-16 были бы в 1.5 раза дешевле Су-30?

m-dva>> Как блок 50,52.
wstil> Не приведете ссылку на контракт, где F-16 были бы в 1.5 раза дешевле Су-30?
С чего это он должен быть дешевле?
Они идут по сравнимой цене, но с учетом большего веса Су-30 выходит, что кг веса конструкции у него в два раза дешевле F-16.

m-dva> выходит, что кг веса конструкции у него в два раза дешевле F-16.

А какая разница, сколько стоит килограмм?

m-dva> С чего это он должен быть дешевле?
А, ну да, я все путаюсь в цене за кг. А были в последнее время какие-то контракты на Блок50/52 по цене, сравнимой с Су-30?

Immortalgenius> Одним из основных требований к самолётам 5-го поколения является крейсерский сверхзвук,...

Несчастный Ф-35, он с позором изгнан из стройных рядов пятого поколения, как не отвечающий одному из основных требований ... "пингвин презренный", что с него возьмешь

Г.М.> Несчастный Ф-35, он с позором изгнан из стройных рядов пятого поколения, как не отвечающий одному из основных требований ... "пингвин презренный", что с него возьмешь
Одно из основных не значит обязательное. Тем более, что критерии могут сильно разнится.
Однако, крейсерский безфорсажный сверхзвук дает серьезные тактические преимущества, а достигнутый современным двигателестроением уровень и внутренняя подвеска вооружения (без которой 5-е поколение практически не мыслимо) позволяют его реализовать.
Так что пожалуй крейсерсий сверхзвук вполне себе является одним из отличительных признаков 5-го поколения просто потому что он получается если не автоматически, то его получение в данных условиях стоит не так уж дорого, естественно это не самоцель и естественно в комбинации с другими признаками.

Immortalgenius> ...Понятно, что мы не знаем ТТХ двигателя и вряд ли скоро узнаем, тем не менее, интересно обсудить необходимые/ожидаемые ТТХ данного двигателя.
Как известно, одним из признаков истребителя пятого поколения является возможность полета со сверхзвуковой скоростью без использования форсажной камеры. По известным данным, двигатели первого этапа для ПАК ФА – АЛ-41Ф1 – уже позволяли получить такие возможности. Новое «Изделие 30», отличаясь более высокими техническими характеристиками, позволит решать подобные задачи с большей эффективностью, в том числе с уменьшенным расходом горючего.
Точные характеристики нового двигателя пока официально не публиковались. Пока известны только различные оценки, сделанные на основе доступных сведений о существующих двигателях отечественной разработки. Максимальная тяга «Изделия 30» без использования оценивается в 10-11 тыс. кгс. Форсажная должна достигать 16-18 тыс. кгс. Подобные оценки основываются, прежде всего, на том предположении, что двигатель второго этапа должен иметь заметные преимущества перед существующими изделиями.

Проскакивало такое:
Предположительно, двигатель сможет развивать тягу в 107 килоньютонов в крейсерском режиме и 176 килоньютонов в режиме форсажа. Силовая установка будет отличаться от АЛ-41Ф1 повышенной топливной эффективностью и меньшей стоимостью жизненного цикла.

Immortalgenius> В частности, хотелось бы заострить внимание на степени двухконтурности и её значении, в контексте обеспечения крейсерского сверхзвука Су-57.
Полагаю будет меньше, чем у Pratt & Whitney F135 и АЛ-31

Г.М.>> Несчастный Ф-35, он с позором изгнан из стройных рядов пятого поколения, как не отвечающий одному из основных требований ... "пингвин презренный", что с него возьмешь
drsvyat> Одно из основных не значит обязательное. Тем более, что критерии могут сильно разнится.

Но что же тогда обязательное? Есть ли оно вообще? Иранцы вон тоже свое "типа пятое поколение" презентовали (к той презентации подошел бы хештэг "пробивая дно") не так уж давно - Кахер-313 Ну и что, что нефункциональный макет. Видимо, такие критерии у них

Я вот вспоминаю 90-е гг., когда в качестве критериев принадлежности к пятому поколению (почти) все, как сговорившись, называли (в произвольном порядке): крейсерский сверхзвук, малозаметность, сверхманевренность, ну и так, в общем, "новый уровень БРЭО и вооружения". Короче, "срисовано с Ф-22". А затем Ф-35 приключился - ни тебе "крейсера" у него, ни "сверхманевра". Форменный "позор джунглям" выходит... Список критериев выходит, надо серьезно пересмотреть.

drsvyat> Однако, крейсерский безфорсажный сверхзвук дает серьезные тактические преимущества, а достигнутый современным двигателестроением уровень и внутренняя подвеска вооружения (без которой 5-е поколение практически не мыслимо) позволяют его реализовать.

Согласен...

drsvyat> Так что пожалуй крейсерсий сверхзвук вполне себе является одним из отличительных признаков 5-го поколения просто потому что он получается если не автоматически, то его получение в данных условиях стоит не так уж дорого, естественно это не самоцель и естественно в комбинации с другими признаками.

...но с оговорками. На "крейсерский" этот режим едва ли тянет - более уместен термин "безфорсажный". Свои 2000+ км дальности (без ПТБ/дозаправки) Ф-22 выдает на дозвуке, на сверхзвуке, даже безфорсажном, он сильно в ней потеряет. И эту дальность, примерно равную дальности Ф-15С для тех же условий, он выдает, имея на две тонны топлива больше, чем у того же Ф-15С. Я к чему - не поражающий воображение сверхзвук этот (даже с учетом прочих факторов, добавивших свои "пять центов") стоил совсем не дешево (в плане именно ЛТХ, той же дальности прежде всего).

