tarasv
инфо
инструменты
m-dva
xo
Balancer
Arixon
Bredonosec
Tatarski
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/le/lenta/icdn/images/0000/0181/000001819869/128x128-crop/pic_1358694750.jpg)
Пресловутое отставание советского авиапрома.
Теги:
m-dva> Тогда лозунги "Не будем фигурять!", "Ракеты наше фсё" завладел массами генералов USA AF.
Фетишем серидины 50х было ядерное оружие поэтому решили что в первую очередь нужны сверхзвуковой ИБ-носитель ЯО и перехватчик с ракетами. Чистый истребитель то-же попытались сделать но закончилось это не очень хорошо, Келли Джонсон сбалансированную машину создать не смог и американские ВВС от него быстро избавились.
m-dva> Всё что не вкладывалось в доктрину, рубилось на корню.
Было-бы что рубить...
m-dva> Флотский "Фантом" считался "гадким утенком", которому не место в AF.
Флотский Фантом это чистый перехватчик вооруженный только ракетами и имеющий для автономных действий навороченную СУО. Отсюда и экипаж из двух человек. То что он оказался хорошим ИБ не удивительно, но то что он был еще и удачным истребителем было приятным бонусом, а не следствием первоначальных требований к нему.
m-dva> P.S. история развивается по спирали,- F-35 создан буквально под кальку доктрин конца 50-х годов.
F-35 это продолжение концепции американских ВВС родившейся еще в начале 50х, о том что основной тактической рабочей лошадкой ВВС должен быть ИБ. И этой концепции они не изменяли никогда, иногда правда перебарщивая, когда в ВВС ничего кроме ИБ практически не оставалось.
Фетишем серидины 50х было ядерное оружие поэтому решили что в первую очередь нужны сверхзвуковой ИБ-носитель ЯО и перехватчик с ракетами. Чистый истребитель то-же попытались сделать но закончилось это не очень хорошо, Келли Джонсон сбалансированную машину создать не смог и американские ВВС от него быстро избавились.
m-dva> Всё что не вкладывалось в доктрину, рубилось на корню.
Было-бы что рубить...
m-dva> Флотский "Фантом" считался "гадким утенком", которому не место в AF.
Флотский Фантом это чистый перехватчик вооруженный только ракетами и имеющий для автономных действий навороченную СУО. Отсюда и экипаж из двух человек. То что он оказался хорошим ИБ не удивительно, но то что он был еще и удачным истребителем было приятным бонусом, а не следствием первоначальных требований к нему.
m-dva> P.S. история развивается по спирали,- F-35 создан буквально под кальку доктрин конца 50-х годов.
F-35 это продолжение концепции американских ВВС родившейся еще в начале 50х, о том что основной тактической рабочей лошадкой ВВС должен быть ИБ. И этой концепции они не изменяли никогда, иногда правда перебарщивая, когда в ВВС ничего кроме ИБ практически не оставалось.
tarasv> , Келли Джонсон сбалансированную машину создать не смог и американские ВВС от него быстро избавились.
Хрень на постном масле!
Как AF могли избавится от КД?
Чего он там не смог?
tarasv> F-35 это продолжение концепции американских ВВС родившейся еще в начале 50х, о том что основной тактической рабочей лошадкой ВВС должен быть ИБ.
"Открытие Америки"!
"Смешались в кучу кони люди!"
Речь не о концепции как таковой, а о её деталях.
В одно и тоже время существовали и Ф-104 и Ф-111, и оба числились ИБ.
Хрень на постном масле!
Как AF могли избавится от КД?
Чего он там не смог?
tarasv> F-35 это продолжение концепции американских ВВС родившейся еще в начале 50х, о том что основной тактической рабочей лошадкой ВВС должен быть ИБ.
"Открытие Америки"!
"Смешались в кучу кони люди!"
Речь не о концепции как таковой, а о её деталях.
