Инциденты со стрельбой 20.02 в Киеве.

slab105> Нет. Разбирали уже.

Разобрали эти два и столбы


это нет

ReST> это нет
ReST> Объект bors_image_autothumb bors_image_autothumb

И это тоже. О нем и речь. Посмотри в Политическом, где-то на 420-й (± 10 ) странице в теме о революции в Киеве

ZmeyYuga> А еще и АК74Н2, АКС74Н2, АКС74УН2 ))) там, кстати, у Н и Н2 и дневная оптика вполне спокойно защелкивается

Я этого не отрицал. Конечно на планку АК-74Н можно установить и дневные прицелы. Речь о другом - о материально техническом обеспечении частей СпН.
Если человек сказал, что служил в частях СпН ГРУ нет оснований ему не верить. Если на вооружении части были только Ак-74 ранних версий: АК-74Н, АКС-74Н (Н или Н2-неважно), значит так оно и было. Вероятно во время Второй компании в эту часть еще не поступили модернизированные автоматы АК-74М с штатной универсальной планкой и использовались старые "ночные" модификации АК-74 с планкой. Тем более, если это оружие еще давало нормальный "бой", то смысла его менять на что- то новое не было. ИМХО.

ZmeyYuga> Странно. Зачем импровизировать, если есть тот же АКМСН.

Если на вооружении части не было АКМСН, значит их этой части также не досталось. Пришлось изворачиваться и клепать аналоги из того что было. Вообще мне кажется, что специализированных "ночных" АКМС было выпущено не так уж много и ко "второй чеченской" многие из них или поизносились (и были сданы на утилизацию) либо вообще до всех заинтересованных в этих автоматах частей не дошли из-за малосерийности. Зато АК-47 и АКМ на базах хранения лежало (и сейчас лежит) столько, что задним местом жевать можно. Почему бы не использовать? Логично?

ZmeyYuga> ОК, понял Вас. Уже вчера примененная мною формулировка "АК под 7,62"(с) Вас устроит?
ZmeyYuga> Только что это меняет в формулировке "АК под 7,62" кроме возможности автоматической стрельбы ?

Устроит на все 100%. Это все равно останется "Калашников" и его калибр будет равен 7,62х39 со всеми вытекающими. Тут полный консенсус.


ZmeyYuga> Замечательное фото, спасибо Вам. Имеем раскрывшуюся полуоболочечную пулю.
ZmeyYuga> Т.е. пуля - охотничья. Вспоминаем упомянутые Вами карабины Форт.

Действительно, я увидев эту пулю тоже был озадачен и первое что пришло на ум - пуля прилетела в шею девушки отрекошитировав или от бетона или от столба. Вот и slab105 также подумал:
slab105> Если бы ЭТО попало ей в шею (т.е. не отрикошетило), то думаю, она бы уже ничего не показывала. Скорее из какой-нибудь клумбы...
Однако, деревья и столбы на Институтской были пробиты отнюдь не безоболочечными пулями.

ReST>Всё однобоко, акцент сделан на вооружённость(огнестрелы) майдана, куда и тебя стащило и нас уводишь.

Да, никуда я не увожу. Почему однобоко? По второй ссылке блоггер не тянет ни на одну сторону, а пытается разобраться здраво. Тем более, что он по специализации - "оружейный юрист" и сам любит пострелять из оружия.

ReST>На Институтской погибло 11 (одиннадцать) человек. Причина гибели других тебя не интересует?

Интересует. Почему именно 11? Точная цифра откуда?

ReST> Хочешь честно разобраться, анализируй действия, место действия, время действия и необходимость действия.

Очень хочу и тебя заслушаю. Сегодня полазил по списку "небесной сотни" Список погибших на Евромайдане — Википедия и обнаружил (для себя), что несколько активистов Майдана было убито на улице "Большая Житомирская" а это совсем в другой стороне от "Институтской". Также, есть немало погибших, обстоятельства смерти которых до сих пор не установлены, а в записях числится "обнаружен, обнаружен, обнаружен".

