Serg Ivanov
инфо
инструменты
xab
J/24
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ar/arms-expo/images/128x128-crop/logo.png)
Развитие морского оружия [3]
Теги:
xab> Для больших дальностей преимущества перед РС мне тоже совершенно не понятны.
Ну вот и мне тоже. Из пушки на Луну, панимаешь..
Ну вот и мне тоже. Из пушки на Луну, панимаешь..
xab>> Танковый ОБПС 1750м/м, почти 6 Махов.
S.I.> А почему бы его не сделать управляемым?
S.I.> Может чего-то мешает?
На малых дальностях не нужно, а на больших целесообразность ЭМП мне тоже не понятна.
S.I.> А почему бы его не сделать управляемым?
S.I.> Может чего-то мешает?
На малых дальностях не нужно, а на больших целесообразность ЭМП мне тоже не понятна.
J/24> Коалиция - уже готовый продукт.
Морская? Двухствольная?
Морская? Двухствольная?
wstil> Морская? Двухствольная?
Сухопутная. Т.е. хотя бы известны размеры, вес, и др. параметры.
Рейлган - демонстратор, и как будет выглядеть боеготовое оружие еще никто не знает.
Сухопутная. Т.е. хотя бы известны размеры, вес, и др. параметры.
Рейлган - демонстратор, и как будет выглядеть боеготовое оружие еще никто не знает.
ДимитриUS> можете по аналогии с гермес-к прикинуть - у него конечно макс.скорость всего 1,3км/с и вес маршевой ступени раза в 3,5-4 больше - но общие принципы-траектории наверное схожи:
Судя по графику, на максимальной дальности скорость падает с 1300 до 300 м/с. Т.е. в 4 раза, значит, снаряд теряет более 90%(!) кинетической энергии. Если снаряд начинен ВВ, то это не так страшно, а для болванки...
Судя по графику, на максимальной дальности скорость падает с 1300 до 300 м/с. Т.е. в 4 раза, значит, снаряд теряет более 90%(!) кинетической энергии. Если снаряд начинен ВВ, то это не так страшно, а для болванки...
J/24> Судя по графику, на максимальной дальности скорость падает с 1300 до 300 м/с.
Зачем Вы смотрите график, который не имеет никакого отношения к вопросу ?
Рэйлган это ОТР. Его болванки будут в космос выходить, а не подпрыгивать на жалкие 20 км.
Зачем Вы смотрите график, который не имеет никакого отношения к вопросу ?
Рэйлган это ОТР. Его болванки будут в космос выходить, а не подпрыгивать на жалкие 20 км.
S.I.> Тогда УББ давно поселились бы на МБР.
А почему Вы считаете, что их там нет ?
S.I.> Но даже для ЯБЧ выгоднее неуправляемые баллистические ББ.
Они выгоднее прежде всего с точки зрения надёжности. Рули для 7 км\с в атмосфере - весьма нетривиальная штука.
А почему Вы считаете, что их там нет ?
S.I.> Но даже для ЯБЧ выгоднее неуправляемые баллистические ББ.
Они выгоднее прежде всего с точки зрения надёжности. Рули для 7 км\с в атмосфере - весьма нетривиальная штука.
Nikita> Зачем Вы смотрите график, который не имеет никакого отношения к вопросу ?
Nikita> Рэйлган это ОТР. Его болванки будут в космос выходить, а не подпрыгивать на жалкие 20 км.
Может и не имеет, но пока другого графика нет.
До космоса еще долететь надо, а потом назад, через ту же самую атмосферу. Мне и любопытно узнать, каковы будут потери в кинетической энергии. Снаряд-то всего 10 кг, да еще и без ВВ, скорость - это наше все. Ты знаешь, хотя бы примерно, сколько той скорости останется?
Nikita> Рэйлган это ОТР. Его болванки будут в космос выходить, а не подпрыгивать на жалкие 20 км.
Может и не имеет, но пока другого графика нет.
До космоса еще долететь надо, а потом назад, через ту же самую атмосферу. Мне и любопытно узнать, каковы будут потери в кинетической энергии. Снаряд-то всего 10 кг, да еще и без ВВ, скорость - это наше все. Ты знаешь, хотя бы примерно, сколько той скорости останется?