В одно и тоже время существовали и Ф-104 и Ф-111, и оба числились ИБ.
m-dva> Хрень на постном масле! Как AF могли избавится от КД?
От него это от F-104, единственного чистого истребителя сотой серии.
m-dva> Чего он там не смог?
Хотел но не смог создать двухмаховый заменитель F-86.
m-dva> Речь не о концепции как таковой, а о её деталях.
m-dva> В одно и тоже время существовали и Ф-104 и Ф-111, и оба числились ИБ.
Тогда производителей самолетов в США было не два с половиной как сейчас, а гораздо больше. В случае F-35 главным было требование иметь три машины в одной, а не некий концептуальеый отказ от маневренности с перекладыванием ее на оружие.
От него это от F-104, единственного чистого истребителя сотой серии.
m-dva> Чего он там не смог?
Хотел но не смог создать двухмаховый заменитель F-86.
m-dva> Речь не о концепции как таковой, а о её деталях.
m-dva> В одно и тоже время существовали и Ф-104 и Ф-111, и оба числились ИБ.
Тогда производителей самолетов в США было не два с половиной как сейчас, а гораздо больше. В случае F-35 главным было требование иметь три машины в одной, а не некий концептуальеый отказ от маневренности с перекладыванием ее на оружие.
tarasv> От него это от F-104, единственного чистого истребителя сотой серии.
tarasv> Хотел но не смог создать двухмаховый заменитель F-86.
Так 104-й и шел заместо 86-го.
Там всё по чесному,-вояки хотели скорости, и они её получили ( F-104 до сих держит рекорд скорости у земли)
Был макет, было обоснование, всё было утверждено и подписано.
Тогда заказчик считал, что в жертву скорости можно принести все остальное.
Через несколько лет, вояки изменили подход, и самолёт пришелся не ко двору.
Какие предьявы к Локхиду?
tarasv> Хотел но не смог создать двухмаховый заменитель F-86.
Так 104-й и шел заместо 86-го.
Там всё по чесному,-вояки хотели скорости, и они её получили ( F-104 до сих держит рекорд скорости у земли)
Был макет, было обоснование, всё было утверждено и подписано.
Тогда заказчик считал, что в жертву скорости можно принести все остальное.
Через несколько лет, вояки изменили подход, и самолёт пришелся не ко двору.
Какие предьявы к Локхиду?
m-dva> Так 104-й и шел заместо 86-го.
Для замены F-100.
m-dva> Там всё по чесному,-вояки хотели скорости, и они её получили ( F-104 до сих держит рекорд скорости у земли)
Скорость была не главным, главными были скороподъемность и потолок. Именно на это жаловались пилоты F-86 в Корее.
m-dva> Был макет, было обоснование, всё было утверждено и подписано.
F-104 был инициативной разработкой Lockheed, ТТТ ВВС формировали под предварительный проект и потом разослали их еще в Republic, North American и Northrop. Без пробивных способностей Джонсона шансов у чистого истребителя с маленькой дальностью в ВВС США небыло. Там с самого начала не знали куда его деть.
Для замены F-100.
m-dva> Там всё по чесному,-вояки хотели скорости, и они её получили ( F-104 до сих держит рекорд скорости у земли)
Скорость была не главным, главными были скороподъемность и потолок. Именно на это жаловались пилоты F-86 в Корее.
m-dva> Был макет, было обоснование, всё было утверждено и подписано.
F-104 был инициативной разработкой Lockheed, ТТТ ВВС формировали под предварительный проект и потом разослали их еще в Republic, North American и Northrop. Без пробивных способностей Джонсона шансов у чистого истребителя с маленькой дальностью в ВВС США небыло. Там с самого начала не знали куда его деть.
tarasv> F-104 был инициативной разработкой Lockheed, ТТТ ВВС формировали под предварительный проект и потом разослали их еще в Republic, North American и Northrop. Без пробивных способностей Джонсона шансов у чистого истребителя с маленькой дальностью в ВВС США небыло. Там с самого начала не знали куда его деть.
