slab105
инфо
инструменты
Александр Леонов
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ec/ru/rus/lib/i/15/476315/128x128-crop/pic_38.jpg)
Военные действия авиации в Грузино-Осетинском конфликте
Теги:
slab105>> Вот в этом то и вопрос? Какой такой бомбой с глонасс-наведением и какой такой ракетой по найденым целям?
xab> Что в твоем понимании есть найденная цель?
Идентифицированная цель с достоверными координатами в реальном времени.
xab> Кто и какими средствами определяет координаты цели?
Да хоть голимым лазерным дальномером/целеуказателем с земли.
xab> Скакой точностью?
Ну метр 1-3, я думаю. Зависит от дальности ЦУ.
xab> Что в твоем понимании есть найденная цель?
Идентифицированная цель с достоверными координатами в реальном времени.
xab> Кто и какими средствами определяет координаты цели?
Да хоть голимым лазерным дальномером/целеуказателем с земли.
xab> Скакой точностью?
Ну метр 1-3, я думаю. Зависит от дальности ЦУ.
Ключевое слово по координатам, т.е. никто ничего не искал, и пофигу че там в этих координатах, пришел и навернул... и то же кстати с одного захода...
А.Л.> Ключевое слово по координатам, т.е. никто ничего не искал, и пофигу че там в этих координатах, пришел и навернул... и то же кстати с одного захода...
Так для этого надо вначале эти координаты получить! Если есть наземное ЦУ, то конечно это все очень сильно меняет. У амов и прочих там союзников, спарка- ПАН-ИБА/штурмовик- это просто обыденность. По другому они там и не работают. В каждом взводе есть такая возможность. А как с этим в России?
Так для этого надо вначале эти координаты получить! Если есть наземное ЦУ, то конечно это все очень сильно меняет. У амов и прочих там союзников, спарка- ПАН-ИБА/штурмовик- это просто обыденность. По другому они там и не работают. В каждом взводе есть такая возможность. А как с этим в России?
slab105> Ну это не у меня надо спрашивать 
От цели и ЦУ зависит.
Это зависит от степени о3.14здинения, т.к. заход на цель со второго раза считается грубейшим нарушением. Все косяки происходят именно на втором заходе. Заходить нужно с первого захода и все сгружать на цель.
Соответственно, не нужно быть академиком, чтобы понять, что такой тактике применения предшествует ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ выполнение предварительной разведки с обозначением целей.
slab105> А если по принципу "лети туда, найди то", то думаю, вы и сами понимаете, что раз-другой крутануть на целью придется.
Я это слабо понимаю. Возможно, что в прибалтийских ВВС так и действуют, но тот же Афган однозначно заставил вспомнить все правила еще ВОВ.
От цели и ЦУ зависит. Это зависит от степени о3.14здинения, т.к. заход на цель со второго раза считается грубейшим нарушением. Все косяки происходят именно на втором заходе. Заходить нужно с первого захода и все сгружать на цель.
Соответственно, не нужно быть академиком, чтобы понять, что такой тактике применения предшествует ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ выполнение предварительной разведки с обозначением целей.
slab105> А если по принципу "лети туда, найди то", то думаю, вы и сами понимаете, что раз-другой крутануть на целью придется.
Я это слабо понимаю. Возможно, что в прибалтийских ВВС так и действуют, но тот же Афган однозначно заставил вспомнить все правила еще ВОВ.
slab105> Так для этого надо вначале эти координаты получить!
Аллилуя!
slab105> У амов и прочих там союзников, спарка- ПАН-ИБА/штурмовик- это просто обыденность. По другому они там и не работают. В каждом взводе есть такая возможность. А как с этим в России?
Товарисч, это обыденность еще с Великой отечественной. Доброе утро!
Ты такое слово как АВИАНАВОДЧИК слышал, вообще? А про БОМАН?
Ну или можно начать издалека - артиллерийский наводчик. Ась?
Аллилуя!
slab105> У амов и прочих там союзников, спарка- ПАН-ИБА/штурмовик- это просто обыденность. По другому они там и не работают. В каждом взводе есть такая возможность. А как с этим в России?
Товарисч, это обыденность еще с Великой отечественной. Доброе утро!
Ты такое слово как АВИАНАВОДЧИК слышал, вообще? А про БОМАН?