Давайте сначала закончим с Институтской. Какое точно количество погибших именно на ней? И можно ли к ним относить тех, кто погиб возле Октябрьского дворца и гостиница "Украина" (есть такие записи в "списке погибших")?
То, что огонь велся слева/спереди по тем, кто погиб у купола (Метро?) в глубине Институтской (ближе к зданию Национального Банка), я думаю, уже нами обсуждено и местными (форумными) военспецами доказано. Согласен? В таком случае, они были убиты или преусловутой "третьей силой", что с учетом расстановки спецов в правительственном квартале выглядит просто невероятным (если это не марсиане) либо кем то из спецов со съехавшей крышей (наиболее вероятно), которого "боевые товарищи" категорически не хотят сдавать по принципу круговой поруки.

В этой связи меня просто взбесила циничная фраза командира группы "Омега"-Стрельченко А.М., который заявил, что "подразделение ОМЕГА не стреляло в этот день по гражданским, а стояло и стоит на страже интересов народа"
Какая к черту "служба народу" если на твоих глазах в течение получаса "неизвестный снайпер" убивает безоружных людей? В течение получаса! Пусть у них в руках палки и жестяные щиты. Какой ты нахрен "профессионал" и тем более "защитник народа", если в течение получаса твоя контр-снайперская группа не может выявить и ликвидировать хладнокровного убийцу с винтовкой? Задачей твоей группы как раз и было выявление и нейтрализация вероятных снайперов. Неужели непонятно, что в противном случае будут пытаться привлечь к ответственности за смерть безоружных именно тебя-командира группы. Что у него там в голове было у этого командира?
Нет! Мы имеем дело с циничным заявлением человека, который и не собирался служить народу, а наоборот готов был в него стрелять и на момент убийств был совершенно уверен, что ситуация в Киеве не обернется победой тех самых людей, которые были у него в прицеле.
Опущенный "тяжелый" взгляд, руки судоржно сжимающие ремень почему то не дают оснований доверять этому человеку. Увы.

antifa> Какая к черту "служба народу" если на твоих глазах в течение получаса "неизвестный снайпер" убивает безоружных людей? В течение получаса!

Стоп! А вот тут вопрос, собственно о снайпере. "А был ли мальчик?", т.е. где доказательства, что по людям вообще стрелял снайпер? Пуль, гильзы итд отличные от 9*18 и 7,62*39 вообще где-то фигурируют?

antifa> Да, никуда я не увожу.
Согласен, "не уводите".
Упорно предлагаете всем выковыренное из носа.

antifa> В этой связи меня просто взбесила циничная фраза командира группы "Омега"-Стрельченко А.М., который заявил, что "подразделение ОМЕГА не стреляло в этот день по гражданским, а стояло и стоит на страже интересов народа"
Омега там,если кроме снайперов,бойцы с желтыми прямоугольниками на плече.На видео они огонь не ведут.Стреляют бойцы с желтыми повязками,у некоторых надпись Беркут.
Поэтому напрасно возмущаетесь,на данный момент фактов свидетельствующих против против "Омеги" нет.

slab105> Стоп! А вот тут вопрос, собственно о снайпере. "А был ли мальчик?", т.е. где доказательства, что по людям вообще стрелял снайпер? Пуль, гильзы итд отличные от 9*18 и 7,62*39 вообще где-то фигурируют?

Оба "супчика" (Асавалюк и Стрельченко) заявили что по наступающим по Институтской майдановцам стреляли сзади и только сзади (Но мы по пробоинам на столбах и деревьев знаем что это не так) и это могли быть или сами "революционеры" или "третья сила".
Второе, Стрельченко утверждает, что по этим людям стреляли со здания гостиницы "Украина", но рассмотреть это толком они не могли из-за задымления в секторе наблюдения, вызванного зажженными активистами автопокрышками, а значит, кто стрелял, снайперы Омеги не видели
Налицо НАГЛАЯ ЛОЖЬ (утаивание информации).
1. Такие профи просто не могут ошибиться с направлением стрельбы, тем более имея в руках мощные средства наблюдения (прицелы, бинокли и т.п.)
2. Автопокрышки на Институтской стали зажигать к "шапочному разбору", когда количество жертв стало зашкаливать, спустя полчаса после начала активного расстрела на Институтской.