Локхид то тут при чем?
Там чистой воды, косяк военных.
В сказочку о злом гении Джонсоне можно было бы поверить, если не смотреть на все самолеты сотой серии.
Там же "шадевр на шадевре", шадевром погоняет.
Разные конструкторы, разные фирмы, разные года, одно у них общее,- все "это" заказывало USA AF.
Ихние генералы в поиске "своего пути" докатились до того, что нечего было и на экспорт предложить. Да что там экспорт,- там и в пилотажную группу ВВС не было чего поставить ( 15 лет на Сейбрах крутились).
Локхид то тут при чем?
Там чистой воды, косяк военных.
В сказочку о злом гении Джонсоне можно было бы поверить, если не смотреть на все самолеты сотой серии.
Там же "шадевр на шадевре", шадевром погоняет.
Разные конструкторы, разные фирмы, разные года, одно у них общее,- все "это" заказывало USA AF.
Ихние генералы в поиске "своего пути" докатились до того, что нечего было и на экспорт предложить. Да что там экспорт,- там и в пилотажную группу ВВС не было чего поставить ( 15 лет на Сейбрах крутились).
m-dva> Там чистой воды, косяк военных.
Косяк в том что машину времени вовремя не заказали. Атомная бомба на аэродром противника эффективней любого количества истребетелей, кто-же знал что воевать придется с какими-то папуасами побомбить которых по всем правилам будет нельзя из политических соображений.
m-dva> В сказочку о злом гении Джонсоне можно было бы поверить, если не смотреть на все самолеты сотой серии.
m-dva> Там же "шадевр на шадевре", шадевром погоняет.
Это послезнание основанное на том что авиация применялась исключительно в локальных конфликтах. А для большой войны все было достаточно продумано. F-106 очень приличный перехватчик интегрированный в АСУ ПВО. F-105 похуже Фантома но чтобы полностью его заменить пришлось выпускать два весьма различных варината F-4. Истребителя не получился, так он особо и не нужен.
m-dva> Ихние генералы в поиске "своего пути" докатились до того, что нечего было и на экспорт предложить.
Вот именно, истребители нужны папуасам и для войны с папуасами, а для на исход большой войны они влияния оказать практически не могут.
m-dva> Да что там экспорт,- там и в пилотажную группу ВВС не было чего поставить ( 15 лет на Сейбрах крутились).
Что-бы там не пел Бойд и компания истребители в Корее не смогли решить проблему МиГ-15 а вот ИБ смогли.
Косяк в том что машину времени вовремя не заказали. Атомная бомба на аэродром противника эффективней любого количества истребетелей, кто-же знал что воевать придется с какими-то папуасами побомбить которых по всем правилам будет нельзя из политических соображений.
m-dva> В сказочку о злом гении Джонсоне можно было бы поверить, если не смотреть на все самолеты сотой серии.
m-dva> Там же "шадевр на шадевре", шадевром погоняет.
Это послезнание основанное на том что авиация применялась исключительно в локальных конфликтах. А для большой войны все было достаточно продумано. F-106 очень приличный перехватчик интегрированный в АСУ ПВО. F-105 похуже Фантома но чтобы полностью его заменить пришлось выпускать два весьма различных варината F-4. Истребителя не получился, так он особо и не нужен.
m-dva> Ихние генералы в поиске "своего пути" докатились до того, что нечего было и на экспорт предложить.
Вот именно, истребители нужны папуасам и для войны с папуасами, а для на исход большой войны они влияния оказать практически не могут.
m-dva> Да что там экспорт,- там и в пилотажную группу ВВС не было чего поставить ( 15 лет на Сейбрах крутились).
Что-бы там не пел Бойд и компания истребители в Корее не смогли решить проблему МиГ-15 а вот ИБ смогли.
tarasv> Косяк в том что машину времени вовремя не заказали. Атомная бомба на аэродром противника эффективней любого количества истребетелей,
tarasv> Это послезнание А для большой войны все было достаточно продумано.