Ну или можно начать издалека - артиллерийский наводчик. Ась?
101> Это зависит от степени о3.14здинения, т.к. заход на цель со второго раза считается грубейшим нарушением. Все косяки происходят именно на втором заходе. Заходить нужно с первого захода и все сгружать на цель.
В теории так и есть.
101> Соответственно, не нужно быть академиком, чтобы понять, что такой тактике применения предшествует ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ выполнение предварительной разведки с обозначением целей.
А вот тут то и "собака порылась". Как эта разведка и обозначение в тылу врага проводиться будет, особенно если цель подвижная и прилетя на место, опачки!, вы ее там почему то не находите. Че делать? Сбрасывать бомбы и лететь домой?
101> Я это слабо понимаю. Возможно, что в прибалтийских ВВС так и действуют, но тот же Афган однозначно заставил вспомнить все правила еще ВОВ.
Вы думаете, что получив задание на уничтожение, скажем замаскированной ракетной установки противника с точностью ее положения в полкилометра, вы сразу с первого захода ее и обнаружите и сбросите? А если не обнаружите на развороте, что тогда?
В теории так и есть.
101> Соответственно, не нужно быть академиком, чтобы понять, что такой тактике применения предшествует ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ выполнение предварительной разведки с обозначением целей.
А вот тут то и "собака порылась". Как эта разведка и обозначение в тылу врага проводиться будет, особенно если цель подвижная и прилетя на место, опачки!, вы ее там почему то не находите. Че делать? Сбрасывать бомбы и лететь домой?
101> Я это слабо понимаю. Возможно, что в прибалтийских ВВС так и действуют, но тот же Афган однозначно заставил вспомнить все правила еще ВОВ.
Вы думаете, что получив задание на уничтожение, скажем замаскированной ракетной установки противника с точностью ее положения в полкилометра, вы сразу с первого захода ее и обнаружите и сбросите? А если не обнаружите на развороте, что тогда?
101> Аллилуя!
101> Товарисч, это обыденность еще с Великой отечественной. Доброе утро!
И вам того же.
101> Ты такое слово как АВИАНАВОДЧИК слышал, вообще? А про БОМАН?
101> Ну или можно начать издалека - артиллерийский наводчик. Ась?
Я то слышал, только вот насколько о них слышала ваша пехота, скажем на уровне взвода-роты МСБ.
101> Товарисч, это обыденность еще с Великой отечественной. Доброе утро!
И вам того же.
101> Ты такое слово как АВИАНАВОДЧИК слышал, вообще? А про БОМАН?
101> Ну или можно начать издалека - артиллерийский наводчик. Ась?
Я то слышал, только вот насколько о них слышала ваша пехота, скажем на уровне взвода-роты МСБ.
Ну дык мухи отдельно котлеты отдельно)))
в смысле сначала разведчик прилетит и найдет, а потом ударная группа по известным координатам...
в смысле сначала разведчик прилетит и найдет, а потом ударная группа по известным координатам...
А.Л.> Ну дык мухи отдельно котлеты отдельно)))
А.Л.> в смысле сначала разведчик прилетит и найдет, а потом ударная группа по известным координатам...
Заметьте, я о мобильно цели говорил. Завод или ЖД станция никуда не уедет, это понятно. А вот если пролет разведчика над мобильным объектом зафиксируют, где вероятность что спустя полчаса обьект будет еще там, а не в паре км? И придется либо: начинать допоиск самому с маневром по высоте и курсу (по спирали или змейкой- или как?) с неизбежным проходом над возможными средствами ПВО и недопустимым временем нахождения в зоне, или просто лететь домой/ на другую цель. Как в таких случаях поступить?
А.Л.> в смысле сначала разведчик прилетит и найдет, а потом ударная группа по известным координатам...
Заметьте, я о мобильно цели говорил. Завод или ЖД станция никуда не уедет, это понятно. А вот если пролет разведчика над мобильным объектом зафиксируют, где вероятность что спустя полчаса обьект будет еще там, а не в паре км? И придется либо: начинать допоиск самому с маневром по высоте и курсу (по спирали или змейкой- или как?) с неизбежным проходом над возможными средствами ПВО и недопустимым временем нахождения в зоне, или просто лететь домой/ на другую цель. Как в таких случаях поступить?
