Военная составляющая событий в/на Украине

kuzmjy> Это обстрел "Казака":
kuzmjy> Що таке обстріл бронетехніки? (демонстрація) - YouTube

Цены в долларах приводит...

kuzmjy>> Это обстрел "Казака":
kuzmjy>> Що таке обстріл бронетехніки? (демонстрація) - YouTube
stas27> Цены в долларах приводит...

Или в них или в евро.

Adamkus> Иван, а почему вы скептически на это смотрите?

Потому что всегда придерживался правила полковника Купера: "Хорошая винтовка - это та, с которой нечего снять, а не та, на которую уже больше нечего одеть". Как правильно написал кщеещ, важна практика. При прочих равных, 90% процентов эффективности комплекса стрелок-оружие приходится на стрелка, именно он основная деталь любого оружия. Банальность, но куда без нее?

Дело не в моем скепсисе, дело в понимании, что любой обвес на оружии, как и любой другой грамм снаряжения на бойце должен иметь логическое основание. Он должен быть нужен в операции, в бою, хотя бы иметь предпосылки к тому, что будет нужен (иногда не предугадаешь, что понадобится). К примеру, любой ПБС ака глушитель - вещь с массогабаритами, причем еще и отзывающаяся на боекомплекте бойца (требует дозвуковых патронов), но если он действительно нужен, кто ж скажет, что он тяжелый, неудобный, лишний, что он меняет балансировку ствола? При том, что это все, по сути, правда, эффективность и нужность ПБСа будет перекрывать его массогабаритные недостатки. К сожалению, обвесы многих бойцов - вещи весьма сомнительные или даже вредные. Я уже писал раньше, и кщеещ вон написал на этой странице, что по "тактическому" фонарю запросто ответка прилетает. Добавлю, что и по ЛЦУ прилететь может, даже по ИК (если у противника ПНВ). Всякие "тактические" рукоятки, как прямые, так и скошенные, всякие сошки, подствольники, планки на скелетном цевье со всех сторон - это все меняет очертания оружия, меняет хватку, цепляется за что-то в самый неподходящий момент, меняет балансировку, добавляет массы - и при этом эффективность от этих обвесов сомнительна и легко перекрывается практикой. Единственная вещь, которая на мой взгляд, реально полезна - сошки, но они должны быть быстро съемными и цепляться на ствол только по необходимости.

Подчеркну еще раз.
Проблема не в самом обвесе, а в целесообразности его присутствия, в тех нюансах, которые за этим следуют.

И.Н.> Подчеркну еще раз.
И я тоже. Понты дороже денег!

И.Н.> Проблема не в самом обвесе
Чувствуется суровый практик.

Anarky> Иными словами, может ли это всё в обозримом будущем закончиться?
напомню что то что было произведено до первой мировой хватило до 60-х. это с учетом революции и двух мировых, и во вторую мировую немцы вовсю пользовались нашими снарядами, часть перетачивали под свой калибр часть пользовали на трофейном оружии. логично предположить что СССР настрогал всего этого великолепия на третью мировую, так что надеятся на то что кончатся снаряды неприходится, ну может какие нибуть особо активно используемые или сильно неправильно хранимые.

ждан72> напомню что то что было произведено до первой мировой хватило до 60-х.

Кому хватило? Я видимо из-за этого я видел 7.62x54R английского производства(во как заморочились), выкопанные в волгоградской земле и поэтому Жуков оценивая помощь союзников выделял как один из самых главных ресурсов - взрывчатку для снарядов, с которой в Союзе была жопа? А вы говорите хватило.

ждан72> это с учетом революции и двух мировых, и во вторую мировую немцы вовсю пользовались нашими снарядами, часть перетачивали под свой калибр часть пользовали на трофейном оружии.

Это что-то новое. Про переделку патронов партизанами я ещё слышал, но перетачивать снаряды? Зачем и на чём? И производительность такого труда сомнительна. И уж тем более для Вермахта. Разве что к какому-нибудь Pak 35/36.

ждан72> логично предположить что СССР настрогал всего этого великолепия на третью мировую, так что надеятся на то что кончатся снаряды неприходится, ну может какие нибуть особо активно используемые или сильно неправильно хранимые.

У нас на кафедре тактику вёл мужик, полковником воевавший в Афгане. Он говорил, что по некоторым типам боеприпасов за ту войну советские склады основательно истощились. И это при советской то промышленности. Плюс многие боеприпасы просто вылежали свои сроки хранения. Наверняка например а РСах к РСЗО слеживается порох или что-то типа этого, тухнут взрыватели, ну и просто были тут ролики с выданными ВСУ патронами, похожими на копанные времён Изюм-Барвенковской операции.

Anarky> Это что-то новое. Про переделку патронов партизанами я ещё слышал, но перетачивать снаряды?
вроде как перетачивали 76,2 в 75мм. снарядов (фугасов) к трехдюймовкам было больше чем дофига. а из старых снарядов больших калибров всю войну делали авиабомбы.
ленд лизовская шла на новинки, РСы к катюшам ПТАБы и т.п. необходимое в огромных количествах. а также на такое ноу-хау как противотанковые снаряды, их до революции наделать неуспели, по причине отсутствия целей.
логично что у украины снарядов на долго, патроны наверно тоже не скоро кончатся. к градам вероятно тоже много успели настрогать. по ходу выроботку будут переходить на все более старые, будет все больше осечек и разорванных "ураганов"

ждан72> вроде как перетачивали 76,2 в 75мм.