J/24> До космоса еще долететь надо,
На 7 км\с до космоса полминуты лёту. Никаких суперпотерь не будет - просто не успеет.
J/24> а потом назад, через ту же самую атмосферу.
Аналогично.
J/24> Снаряд-то всего 10 кг
Это нынешний экспериментальный снаряд для 7М. Причём управляемый.
J/24> Ты знаешь, хотя бы примерно, сколько той скорости останется?
Посмотрите на современные ББ МБР. Какая у них скорость на входе в атмосферу и какая терминальная.
На 7 км\с до космоса полминуты лёту. Никаких суперпотерь не будет - просто не успеет.
J/24> а потом назад, через ту же самую атмосферу.
Аналогично.
J/24> Снаряд-то всего 10 кг
Это нынешний экспериментальный снаряд для 7М. Причём управляемый.
J/24> Ты знаешь, хотя бы примерно, сколько той скорости останется?
Посмотрите на современные ББ МБР. Какая у них скорость на входе в атмосферу и какая терминальная.
11.04.2014 12:17, xab: -1: "На 7 км\с до космоса полминуты лёту. Никаких суперпотерь не будет - просто не успеет."
Апофеоз.
Апофеоз.
S.I.>> Тогда УББ давно поселились бы на МБР.
Nikita> А почему Вы считаете, что их там нет ?
Потому, что невыгодны. Выгоднее в той же массе ББ увеличить мощность ЯБЧ.
S.I.>> Но даже для ЯБЧ выгоднее неуправляемые баллистические ББ.
Nikita> Они выгоднее прежде всего с точки зрения надёжности. Рули для 7 км\с в атмосфере - весьма нетривиальная штука.
Ну да. Для ББ в сотни кг - нетривиальная. Для лома в 10кг - запредельная. Короче - баблопил это штатовский. ИМХО.
Nikita> А почему Вы считаете, что их там нет ?
Потому, что невыгодны. Выгоднее в той же массе ББ увеличить мощность ЯБЧ.
S.I.>> Но даже для ЯБЧ выгоднее неуправляемые баллистические ББ.
Nikita> Они выгоднее прежде всего с точки зрения надёжности. Рули для 7 км\с в атмосфере - весьма нетривиальная штука.
Ну да. Для ББ в сотни кг - нетривиальная. Для лома в 10кг - запредельная. Короче - баблопил это штатовский. ИМХО.
Nikita> Причём управляемый.
Ссылочку на управляемость хотел бы..
Ссылочку на управляемость хотел бы..
S.I.> Ссылочку на управляемость хотел бы..
Зачем ? Какие проблемы рулить на 7М ???
Зачем ? Какие проблемы рулить на 7М ???
поупражняйтесть если охота
J/24> Ты знаешь, хотя бы примерно, сколько той скорости останется?
J/24> Ты знаешь, хотя бы примерно, сколько той скорости останется?
Прикреплённые файлы:
ЭМП_ReentryModel_M.xls (скачать)
[1,28 МБ]
S.I.>> Ссылочку на управляемость хотел бы..
Nikita> Зачем ? Какие проблемы рулить на 7М ???
Настолько большие, что в танковых пушках их не решили.
Ну и прикинь перегрузки в стволе ЭМП при разумной его длине для 7км/с.. Для СУ, датчиков и проч. гироскопов.
Nikita> Зачем ? Какие проблемы рулить на 7М ???
Настолько большие, что в танковых пушках их не решили.
Ну и прикинь перегрузки в стволе ЭМП при разумной его длине для 7км/с.. Для СУ, датчиков и проч. гироскопов.
S.I.> Потому, что невыгодны. Выгоднее в той же массе ББ увеличить мощность ЯБЧ.
Ещё смешней. Мощность наоборот уменьшают. W56 была мегатонная - самый эффективный заряд в истории. А W78 уже в три раза меньше. Лучше больше блоков, чем мощность.
S.I.> Для лома в 10кг - запредельная.
10 кг это сейчас. Но вопрос руления на таких скоростях весьма интересен. Хотя я полагаю, что просто рулить будут не в плотных слоях, и возможно этого достаточно.
S.I.> Короче - баблопил это штатовский. ИМХО.
Веруйте. Ваше право.