А.Л.> в смысле сначала разведчик прилетит и найдет
Да, хорошо, но возвращаясь к джипам. А почему спецназ сам должен гранатами закидывать разведанную цель? Что мешает дать координаты?
Да, хорошо, но возвращаясь к джипам. А почему спецназ сам должен гранатами закидывать разведанную цель? Что мешает дать координаты?
Ну пока разведчик висит над целью куда они денутся, ломануться у него на виду?
Ну значит удар будет не по неподвижной цели а по колонне на марше, вот и вся разница)))
Ну значит удар будет не по неподвижной цели а по колонне на марше, вот и вся разница)))
А.Л.>> в смысле сначала разведчик прилетит и найдет
spam_test> Да, хорошо, но возвращаясь к джипам. А почему спецназ сам должен гранатами закидывать разведанную цель? Что мешает дать координаты?
Надо пусть дают, я же писал если есть координаты проблем нет, да еще и подсветить смогут цель...
spam_test> Да, хорошо, но возвращаясь к джипам. А почему спецназ сам должен гранатами закидывать разведанную цель? Что мешает дать координаты?
Надо пусть дают, я же писал если есть координаты проблем нет, да еще и подсветить смогут цель...
spam_test> Плюс к тому, меня сильно интересует, почему стационарную РЛС не грохнули Искандером.
Ну так не раз же писали, что начало боевых действий оказалось слишком внезапным, часто не хватало пары дней, чтобы начать использовать более удачные решения. Ту же авиацию начали применять элементарно не успев пригнать туда машины с ПРР, их в бой ввели только числа десятого.
Сплоховала разведка, пропустили продажи Грузии «Буков-М1».
Было много дружественного огня из-за общей нескоординированности в следствии того же общего бардака.
Так что не удивительно, что применялось там много странных решений. И тем удивительнее, что даже с таким кошмаром нормально получилось в итоге.
Ну и потом, конечно, соответствующие выводы пошли. Как ни крути, но армии такие конфликты нужны обязательно.
Ну так не раз же писали, что начало боевых действий оказалось слишком внезапным, часто не хватало пары дней, чтобы начать использовать более удачные решения. Ту же авиацию начали применять элементарно не успев пригнать туда машины с ПРР, их в бой ввели только числа десятого.
Сплоховала разведка, пропустили продажи Грузии «Буков-М1».
Было много дружественного огня из-за общей нескоординированности в следствии того же общего бардака.
Так что не удивительно, что применялось там много странных решений. И тем удивительнее, что даже с таким кошмаром нормально получилось в итоге.
Ну и потом, конечно, соответствующие выводы пошли. Как ни крути, но армии такие конфликты нужны обязательно.
Balancer>> Достоверно только про один известно:
spam_test> Что резко входит в противоречие с официальной информацией. Так достоверно, или 24 не теряли?
«Достоверно» и «по официальной информации» — это понятия ортогональные
Может быть недостоверная официальная информация, как и достоверная неофициальная.
spam_test> Что резко входит в противоречие с официальной информацией. Так достоверно, или 24 не теряли?
«Достоверно» и «по официальной информации» — это понятия ортогональные
Может быть недостоверная официальная информация, как и достоверная неофициальная.
Balancer> Сплоховала разведка, пропустили продажи Грузии «Буков-М1».
ну это что-то за гранью
ну это что-то за гранью
slab105> В теории так и есть.
Это не теория, а практика на крови. На ее основе. Ибашников меня поправят, но этому у нас учили.
slab105> Сбрасывать бомбы и лететь домой?
В такой постановке да. В другое выше уже написали.
slab105> Вы думаете, что получив задание на уничтожение, скажем замаскированной ракетной установки противника с точностью ее положения в полкилометра, вы сразу с первого захода ее и обнаружите и сбросите? А если не обнаружите на развороте, что тогда?
Я думаю, что если цель замаскированна, то будут бомбить по ориентиром или по площадям.
Это не теория, а практика на крови. На ее основе. Ибашников меня поправят, но этому у нас учили.
slab105> Сбрасывать бомбы и лететь домой?