Итак, имеем уже два крупных фейла в показаниях этих службистов. Имеются ли основания им доверять после таких слов?

Вот одно из попаданий пуль в столб на Институтской. Как думаете, какое направление? На первый взгляд, очень похоже, что прилетела со здания Кабмина.

Траектория полета

Место попадания/рикошета

Место, куда упала пуля


Если смотреть этот момент на видео , то субъективно кажется, что пуля летела с дозвуковой скоростью и перед попаданием уже значительно потеряла в энергии. Что это было? ВСС, ВАЛ, Вектор СР3? Или пистолет? В то же время пуля явно испускала трассер. У пистолетов ведь нет трассирующих пуль, так? Точно также нет трассирующих пуль и в боекомплекте к оружию под патрон 9х39 мм. Так с какого оружия стреляли и откуда? Расстояние?

Вот эта пуля на видео. Я выставил ползунок примерно на 16:00. Как раз с этого момента можно смотреть. Но ролик требует регистрации на ютубе из-за ограничения просмотра по этическим причинам и если вы не видите изображение, значит нужно зайти на аккаунт ютуб, чтобы посмотреть.

Кстати, никакого задымления в секторе который просматривали снайперские группы в этот момент не наблюдается, а значит еще раз убеждаемся, что Асавалюк и Стрельченко нагло врут. Они не могли не видеть и не знать, откуда ведется огонь по "демонстрантам".

Северный> Стреляют бойцы с желтыми повязками,у некоторых надпись Беркут.Тот боец,что с СВД и рюкзаком скорей всего к Омеге отношения не имеет.
Спасибо. Тогда задача упрощается. Стреляли или люди Асавалюка или кто-то приданный ему под командование. Он же у них по месту был один из лучших специалистов по антитеррору и куратор всего этого представления. Брешет, брешет Асавалюк. Наверняка он что-то знает.

На перехваченных переговорах ("Мирон" и компания) есть упоминание о двух снайперских подразделениях не являющимся подчиненными по одной подведомственности. Первое подразделение внутренних войск - "Омега". А второе какое? Подразделение СБУ?

antifa> 1. Такие профи просто не могут ошибиться с направлением стрельбы, тем более имея в руках мощные средства наблюдения (прицелы, бинокли и т.п.)

Вот тут вы не правы. В городе, особенно с высотками, определить направление стрельбы одиночными на фоне кучи фонов, оч.тяжело. Даже для профи.

antifa> Если смотреть этот момент на видео , то субъективно кажется, что пуля летела с дозвуковой скоростью и перед попаданием уже значительно потеряла в энергии.

?????

slab105> Вот тут вы не правы. В городе, особенно с высотками, определить направление стрельбы одиночными на фоне кучи фонов, оч.тяжело. Даже для профи.
даже после десятка повторов? С одинаковой траекторией и примерно одинаковым местом обстрела?
Может быть. Я с профессионалами спорить не буду. Но мне кажется не было даже никаких попыток выявить или остановить стрелка(стрелков).
slab105> ?????
При просмотре видео видно как ЭТА пуля летит по дуге (даже на таком маленьком отрезке дистанции) и кажется что летит медленно. Участки ее полета, попадания и рикошета (возможно никакого рикошета не было - пуля тупо влетела в столб и не пробив его упала на мостовую) прекрасно отмечаются человеческим зрением. Другие попадания по группе людей так просто глазом не фиксировались. Поэтому подумал, что дозвуковая, выпущенная из оружия под патроны СП5, СП6, ПАБ9 (дозвуковые), у которых как известно баллистика "так себе". Но потом пригляделся и увидел хвост трассера. Не может же спецпуля из малошумного оружия испускать трассер?
Может опять, пуля из пресловутого АКМС, но уже на излете? Тогда возникают непонятки с расстоянием.