Насчет послезнания это верно.
А вот на счет продуманости?
Сомнения берут своё.
С одной стороны вроде как и похоже на подготовку к исключительно большой войне.
Но стоит только копнуть поглубже, так возникают вопросы.
Как апофеоз недоумения, проект F-108.
Трёх маховый истребитель сопровождения трёх маховых бомберов (отакое!).
Тю! Какие нахрен доктрины?
Это просто бортстрелки B-17 выслужились до генералов, и заказывали машины соответствующие их взглядам на войну. А летенантики в штабах строчили красивые обоснования.
А там того обоснования всего ничего, лопатный принцип-"бери больше, кидай дальше".
И вся сотая серия на этот принцип завязана.
Отсюда и растут ноги "перегибов на местах",-то скорость, то дальность, то БН, то ещё чего.
Никак не могли решить, а что важнее?
Показательно, что F-111 был последним из сотой серии. После него был достаточно долгий период, когда AF вообще не заказывало разработку новых истребителей (1961-69гг).
tarasv> Это послезнание А для большой войны все было достаточно продумано.
Насчет послезнания это верно.
А вот на счет продуманости?
Сомнения берут своё.
С одной стороны вроде как и похоже на подготовку к исключительно большой войне.
Но стоит только копнуть поглубже, так возникают вопросы.
Как апофеоз недоумения, проект F-108.
Трёх маховый истребитель сопровождения трёх маховых бомберов (отакое!).
Тю! Какие нахрен доктрины?
Это просто бортстрелки B-17 выслужились до генералов, и заказывали машины соответствующие их взглядам на войну. А летенантики в штабах строчили красивые обоснования.
А там того обоснования всего ничего, лопатный принцип-"бери больше, кидай дальше".
И вся сотая серия на этот принцип завязана.
Отсюда и растут ноги "перегибов на местах",-то скорость, то дальность, то БН, то ещё чего.
Никак не могли решить, а что важнее?
Показательно, что F-111 был последним из сотой серии. После него был достаточно долгий период, когда AF вообще не заказывало разработку новых истребителей (1961-69гг).
17.02.2014 05:55, MD: +1: "...бортстрелки B-17 выслужились до генералов, и заказывали машины соответствующие их взглядам на войну."
Утвердение для меня неочевидное, но очень формулировка понравилась. А может, где-то так и было. С ветеранами Вьетнама история один в один - теперь там за сто тысяч спецназа.
Утвердение для меня неочевидное, но очень формулировка понравилась. А может, где-то так и было. С ветеранами Вьетнама история один в один - теперь там за сто тысяч спецназа.
m-dva> Как апофеоз недоумения, проект F-108.
m-dva> Трёх маховый истребитель сопровождения трёх маховых бомберов (отакое!).
Не такое, F-108 чистый перехватчик заказанный Air Defense Command но когда выяснилось что СССР не собирается строить орды межконтинентальных бомберов, тем более сверхзвуковых, зато очень налегает на МБР, программу прикрыли.
m-dva> Показательно, что F-111 был последним из сотой серии. После него был достаточно долгий период, когда AF вообще не заказывало разработку новых истребителей (1961-69гг).
Запрос на новый истребитель разослали производителям в 1965 году, через год после первого полета F-111, но потом случились Вьетнам и МиГ-25 который американцы посчитали очень маневренным самолетом и приоритеты, а с ними и ТТТ, начали меняться.
m-dva> Трёх маховый истребитель сопровождения трёх маховых бомберов (отакое!).
Не такое, F-108 чистый перехватчик заказанный Air Defense Command но когда выяснилось что СССР не собирается строить орды межконтинентальных бомберов, тем более сверхзвуковых, зато очень налегает на МБР, программу прикрыли.
m-dva> Показательно, что F-111 был последним из сотой серии. После него был достаточно долгий период, когда AF вообще не заказывало разработку новых истребителей (1961-69гг).