Ещё смешней. Мощность наоборот уменьшают. W56 была мегатонная - самый эффективный заряд в истории. А W78 уже в три раза меньше. Лучше больше блоков, чем мощность.
S.I.> Для лома в 10кг - запредельная.
10 кг это сейчас. Но вопрос руления на таких скоростях весьма интересен. Хотя я полагаю, что просто рулить будут не в плотных слоях, и возможно этого достаточно.
S.I.> Короче - баблопил это штатовский. ИМХО.
Веруйте. Ваше право.
Nikita> На 7 км\с до космоса полминуты лёту. Никаких суперпотерь не будет - просто не успеет.
полминуты туда, назад - больше, т.к. на пути вверх будет какая-то потеря скорости. Итого - более минуты полета в атмосфере.
Nikita> Это нынешний экспериментальный снаряд для 7М. Причём управляемый.
Тут возразить не могу. Если увеличат массу, то потери скорости будут меньше.
Нынешний снаряд НЕуправляемый, насколько я понимаю, управляемость планируется на будущее, и то по GPS. Что тоже наводит на мысли. Даже у корректируемых боеприпасов есть какая-то погрешность. Для того же Excalibur ± 2-3 метра не имеют значения, если снаряд взрывается в воздухе над целью. А кинетическому снаряду нужна 100% точность. Как они собираются ее достигать - не знаю. Может в будущих снарядах заряд ВВ тоже планируется?
Nikita> Посмотрите на современные ББ МБР. Какая у них скорость на входе в атмосферу и какая терминальная.
Сравнение некорректное, как мне кажется. ББ разгоняется реактивными двигателями аж до высоты 250 км (Минитмен-2), в то время как снаряд рейлгана начинает терять скорость сразу после выхода из ствола пушки.
полминуты туда, назад - больше, т.к. на пути вверх будет какая-то потеря скорости. Итого - более минуты полета в атмосфере.
Nikita> Это нынешний экспериментальный снаряд для 7М. Причём управляемый.
Тут возразить не могу. Если увеличат массу, то потери скорости будут меньше.
Нынешний снаряд НЕуправляемый, насколько я понимаю, управляемость планируется на будущее, и то по GPS. Что тоже наводит на мысли. Даже у корректируемых боеприпасов есть какая-то погрешность. Для того же Excalibur ± 2-3 метра не имеют значения, если снаряд взрывается в воздухе над целью. А кинетическому снаряду нужна 100% точность. Как они собираются ее достигать - не знаю. Может в будущих снарядах заряд ВВ тоже планируется?
Nikita> Посмотрите на современные ББ МБР. Какая у них скорость на входе в атмосферу и какая терминальная.
Сравнение некорректное, как мне кажется. ББ разгоняется реактивными двигателями аж до высоты 250 км (Минитмен-2), в то время как снаряд рейлгана начинает терять скорость сразу после выхода из ствола пушки.
S.I.> Настолько большие, что в танковых пушках их не решили.
Ещё смешней. Танковый ОБПС на типичные дальности летит всего пару секунд. Куда Вы им рулить собрались ?
S.I.> Ну и прикинь перегрузки в стволе ЭМП при разумной его длине для 7км/с..
Перегрузки как перегрузки. Ничего фантастического.
S.I.> Для СУ, датчиков и проч. гироскопов.
Конструкция на фото (обратите внимание на package'и чипов) выдерживает 36000 G:
Ещё смешней. Танковый ОБПС на типичные дальности летит всего пару секунд. Куда Вы им рулить собрались ?
S.I.> Ну и прикинь перегрузки в стволе ЭМП при разумной его длине для 7км/с..
Перегрузки как перегрузки. Ничего фантастического.
S.I.> Для СУ, датчиков и проч. гироскопов.
Конструкция на фото (обратите внимание на package'и чипов) выдерживает 36000 G:
Прикреплённые файлы:
S.I.> Ну и прикинь перегрузки в стволе ЭМП при разумной его длине для 7км/с.. Для СУ, датчиков и проч. гироскопов.
С этим как ряз вряд ли будут проблемы. Снаряд Excalibur покидает ствол на скорости где-то 3М, и там все работает. Разница в скорости, по сравнению со снарядом рейлгана всего 3 раза. Длина ствола орудия М777 - 5м. У ЭМ пушки длина ствола, скорее всего, будет побольше. У морской Мк45 Mod4 - 8м. А самое главное, что силы, действующие на снаряд в стволе не одинаковые по всей длине. Т.е. пиковые перегрузки Excalibur/M777 и снаряда в рейлгане могут быть вполне сопоставимы.