Я не эксперт, потому и задал всем вопрос.

slab105> Вот тут вы не правы. В городе, особенно с высотками, определить направление стрельбы одиночными на фоне кучи фонов, оч.тяжело. Даже для профи.

Подтверждаю. Подчас и вовсе невозможно из-за эха и огибания звуком углов зданий.

antifa> даже после десятка повторов? С одинаковой траекторией и примерно одинаковым местом обстрела?

А откуда такая информация, о десятков "повторов" с одного и того же места?
antifa> Я не эксперт, потому и задал всем вопрос.

Посмотрел бы, да глаз уже не тот. Пятница. Конец служебной недели

antifa> даже после десятка повторов? С одинаковой траекторией и примерно одинаковым местом обстрела?

Даже так.
Если какая-то особенность имеющегося звукового канала (т.е. все углы, зоны отражения волн от стен и т.п. матановая хрень) постоянно искажает звук выстрелов, а позиция стрелка никак не меняется во время стрельбы, то и вы будете получать одну и ту же искаженную информацию о его местоположении. Чтобы вычислить позицию вражеского стрелка, придется или передвигаться самому, или ждать, пока не начнет передвигаться сам стрелок, продолжая при этом стрелять. Оба способа, разумеется, в определенной мере сопряжены с риском, но так всегда и бывает. Еще хуже, если стрелок не один, а оружие однотипное. Тут картинка вообще может смазываться так, что начинает казаться, что стреляют повсюду. Отчасти именно поэтому в городах управление своими силами и координация с "соседями" ОЧЕНЬ важна.

Иногда можно оценить примерную позицию стрелка, если видишь сами попадания его оружия.

Плюс очень не повредит тактическое мышление. Т.е. когда сам соображаешь, где вражескому стрелку имеет резон засесть, какой сектор ему выгодно обстреливать, - начинаешь думать как бы с его стороны. Таким анализом при разведке часто удается вычислять примерное положение вражеских огневых позиций, его систему огня, мертвые зоны (и часто - соответствующее минирование таких зон, бывает). Затем или постоянным наблюдением, или разведкой боем это может быть проверено.

antifa> Поэтому подумал, что дозвуковая, выпущенная из оружия под патроны СП5, СП6, ПАБ9 (дозвуковые), у которых как известно баллистика "так себе".

Она "не так себе". Она вполне "себе" - под задачу, под которую создавались патроны.

antifa> Не может же спецпуля из малошумного оружия испускать трассер?

Именно. Трассирующими эти патроны не бывают. По крайней мере, никогда о таких не слышал.

antifa> Может опять, пуля из пресловутого АКМС, но уже на излете? Тогда возникают непонятки с расстоянием.

А ссылку на видео можно?

slab105> т.е. где доказательства, что по людям вообще стрелял снайпер?

Хороший стрелок с АКМ даже без оптики сможет "выщелкнуть" отдельных людей на 200 метров.
Особенно, если ствол не раздрочен, и не made in china.

slab105>> т.е. где доказательства, что по людям вообще стрелял снайпер?
И.Н.> Хороший стрелок с АКМ даже без оптики сможет "выщелкнуть" отдельных людей на 200 метров.
И.Н.> Особенно, если ствол не раздрочен, и не made in china.

Вот и я о том-же. Ну просто не вижу никакой надобности в снайпере, подразумевая работу по "небесной сотне". Уже писал о этом. Я хоть и стрелок средний, но на такой дистанции со своего "Галила" с диоптра за то время пока они там тусили, просто всех до последнего нащелкал бы. Консенсус, коллега

slab105> Знаю, знаю. У меня одно время такой тоже под кроватью валялся...