Запрос на новый истребитель разослали производителям в 1965 году, через год после первого полета F-111, но потом случились Вьетнам и МиГ-25 который американцы посчитали очень маневренным самолетом и приоритеты, а с ними и ТТТ, начали меняться.
tarasv> Запрос на новый истребитель разослали производителям в 1965 году, через год после первого полета F-111, но потом случились Вьетнам и МиГ-25 который американцы посчитали очень маневренным самолетом.
Не соглашусь.
С каких это радостей, они могли посчитать МиГ-25 маневренным самолетом.
Они что, считать разучились?
Там же всё на виду было, в 65-м Е-266 уже фигурирует по мировым рекордам скорости.
И прикинуть в общих чертах, что из себя представляет будущий МиГ-25 особого труда не составляет.
И тезис о F-15, как ответе на МиГ-25 полностью притянут за уши.
Орел совершенно другой самолет, ни чем не похожий на 25-й, и прежде всего по своей концепции.
Уж очень сильно отличался от всего, созданого до того, тем более для USA AF.
Не удивительно, что в Союзе его появление просто-напросто проспали.
Не соглашусь.
С каких это радостей, они могли посчитать МиГ-25 маневренным самолетом.
Они что, считать разучились?
Там же всё на виду было, в 65-м Е-266 уже фигурирует по мировым рекордам скорости.
И прикинуть в общих чертах, что из себя представляет будущий МиГ-25 особого труда не составляет.
И тезис о F-15, как ответе на МиГ-25 полностью притянут за уши.
Орел совершенно другой самолет, ни чем не похожий на 25-й, и прежде всего по своей концепции.
Уж очень сильно отличался от всего, созданого до того, тем более для USA AF.
Не удивительно, что в Союзе его появление просто-напросто проспали.
spam_test>>> А вообще, почему ВВС и ПВО РФ так рьяно избавились от 23/27.
Luchnik>> Потому что вдруг захотели только двухдвигательных пепелацев...
А.8.> А как это обосновывали? Типа - по надежности предпочтительнее?
НУ типа да, простая до примитива логика - два двигла лучше одного. Хотя по статистике тогда МиГ-27 и Су-17 были весьма и весьма менее аварийные чем ряд двухдвигательных машин. В общем старая тема, боян можно сказать, Дейнекин нарулил в угоду... (или кто тогда рулил?)
И как выше павильно было отмечено, что после первой чеченской чухнулись, столкнувшись с Избыточностью Су-24 и недостаточностью Су-25. А ИБА вписывалась, горы, моджахеды, Афган прямо второй (ессно со своей спецификой). Кинулись на базы хранения, и как итог у МиГ-27-х емнип вышел ресурс у поворотных узлов консолей. надо было формы что ле проводить глобальные, что ессно в тех условиях на фиг никому не нужно было. А Тема с восстановлением полка Су-17М4 автоматом затихла. запал прошёл.
Luchnik>> Потому что вдруг захотели только двухдвигательных пепелацев...
А.8.> А как это обосновывали? Типа - по надежности предпочтительнее?
НУ типа да, простая до примитива логика - два двигла лучше одного. Хотя по статистике тогда МиГ-27 и Су-17 были весьма и весьма менее аварийные чем ряд двухдвигательных машин. В общем старая тема, боян можно сказать, Дейнекин нарулил в угоду... (или кто тогда рулил?)
И как выше павильно было отмечено, что после первой чеченской чухнулись, столкнувшись с Избыточностью Су-24 и недостаточностью Су-25. А ИБА вписывалась, горы, моджахеды, Афган прямо второй (ессно со своей спецификой). Кинулись на базы хранения, и как итог у МиГ-27-х емнип вышел ресурс у поворотных узлов консолей. надо было формы что ле проводить глобальные, что ессно в тех условиях на фиг никому не нужно было. А Тема с восстановлением полка Су-17М4 автоматом затихла. запал прошёл.
m-dva> С каких это радостей, они могли посчитать МиГ-25 маневренным самолетом.
m-dva> Они что, считать разучились?