С этим как ряз вряд ли будут проблемы. Снаряд Excalibur покидает ствол на скорости где-то 3М, и там все работает. Разница в скорости, по сравнению со снарядом рейлгана всего 3 раза. Длина ствола орудия М777 - 5м. У ЭМ пушки длина ствола, скорее всего, будет побольше. У морской Мк45 Mod4 - 8м. А самое главное, что силы, действующие на снаряд в стволе не одинаковые по всей длине. Т.е. пиковые перегрузки Excalibur/M777 и снаряда в рейлгане могут быть вполне сопоставимы.
J/24> Нынешний снаряд НЕуправляемый,
Неуправляемые те, которыми стреляют прямо сейчас. Тот что BAE делает для следующего этапа - управляемый.
J/24> и то по GPS.
А как иначе-то ? Там нет массогабарита для серьёзной ИНС. Поэтому без коррекции никак.
J/24> А кинетическому снаряду нужна 100% точность.
На 7 км\с по сухопутным целям - не нужна.
J/24> ББ разгоняется реактивными двигателями
Причём здесь разгоняется ??? Речь о потерях скорости ББ в атмосфере на терминальном участке.
Неуправляемые те, которыми стреляют прямо сейчас. Тот что BAE делает для следующего этапа - управляемый.
J/24> и то по GPS.
А как иначе-то ? Там нет массогабарита для серьёзной ИНС. Поэтому без коррекции никак.
J/24> А кинетическому снаряду нужна 100% точность.
На 7 км\с по сухопутным целям - не нужна.
J/24> ББ разгоняется реактивными двигателями
Причём здесь разгоняется ??? Речь о потерях скорости ББ в атмосфере на терминальном участке.
Nikita> На 7 км\с по сухопутным целям - не нужна.
Не совсем понимаю. Речь идет об артиллерийской поддержки с моря. Т.е. вплоть до уничтожения пулеметных гнезд и бронетехники. Что будет бронетранспортеру или окопавшемуся пулеметному расчету, если в 5 метрах от них приземлится железная болванка весом в 20кг, летящая, скажем 5км/с? С пулеметчиками неясно, а технике, как мне кажется не будет ровно ничего.
Nikita> Причём здесь разгоняется ??? Речь о потерях скорости ББ в атмосфере на терминальном участке.
При том, ББ достигает максимальной скорости уже над атмосферой, а у снаряда рейлгана максимальная скорость на момент выхода из ствола. ББ входит в атмосферу с максимальной возможной скоротью, а снаряд - нет.
Не совсем понимаю. Речь идет об артиллерийской поддержки с моря. Т.е. вплоть до уничтожения пулеметных гнезд и бронетехники. Что будет бронетранспортеру или окопавшемуся пулеметному расчету, если в 5 метрах от них приземлится железная болванка весом в 20кг, летящая, скажем 5км/с? С пулеметчиками неясно, а технике, как мне кажется не будет ровно ничего.
Nikita> Причём здесь разгоняется ??? Речь о потерях скорости ББ в атмосфере на терминальном участке.
При том, ББ достигает максимальной скорости уже над атмосферой, а у снаряда рейлгана максимальная скорость на момент выхода из ствола. ББ входит в атмосферу с максимальной возможной скоротью, а снаряд - нет.
J/24> Что будет бронетранспортеру или окопавшемуся пулеметному расчету, если в 5 метрах от них приземлится железная болванка весом в 20кг, летящая, скажем 5км/с?
Ну так и посчитайте энергетику этой болванки. А потом сравните с той же JDAM.
*Вы понимаете, что скорость там в квадрате входит ?
J/24> ББ входит в атмосферу с максимальной возможной скоротью, а снаряд - нет.
Опять двадцать пять. Да причём здесь максимальная скорость ??? Речь о потерях скорости в атмосфере.
Ну так и посчитайте энергетику этой болванки. А потом сравните с той же JDAM.
*Вы понимаете, что скорость там в квадрате входит ?