В такой постановке да. В другое выше уже написали.
slab105> Вы думаете, что получив задание на уничтожение, скажем замаскированной ракетной установки противника с точностью ее положения в полкилометра, вы сразу с первого захода ее и обнаружите и сбросите? А если не обнаружите на развороте, что тогда?
Я думаю, что если цель замаскированна, то будут бомбить по ориентиром или по площадям.
А.Л.> Ну пока разведчик висит над целью куда они денутся, ломануться у него на виду?
А.Л.> Ну значит удар будет не по неподвижной цели а по колонне на марше, вот и вся разница)))
Ну и как долго разведчик будет там висеть? Думаю вы очень хорошо знает на какой высоте работают Су-24МР и как плохо может сказаться на их самочувствии продолжительное "висение" над целью....
А.Л.> Ну значит удар будет не по неподвижной цели а по колонне на марше, вот и вся разница)))
Ну и как долго разведчик будет там висеть? Думаю вы очень хорошо знает на какой высоте работают Су-24МР и как плохо может сказаться на их самочувствии продолжительное "висение" над целью....
101> Это не теория, а практика на крови. На ее основе. Ибашников меня поправят, но этому у нас учили.
Практически все машины, которые могли бы быть сбиты грузинами совершили (Су-24М/МР, Кобылаш итд) по несколько заходов над целью. Так что вы правы, но почему-то часто происходит по-неправильному.
101> Я думаю, что если цель замаскированна, то будут бомбить по ориентиром или по площадям.
Возможно, но если цель просто малоразмерная и малозаметная? Обнаружить такую сходу, скажем с 200м высоты на 850км/ч и сразу на развороте атаковать- не всегда получается. Как вообще, если цель с первого разворота на горке не обнаруживается, сколько еще разворотов можно сделать (то есть искать цель) прежде чем не обнаружив ее (если), уходить?
Практически все машины, которые могли бы быть сбиты грузинами совершили (Су-24М/МР, Кобылаш итд) по несколько заходов над целью. Так что вы правы, но почему-то часто происходит по-неправильному.
101> Я думаю, что если цель замаскированна, то будут бомбить по ориентиром или по площадям.
Возможно, но если цель просто малоразмерная и малозаметная? Обнаружить такую сходу, скажем с 200м высоты на 850км/ч и сразу на развороте атаковать- не всегда получается. Как вообще, если цель с первого разворота на горке не обнаруживается, сколько еще разворотов можно сделать (то есть искать цель) прежде чем не обнаружив ее (если), уходить?
А.Л.>> Ну пока разведчик висит над целью куда они денутся, ломануться у него на виду?
А.Л.>> Ну значит удар будет не по неподвижной цели а по колонне на марше, вот и вся разница)))
slab105> Ну и как долго разведчик будет там висеть? Думаю вы очень хорошо знает на какой высоте работают Су-24МР и как плохо может сказаться на их самочувствии продолжительное "висение" над целью....
Разведчиком может работать любой самолет и даже БПЛА)))
сколько надо столько и будет... опять же цель думает что она замаскирована)))
а если пан намекает про ПВО то для этого есть группа подавления ПВО, как раз для таких случаев)))
А.Л.>> Ну значит удар будет не по неподвижной цели а по колонне на марше, вот и вся разница)))
slab105> Ну и как долго разведчик будет там висеть? Думаю вы очень хорошо знает на какой высоте работают Су-24МР и как плохо может сказаться на их самочувствии продолжительное "висение" над целью....
Разведчиком может работать любой самолет и даже БПЛА)))
сколько надо столько и будет... опять же цель думает что она замаскирована)))
а если пан намекает про ПВО то для этого есть группа подавления ПВО, как раз для таких случаев)))
slab105> Возможно, но если цель просто малоразмерная и малозаметная? Обнаружить такую сходу, скажем с 200м высоты на 850км/ч и сразу на развороте атаковать- не всегда получается. Как вообще, если цель с первого разворота на горке не обнаруживается, сколько еще разворотов можно сделать (то есть искать цель) прежде чем не обнаружив ее (если), уходить?
вот это полный бред, набор слов вроде правильный, но сочетание доставляет)))
вот это полный бред, набор слов вроде правильный, но сочетание доставляет)))
А.Л.> Разведчиком может работать любой самолет и даже БПЛА)))
Какой такой разведчик или БПЛА ВВС РФ может сейчас выполнять подобные задачи, скажем по изоляции километров за 100 от линии? Просто интересно...