При анализе фотографий у них получилось что МиГ-25 маневренный самолет. Только не надо говорить что это была умышленаня деза чтобы выбить финансирование - по схеме МиГ-25 маневренный самолет построить можно.
m-dva> Там же всё на виду было, в 65-м Е-266 уже фигурирует по мировым рекордам скорости.
В 65м было известно не столько то что скорость у МиГ-25 большая сколько то что бочка для керосина совсем не маленькая. 2319км/ч и Фантом может но на 1000км маршрута у него нехватает топлива. В 67м дожали до 2900, это уже много но SR-71 быстрее, а побить не может, развалится от перегрузки, значит МиГ-25 таки достаточно маневренный.
m-dva> И тезис о F-15, как ответе на МиГ-25 полностью притянут за уши.
Уже столько раз это обсуждали что просто лень пересказвать все по новой. Даже тема отдельная была F-15 и F-16 - как это было? ю Я не сомневаюсь что прочитав ее вы узнаете для себя много нового о самолетах американских ВВС.
m-dva> Они что, считать разучились?
При анализе фотографий у них получилось что МиГ-25 маневренный самолет. Только не надо говорить что это была умышленаня деза чтобы выбить финансирование - по схеме МиГ-25 маневренный самолет построить можно.
m-dva> Там же всё на виду было, в 65-м Е-266 уже фигурирует по мировым рекордам скорости.
В 65м было известно не столько то что скорость у МиГ-25 большая сколько то что бочка для керосина совсем не маленькая. 2319км/ч и Фантом может но на 1000км маршрута у него нехватает топлива. В 67м дожали до 2900, это уже много но SR-71 быстрее, а побить не может, развалится от перегрузки, значит МиГ-25 таки достаточно маневренный.
m-dva> И тезис о F-15, как ответе на МиГ-25 полностью притянут за уши.
Уже столько раз это обсуждали что просто лень пересказвать все по новой. Даже тема отдельная была F-15 и F-16 - как это было? ю Я не сомневаюсь что прочитав ее вы узнаете для себя много нового о самолетах американских ВВС.
tarasv> При анализе фотографий
???
Снимаю запой по фото!
Там и без фото данных хватало за для составления предполагаемого облика.
tarasv> 2319км/ч и Фантом может значит МиГ-25 таки достаточно маневренный.
Достаточно манёвренный, ну и ладно.
Почти как Фантом! (ваще края потеряли)
МиГ-25 прекрасная машина, и что самое главное,-по разработке шел с опережением к предполагаемым пепелацам противника.
А не с отставанием на 9(!!!) лет, как Су-27 к F-15.
А если полистать прессу тех годов, то можно заметить, что главным противником F-15 был назначен МиГ-21.
Все требования к Орлу базировались на обеспечение подавляющего превосходства над 21-м.
МиГ-25 там не вообще рассматривался, уж больно разные они по назначению и тактической нише.
И противопоставление Игла 25-му чистая журналажа.
А чо? Два хвоста, два крыла, два движка- похожи!
???
Снимаю запой по фото!
Там и без фото данных хватало за для составления предполагаемого облика.
tarasv> 2319км/ч и Фантом может значит МиГ-25 таки достаточно маневренный.
Достаточно манёвренный, ну и ладно.
Почти как Фантом! (ваще края потеряли)
МиГ-25 прекрасная машина, и что самое главное,-по разработке шел с опережением к предполагаемым пепелацам противника.
А не с отставанием на 9(!!!) лет, как Су-27 к F-15.
А если полистать прессу тех годов, то можно заметить, что главным противником F-15 был назначен МиГ-21.
Все требования к Орлу базировались на обеспечение подавляющего превосходства над 21-м.