Эх, блин... Сержанта на вас не было хорошего. За валяющийся под кроватью автомат по щщам выписывают.
Автомат должен быть или в изголовье, или в обнимку с ним спать.

И.Н.> Автомат должен быть или в изголовье, или в обнимку с ним спать.

Так у меня автомат дома валялся. Если бы я с ним в обнимку спал, меня бы жена не поняла

TT> А не пофиг? Вот реально был бы на месте можно было бы какую-то криминалистическую экспертизу замутить, а чо без толку гундеть?
Так в этом и проблема. Нужна трехсторонняя комиссия: прокуратура, силовики и рагули. Провести экспертизу, снять показания свидетелей. А сейчас все доказательства будут похоронены.

TT> А не пофиг?
Да нет,не пофиг.Полезно фактами бить всяких сказочников,рассказывающих всякую ерунду про правый сектор в полной экипировке с калашами,на основе серьезнейших улик вроде туфлей у одного бойца.И другие легенды,вроде того,что каждый второй на майдане 20 февраля убит снайперами спецподразделений то же всерьез можно не воспринимать.И раньше подобные утверждения доверия не вызывали,а теперь тем более.

И.Н.> Даже так. Если какая-то особенность имеющегося звукового канала (т.е. все углы, зоны отражения волн от стен и т.п. матановая хрень) постоянно искажает звук выстрелов

Хорошо. С этим разобрались. Остается понять, что это за перехваченные "переговоры снайперов", стреляющих на "раз, два, три". Это не группа Мирона (Омега)- совершенно ясно. Их переговоры с переговорами группы Мирона не совпадают. Это кто-то другой и непонятно в каком месте. Может они работали и не по Институтской вовсе. Ссылку на mp3 запись я выше приводил.

И.Н.> А ссылку на видео можно?

Так я запостил видео в одном сообщении со скриншотами Инциденты со стрельбой 20.02 в Киеве. [slab105#28.02.14 19:32].
Смотреть с 16 минуты.

Android> Так в этом и проблема. Нужна трехсторонняя комиссия: прокуратура, силовики и рагули. Провести экспертизу, снять показания свидетелей. А сейчас все доказательства будут похоронены.

Не сомневайтесь. Комиссия уже назначена. Даже иностранных "независимых" экспертов успели пригласить. Проскальзывала новость в эфире Эспресо ТВ.
Я тоже боюсь, как бы не замяли. Далеко не всем политикам в т.ч. из "новой" власти интересны все обстоятельств гибели людей. Всю неделю оппозиционеры трещали про Институтскую и складывалось ощущение, что почти весь список "небесной сотни" сложился из жертв на Институтской, а на самом деле число погибших на ней колеблется в пределах 20-22 (из сообщений-летучек в прессе), а как мы знаем 19-20 февраля погибло приблизительно 60 активистов Майдана + несколько силовиков.
Оказывается, немало людей погибло на ул. Большая Житомирская - это в противоположном направлении от Институтской. А есть еще ул. Грушевского, Мариинский парк (где сидели "Титушки") - это те направления, где происходила контратака Майдана и боевые действия. Странным образом появлялись тела возле Михайловского собора. Привезли их возможно медики-волонтеры или сами активисты, но как откуда? Непонятно. Есть лица с неустановленным местом гибели. Пишут, что в морге их опознали родственники, но обстоятельства смерти уточняются. Известна лишь дата смерти.

slab105> Я хоть и стрелок средний, но на такой дистанции со своего "Галила" с диоптра за то время пока они там тусили, просто всех до последнего нащелкал бы.

Да собственно - один единый пулемет. И через пару минут ни кого из атакующих в живых бы не осталось. У стреляющих явно не было цели остановить нападающих огнестрельным оружием любой ценой.

ReST> это нет
ReST> Объект bors_image_autothumb bors_image_autothumb

совершенно верно, не разбирали.