А с гильзой как быть? И такой прикол очень сомнителен с фугасом.

ждан72> снарядов (фугасов) к трехдюймовкам было больше чем дофига.

Да ладно вам, не удивлюсь, если грабинских ЗиСов выпустили количественно больше, чем при царе снарядов. 76,2 это ведь самый работящий калибр той войны НЯП. И как быть с 57, 85, 122, 152 снарядами?
ждан72> а также на такое ноу-хау как противотанковые снаряды, их до революции наделать неуспели

Ну на бронебойно-подкалиберные взрывчатка вообще не нужна а на кумулятивные-меньше, чем на фугасные НЯП.



ждан72> а из старых снарядов больших калибров всю войну делали авиабомбы.
Не так то много в царской армии было больших калибров. А вот ФАБов за войну понадобилось прилично. Можно пруф? Да и так себе АБ получается ИМХО.
ждан72> ленд лизовская шла на новинки, РСы к катюшам ПТАБы и т.п. необходимое в огромных
у вас есть данные по распределению взрывчатки?

PS: и по поводу царских запасов, вы знакомы с таким явлением ПМВ, как снарядный голод?

Anarky> А с гильзой как быть? И такой прикол очень сомнителен с фугасом.
переобжимали в свои гильзы. см. кино евреи шинглера.
Anarky> И как быть с 57, 85, 122, 152 снарядами?
85 не знаю. 57 противотанковые пушки не получили широкого распространения именно из за того что снарядов не было. а 122 и 152 это старые калибры и их тоже было много.

Anarky> . Можно пруф? Да и так себе АБ получается ИМХО. надо порытся в темах о авиации второй мировой. там фото есть. и вроде даже статистика.

Anarky> PS: и по поводу царских запасов, вы знакомы с таким явлением ПМВ, как снарядный голод?

так и во ВМВ был снарядный голод. одно другому не мешает.

ждан72> переобжимали в свои гильзы. см. кино евреи шинглера.
На фронте? Разбирали выстрел?


ждан72> а 122 и 152 это старые калибры и их тоже было много.
Конечно старые, но интенсивность и массовость применения артиллерии в ПМВ и ВМВ сильно отличалась НЯЗ.
ждан72> 85 не знаю. 57 противотанковые пушки не получили широкого распространения именно из за того что снарядов не было.
НЯЗ из-за сложного в производстве ствола. Зенитки то чем-то стреляли, значит и снаряды были.
ждан72> надо порытся в темах о авиации второй мировой. там фото есть. и вроде даже статистика.
Вы мне предлагаете этим заняться?:)
ждан72> так и во ВМВ был снарядный голод. одно другому не мешает.
ТОесть снаряды были, но их не выдавали что ли?

ждан72>> 85 не знаю. 57 противотанковые пушки не получили широкого распространения именно из за того что снарядов не было.
Anarky> НЯЗ из-за сложного в производстве ствола. Зенитки то чем-то стреляли, значит и снаряды были.


UPD
Перепутал с 37-мм зениткой. Но главная сложность всё-же хитрый ствол.

Anarky> На фронте? Разбирали выстрел?
зачем на фронте. вывозили захваченные склады (их в 41 захватили туеву хучу) на заводы и перетачивали. разгружая тем самым сталеплавильные заводы и позволяя плавить больше металла на танки.

Anarky> НЯЗ из-за сложного в производстве ствола. Зенитки то чем-то стреляли, значит и снаряды были.
37 зениток тоже было немного.
Anarky> Вы мне предлагаете этим заняться?:)
ну я точно не полезу, я крышу ремонтирую пока снег не пошел. к ящику захожу только погреться.
Anarky> ТОесть снаряды были, но их не выдавали что ли?
а еще выдавали по три патрона к винтовке перед атакой. чего тут удивляться?

Anarky> . А вот ФАБов за войну понадобилось прилично. Можно пруф? Да и так себе АБ получается ИМХО.

ну вот на вскидку

Фугасные авиабомбы ФАБ-50 и ФАБ-70 представляли собой 152-мм и 203-мм фугасные снаряды от устаревших орудий с приваренными стабилизаторами. обрати внимание стабилизаторы ПРИВАРИВАЛИ!

Разработка реактивных бронебойных и бетонобойных бомб была начата в 1940 г. в ГСКБ-47 и НИИ-3. На вооружение же бронебойная бомба БРАБ-200 ДС и бетонобойная бомба БЕТАБ-150 ДС поступили уже в ходе Великой Отечественной войны. В 1940-х гг. их называли авиабомбами с дополнительными скоростями, отсюда и буквы ДС в названиях бомб. Боевые части обеих бомб представляли собой 203-мм артиллерийские снаряды (бронебойный и бетонобойный соответственно).

Корпус авиабомбы БРАБ-220 состоит из фугасного 11-дюймового (279-мм) морского снаряда. К нему приварена хвостовая часть, состоящая из конуса и 4-перого стабилизатора. Снаряд переснаряжен тротилом (в 11-дюймовых артиллерийских снарядах первоначально в качестве взрывчатого вещества использовался черный порох, влажный пироксилин и мелинит)а вот и о необходимости взрывчатки


ну вот [показать]

Runoske> Что за винтовки ?
СВД. Снайперская винтовка Драгунова.

Meskiukas> СВД.

Такая же вечная (пока есть порох), как АК.