МиГ-25 там не вообще рассматривался, уж больно разные они по назначению и тактической нише.
И противопоставление Игла 25-му чистая журналажа.
А чо? Два хвоста, два крыла, два движка- похожи!
tarasv> Ее на нем отрабатывали но поставили на -220. Я о том что проблему устойчивости F100 решили только с появленим FADEC.
Лирическая ситуация - там где амеры смогли заставить двигло работать цифрой у нас вполне нормально обошлись старой доброй гидравликой.
Лирическая ситуация - там где амеры смогли заставить двигло работать цифрой у нас вполне нормально обошлись старой доброй гидравликой.
tarasv> При анализе фотографий у них получилось что МиГ-25 маневренный самолет.
Выход на перегрузку более +11 известен
Равно, как и случаи маневренного БВБ с F/A-18 в Ираке безрезультатные для обеих сторон.
Выход на перегрузку более +11 известен
Равно, как и случаи маневренного БВБ с F/A-18 в Ираке безрезультатные для обеих сторон.
tarasv> Запрос на новый истребитель разослали производителям в 1965 году, через год после первого полета F-111,
Именно с 1961 ( начало работ по F-111), по 1969 ( дали на F-15 1.2 миллиарда$), денег на полномаштабную разработку не давали.
Так,- эскизики да макетики, в свободное от семьи и работы время.
Именно с 1961 ( начало работ по F-111), по 1969 ( дали на F-15 1.2 миллиарда$), денег на полномаштабную разработку не давали.
Так,- эскизики да макетики, в свободное от семьи и работы время.
xo> И как выше павильно было отмечено, что после первой чеченской чухнулись, столкнувшись с Избыточностью Су-24 и недостаточностью Су-25... надо было формы что ле проводить глобальные, что ессно в тех условиях на фиг никому не нужно было. А Тема с восстановлением полка Су-17М4 автоматом затихла. запал прошёл.
А потом была Вторая чеченская и Южная Осетия... Но воз, похоже, и ныне там... Понятно в общем. Спасибо за разъяснения.
А потом была Вторая чеченская и Южная Осетия... Но воз, похоже, и ныне там... Понятно в общем. Спасибо за разъяснения.
А в чём отставание-то было ? Концептуально да, амеры всегда первыми что-то придумывали, технологически,вроде, нет.
Это сообщение редактировалось 03.03.2014 в 00:25
попалось сообщение, что
в свете вроде как достойно пошедших проектов ССЖ (вроде как у японцев сейчас нечем в этом плане похвастаться?), так и Т50 (что-то они проектировали, но реализации в железе опять же не вижу)
- подобный интерес наводит на разные мысли.
Господа, кто МАИ оканчивал - посоветуйте, пожалуйста.
Коллега-японец, небезызвестный многим Котаро Ватанабэ-сан, просит достать ему книгу (книги) следующего содержания:
1) авиационное материаловедение
2) авиастроение и устройство самолетов (научные).
Условие - все на русском, авторы тоже русские. Котаро читает по-русски, так что это проблемой не будет.
Кто-нибудь в Москве может посодействовать в выборе литературы и ее приобретении до конца недели? Деньги, естественно, отдам.
Нужно сделать все это до субботы - тогда будет возможность передать это все Котаро-сан максимально оперативно, без участия Почты России с ее конскими расценками.
В основном, Котаро интересуется тем, как строятся реальные самолеты в России, и как учат будущих инженеров, конструкторов и т.д.
в свете вроде как достойно пошедших проектов ССЖ (вроде как у японцев сейчас нечем в этом плане похвастаться?), так и Т50 (что-то они проектировали, но реализации в железе опять же не вижу)
- подобный интерес наводит на разные мысли.
Сообщение было перенесено из темы Су-75 - новый лёгкий истребитель России.
101> 1. Горнило требований заказчика;
101> 2. Горнило военной приемки;
101> 3. Горнило доводки после строевой эксплуатации.