А.Л.> сколько надо столько и будет... опять же цель думает что она замаскирована)))
А.Л.> а если пан намекает про ПВО то для этого есть группа подавления ПВО, как раз для таких случаев)))
Про подавление ПЗРК и МЗА мы как то уже рассуждали. Не хочется повторять это снова тут. Если только у вас новые мысли, кроме ковровых бомбардировок по площадям ОДАБ-ами в радиусе нескольких км от будущей цели, не появились...
Какой такой разведчик или БПЛА ВВС РФ может сейчас выполнять подобные задачи, скажем по изоляции километров за 100 от линии? Просто интересно...
А.Л.> сколько надо столько и будет... опять же цель думает что она замаскирована)))
А.Л.> а если пан намекает про ПВО то для этого есть группа подавления ПВО, как раз для таких случаев)))
Про подавление ПЗРК и МЗА мы как то уже рассуждали. Не хочется повторять это снова тут. Если только у вас новые мысли, кроме ковровых бомбардировок по площадям ОДАБ-ами в радиусе нескольких км от будущей цели, не появились...
slab105>> Возможно, но если цель просто малоразмерная и малозаметная? Обнаружить такую сходу, скажем с 200м высоты на 850км/ч и сразу на развороте атаковать- не всегда получается. Как вообще, если цель с первого разворота на горке не обнаруживается, сколько еще разворотов можно сделать (то есть искать цель) прежде чем не обнаружив ее (если), уходить?
А.Л.> вот это полный бред, набор слов вроде правильный, но сочетание доставляет)))
Мне простительно, я не летчик. Но попробую вам описать такое задание. Надеюсь что сочетание набора слов доставит вам еще больше
И вы как специалист выдадите не бред. Итак, вы получили задачу на уничтожение вражеской мобильной РЛС (без разницы, что, главное цель мобильная и размером с грузовик). На подвесках Су-24М НУР и ОФАБ 250/500. Местоположение цели известно с точностью до пары сотен метров, но это было полчаса назад. Вылетаете, идете на 150-200м на тех же 850км/ч. За 3-4км до цели отворачиваете немного направо, на горке поднимаете высоту до 800 и с левым разворотом и креном, ну под 45 (это я от балды сейчас), начинаете высматривать цель в ее предполагаемом местоположении. Вы ее не видите. Каковы ваши дальнейшие действия? Еще раз простите меня за мою сирость, а на летчика не учился...
А.Л.> вот это полный бред, набор слов вроде правильный, но сочетание доставляет)))
Мне простительно, я не летчик. Но попробую вам описать такое задание. Надеюсь что сочетание набора слов доставит вам еще больше
И вы как специалист выдадите не бред. Итак, вы получили задачу на уничтожение вражеской мобильной РЛС (без разницы, что, главное цель мобильная и размером с грузовик). На подвесках Су-24М НУР и ОФАБ 250/500. Местоположение цели известно с точностью до пары сотен метров, но это было полчаса назад. Вылетаете, идете на 150-200м на тех же 850км/ч. За 3-4км до цели отворачиваете немного направо, на горке поднимаете высоту до 800 и с левым разворотом и креном, ну под 45 (это я от балды сейчас), начинаете высматривать цель в ее предполагаемом местоположении. Вы ее не видите. Каковы ваши дальнейшие действия? Еще раз простите меня за мою сирость, а на летчика не учился...
В российских ВВС во всех полках вторая эскадрилья этот нештатные разведчики,а летчики за время службы обязательно какое то время служат во второй эскадрилии и соответственно имеют навыки ведения воздушной разведки, а так же фиксации и передачи информации о координатах цели, так что любой Су-25 может быть таким разведчиком, даже неся на себе боезапас, ведению разведки он не мешает.
а горку пан к верху задом будет делать? с отрицательной перегрузкой? или пан считает что на самолетах РФ стеклянная кабина?)))
Реклама Google — средство выживания форумов :)
slab105> Еще раз простите меня за мою сирость, а на летчика не учился...
ну если пан не учился то и не надо начинать КМК)))
ну если пан не учился то и не надо начинать КМК)))
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 08.08.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 08.08.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