Immortalgenius> С аэродинамикой, в этом плане, у Су-57 всё хорошо, но обеспечит ли двигатель второго этапа сопостовимые с F-22 скоростные характеристики в бесфорсажном режиме, для Су-57?
учитывая пункт 1, пункт 2 обеспечивается также.
Напомню, что бесфорсажно на свзв ходил еще Ту-128, который никак не назвать "пятым поколением".
Причем, с ракетами на пилонах, а не голубем мира, как ф-16.
В виде "голубя мира" и миг-23 без форсажа бумкал сверхзвуком при облётах, если летуны были невнимательны. А.Леонов надысь описывал.

Immortalgenius> В частности, хотелось бы заострить внимание на степени двухконтурности и её значении, в контексте обеспечения крейсерского сверхзвука Су-57.
А толку вам от этой 2-контурности?
У хрякторов-пЫнгвинов второй контур никакой. Исполняет в основном задачу охлаждения первого набегающим потоком воздуха. Иначе высокие параметры тяги на больших высотах и скоростях не достичь.

Bredonosec> В виде "голубя мира" и миг-23 без форсажа бумкал сверхзвуком при облётах, если летуны были невнимательны.

Я так понял, что МиГ-23 бумкал все таки при снижении. У него ж мидель маленький и разгонялся он в снижении отлично

U235> Я так понял, что МиГ-23 бумкал все таки при снижении.
не, на горизонтальном проходе.
Искал-искал, долистал до Су-17 и Миг-27 вопрос летчикам 11 - не нахожу цитату...

Г.М.> Но что же тогда обязательное?
Обязательных критерия - два: малозаметность и интегрированный "борт".

Г.М.> Я к чему - не поражающий воображение сверхзвук этот (даже с учетом прочих факторов, добавивших свои "пять центов") стоил совсем не дешево (в плане именно ЛТХ, той же дальности прежде всего).

Это да, но теперь давай немного потанцуем и добавим во внутренние отсеки F-22 какое-нибудь вооружение.
На F-15 все это будет висеть на конформных подвесках, если ракеты или же на пилонах, если все остальное. И вот тут скорости, заметность и дальности совсем другие получаются.

Г.М.>> Но что же тогда обязательное?
Scar> Обязательных критерия - два: малозаметность и интегрированный "борт".

Получился Ф-35. "Ответ подсмотрен в конце учебника"

Г.М.>> Я к чему - не поражающий воображение сверхзвук этот (даже с учетом прочих факторов, добавивших свои "пять центов") стоил совсем не дешево (в плане именно ЛТХ, той же дальности прежде всего).
101> Это да, но теперь давай немного потанцуем и добавим во внутренние отсеки F-22 какое-нибудь вооружение.
101> На F-15 все это будет висеть на конформных подвесках, если ракеты или же на пилонах, если все остальное. И вот тут скорости, заметность и дальности совсем другие получаются.

Ни коем образом не оспариваю. Почему с drsvyat'ом и согласился насчет преимуществ бесфорсажного сверзвука. Хоть и с оговорками.

Г.М.> Получился Ф-35. "Ответ подсмотрен в конце учебника"
А еще J-20 и J-31. Никто не виноват, что наши военные и наши СМИ, позаимствовав у американцев сам термин, так и не поняли - что он значит, и к какому именно самолету относились те требования, которые они, как попугаи, теперь повторяют, в том числе в риторическом запале крестовых походов против JSF.

Scar> А еще J-20 и J-31. Никто не виноват, что наши военные и наши СМИ, позаимствовав у американцев сам термин, так и не поняли
мм, а параметры заметности J-31 уже известны? Вы китайцам сообщите, а то они не в курсе, самолёта-то пока еще нет, только первый прототип летать учат.
Или началась очередная серия знаменитого определения эпр по фотографии?
Или попросту подгонки любых данных под заранее выковырянный из носу ответ?

Bredonosec> Или началась очередная серия знаменитого определения эпр по фотографии?
а что, нельзя с уверенностью сказать, что если компрессор торчит на всеобщее обозрение, то с малозаметностью как то не очень.

s.t.> а что, нельзя с уверенностью сказать, что если компрессор торчит на всеобщее обозрение, то с малозаметностью как то не очень.
Не надо кормить тролля. Тем более, что ни о каком сравнении и "параметрах"© речи в моем посте не было, а только о требовании малозаметности, как таковом. Иначе он сейчас разведет срач на десять страниц, где будет требовать с других эти самые "параметры"©, но сам-же соскочит, при первом-же встречном требовании - предоставить "параметры"© того-же ПАК ФА, к примеру.

Разумным людям и так понятно, что F-22, F-35, ПАК ФА, J-20 и J-31 - все создавались с учетом требования малозаметности. Каждая из трех стран создавала свои машины в меру своих инженерно-технических "традиций", технологических и финансовых возможностей. Но требование малозаметности, как и ее признаки, в той или иной степени - присутствуют у них у всех.

s.t.> а что, нельзя с уверенностью сказать, что если компрессор торчит на всеобщее обозрение, то с малозаметностью как то не очень.

А кто вам сказал, что это компрессор, и что с малозаметностью там "не очень"? Рассчет отражения провести сможете? О наличии РПМ и их характеристиках знаете? Зачем палец сосете говоря о том, о чем не имеете никакого понятия? На YF-23 и Х32 воздухозаборники были прямые, но это не мешало им иметь приличные характеристики по радиозаметности

U235>На YF-21
???