Не стоит идеализировать СССР...
Все эти горнилы прекрасно выпускали всякого рода дерьмо. Это было скорее исключение, чем правило, но тем не менее.
101> 2. Горнило военной приемки;
101> 3. Горнило доводки после строевой эксплуатации.
Не стоит идеализировать СССР...
Все эти горнилы прекрасно выпускали всякого рода дерьмо. Это было скорее исключение, чем правило, но тем не менее.
Tatarski> Не стоит идеализировать СССР...
Tatarski> Все эти горнилы прекрасно выпускали всякого рода дерьмо. Это было скорее исключение, чем правило, но тем не менее.
Я не пишу за всю промышленность. а за конкретно авиапром. МиГ-27 в Шри-Ланке от пыли оттерли, по сути, купленные и они успешно летали.
Если военная приемка выпускает гуано, то без военной приемке это вообще пыль грузинских дорог.
Tatarski> Все эти горнилы прекрасно выпускали всякого рода дерьмо. Это было скорее исключение, чем правило, но тем не менее.
Я не пишу за всю промышленность. а за конкретно авиапром. МиГ-27 в Шри-Ланке от пыли оттерли, по сути, купленные и они успешно летали.
Если военная приемка выпускает гуано, то без военной приемке это вообще пыль грузинских дорог.
101> Если военная приемка выпускает гуано, то без военной приемке это вообще пыль грузинских дорог.
Многие пепелацы очень долго доводились до ума, а некоторые до него так и не довели.
Например, довольно долго возились с такими достаточно удачными самолётами как Ту-22 и Су-24, а Як-38 так и не допилили.
Многие пепелацы очень долго доводились до ума, а некоторые до него так и не довели.
Например, довольно долго возились с такими достаточно удачными самолётами как Ту-22 и Су-24, а Як-38 так и не допилили.
Tatarski> Например, довольно долго возились с такими достаточно удачными самолётами как Ту-22 и Су-24, а Як-38 так и не допилили.
Ту-22 вряд ли можно назвать удачным самолетом. Ту-22М2 уже другое дело и совершенно другая машина.
Су-24 тоже сложно назвать удачной машиной
Ту-22 вряд ли можно назвать удачным самолетом. Ту-22М2 уже другое дело и совершенно другая машина.
Су-24 тоже сложно назвать удачной машиной
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Tatarski>> Например, довольно долго возились с такими достаточно удачными самолётами как Ту-22 и Су-24, а Як-38 так и не допилили.
PSS> Ту-22 вряд ли можно назвать удачным самолетом. Ту-22М2 уже другое дело и совершенно другая машина.
Ну я про перепиливание в Ту-22М и писал.
PSS> Су-24 тоже сложно назвать удачной машиной
Нормальный бомбер по итогу, с ещё не до конца исчерпанным ресурсом по модернизации.
Это к тому, что проблемы с самолётами у СССР и нынешней России схожи. Технологическая отсталость. Делают не то, что хотят, а то, что могут осилить.
Явным вредительством ни тогда, ни сейчас не занимались и не занимаются. Тогда была конъюнктурная борьба между КБ, сейчас - тотальная коррупция.
PSS> Ту-22 вряд ли можно назвать удачным самолетом. Ту-22М2 уже другое дело и совершенно другая машина.
Ну я про перепиливание в Ту-22М и писал.
PSS> Су-24 тоже сложно назвать удачной машиной
Нормальный бомбер по итогу, с ещё не до конца исчерпанным ресурсом по модернизации.
Это к тому, что проблемы с самолётами у СССР и нынешней России схожи. Технологическая отсталость. Делают не то, что хотят, а то, что могут осилить.
Явным вредительством ни тогда, ни сейчас не занимались и не занимаются. Тогда была конъюнктурная борьба между КБ, сейчас - тотальная коррупция.
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 24.02.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 24.02.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