Я как бы присутствую заочно )) на Политическом. Все сквозные пробития (по касательной) фото которых и там, и здесь приводились - ниже по высоте, чем попадание на 0:19 в ролике и выходное отверстие с этой фото от Килло.



antifa> Тем более, если это оружие еще давало нормальный "бой", то смысла его менять на что- то новое не было. ИМХО.

Так серии Н и Н2 по определению будут давать лучшую кучность по сравнению с другими 5,45 - это ж отобранные из валовой партии стволы.

На сотке серия из трех сдвоенных вполне укладывается в 50мм даже с открытого прицела

antifa> Если на вооружении части не было АКМСН, значит их этой части также не досталось. Пришлось изворачиваться и клепать аналоги из того что было. ////// Почему бы не использовать? Логично?

Крайне сомнительно. Прилив для оптики не входит в ЗиП. Т.е его еще надо где-то достать. А потом еще и приварить к ствольной коробке. В полевых условиях. С необходимыми допусками.

Сорри модераторам за офф.

antifa> Действительно, я увидев эту пулю тоже был озадачен и первое что пришло на ум - пуля прилетела в шею девушки отрекошитировав или от бетона или от столба. Вот и slab105 также подумал:

Так она ж "правильно" раскрылась - какой рикошет? Эта пуля - из тела или мягкого грунта.



slab105>> Вот тут вы не правы. В городе, особенно с высотками, определить направление стрельбы одиночными на фоне кучи фонов, оч.тяжело. Даже для профи.
И.Н.> Подтверждаю. Подчас и вовсе невозможно из-за эха и огибания звуком углов зданий.

угу. А если и сам уже немножко так )) отстрелял, да и оппоненты ведут огонь правильно, из глубины помещения - то ...

Кстати, а кто-то прикидывал, как вели огонь гипотетические стрелки из здания НБУ ? У меня получается - огонь сверху вниз влево и в очень ограниченном секторе (даже если вплотную к оконному проему). Очень неудобно.

С левого плеча?


U235> Да собственно - один единый пулемет. И через пару минут ни кого из атакующих в живых бы не осталось. У стреляющих явно не было цели остановить нападающих огнестрельным оружием любой ценой.

И такой пулемет у правоохранителей на баррикаде был как минимум один. И коробки с сотками для него из БТР выгружали. Так что проблему с наступающими, если бы была команда вести огонь на поражение, можно было решить очень быстро и эффективно, даже без замены ствола

ZmeyYuga> Кстати, а кто-то прикидывал, как вели огонь гипотетические стрелки из здания НБУ ? У меня получается - огонь сверху вниз влево и в очень ограниченном секторе (даже если вплотную к оконному проему). Очень неудобно.
ZmeyYuga> С левого плеча?

Зачем с левого плеча, если из глубины помещения, можно и сектор нормальный иметь и стрелять с правого.

для этой темы - актуальная информация.

//////////

ПАЭТ:
Он пользуется определенным, так сказать, доверием у людей на Майдане и у гражданского общества. А ещё – и это очень неприятно… И Ольга также об этом говорила… Согласно всем имеющимся уликам, люди, которые были убиты снайперами, с обеих сторон, и милиционеры, и люди с улицы… Работали одни и те же снайперы, убивающие людей с обеих сторон.

ЭШТОН:
Да… это ужасно.

ПАЭТ:
Она показала мне фотографии и сказала, что как врач может говорить об одном и том же «почерке»…

ЭШТОН:
Да.

ПАЭТ:
…об одном типе пуль. И крайне тревожит то, что новая коалиция не желает расследовать точные обстоятельства происшедшего. Стремительно растёт понимание того, что за этими снайперами стоял не Янукович, а кто-то из новой коалиции.

ЭШТОН:
Я думаю, этой информацией нужно заняться. Об этом речи не шло. Но это интересно. О Господи…

ПАЭТ:
Да. И тревожно то, что этот фактор может с полной силой начать жить собственной жизнью. Он уже с самого начала дискредитирует новую коалицию.

//////////

Отсюда -
(красный цвет - мой. Змей)