J/24> ББ входит в атмосферу с максимальной возможной скоротью, а снаряд - нет.
Опять двадцать пять. Да причём здесь максимальная скорость ??? Речь о потерях скорости в атмосфере.
Nikita> Ну так и посчитайте энергетику этой болванки. А потом сравните с той же JDAM.
JDAM взрывается, 87кг ВВ как минимум (Мк82). Болванка войдет в грунт как нож в масло.
Nikita> *Вы понимаете, что скорость там в квадрате входит ?
Понимаю. Именно поэтому и интересует конечная скорость этого боеприпаса.
В случае прямого попадания такого снаряда в цель - вопросов нет. Но с наведением по GPS прямых попаданий будет сколько? Какой КВО у лучших современных корректируемых боеприпасов? dod.mil приводит цифры для Excalibur
J/24>> ББ входит в атмосферу с максимальной возможной скоротью, а снаряд - нет.
Nikita> Опять двадцать пять. Да причём здесь максимальная скорость ??? Речь о потерях скорости в атмосфере.
При том, что изначальные условия разные:
1. скорости
У снаряда 7M в начале восходящего участка траектории. Сколько от этой цифры останется в конце - никто точно не знает, ты в том числе.
У ББ МБР скорость 20M в начале нисходящего участка
2. массы
Масса снаряда,допустим 40кг, хотя, скорее всего будет даже меньше, ведь не надо нести ВВ, а значит и прочный корпус для него. Масса ББ - килограмм 200, не меньше, а может и больше.
Что с чем сравнивать, и как? Ты же сам раскритиковал график ДимитриUS-а...
JDAM взрывается, 87кг ВВ как минимум (Мк82). Болванка войдет в грунт как нож в масло.
Nikita> *Вы понимаете, что скорость там в квадрате входит ?
Понимаю. Именно поэтому и интересует конечная скорость этого боеприпаса.
В случае прямого попадания такого снаряда в цель - вопросов нет. Но с наведением по GPS прямых попаданий будет сколько? Какой КВО у лучших современных корректируемых боеприпасов? dod.mil приводит цифры для Excalibur
J/24>> ББ входит в атмосферу с максимальной возможной скоротью, а снаряд - нет.
Nikita> Опять двадцать пять. Да причём здесь максимальная скорость ??? Речь о потерях скорости в атмосфере.
При том, что изначальные условия разные:
1. скорости
У снаряда 7M в начале восходящего участка траектории. Сколько от этой цифры останется в конце - никто точно не знает, ты в том числе.
У ББ МБР скорость 20M в начале нисходящего участка
2. массы
Масса снаряда,допустим 40кг, хотя, скорее всего будет даже меньше, ведь не надо нести ВВ, а значит и прочный корпус для него. Масса ББ - килограмм 200, не меньше, а может и больше.
Что с чем сравнивать, и как? Ты же сам раскритиковал график ДимитриUS-а...
Nikita> На 7 км\с до космоса полминуты лёту. Никаких суперпотерь не будет - просто не успеет.
Поразительная логика
А пуля в доске и десяти секунд не летит.
Поразительная логика
А пуля в доске и десяти секунд не летит.
Fakir> Поразительная логика
Вы очень самокритичны.
Fakir> А пуля в доске и десяти секунд не летит.
На скорости в 7 км\с пуля Вашу доску и не заметит.
Вы очень самокритичны.
Fakir> А пуля в доске и десяти секунд не летит.
На скорости в 7 км\с пуля Вашу доску и не заметит.
БалаБОТ:
Удалённая пометка;
Реклама Google — средство выживания форумов :)
J/24> JDAM взрывается
Вот я Вам и говорю - посчитайте энергетику.
J/24> Болванка войдет в грунт как нож в масло.
На 7 км\с ? Ню-ню...
J/24> Но с наведением по GPS прямых попаданий будет сколько?
Ещё раз повторяю - прямые и не нужны. Разрушение на скорости в 7 км\с даже 10 килограмм это очень недетские последствия.
J/24> У снаряда 7M в начале восходящего участка траектории.
Вы сам с собой разговариваете ? Последний раз повторяю: 7 км\с.
Вот я Вам и говорю - посчитайте энергетику.
J/24> Болванка войдет в грунт как нож в масло.
На 7 км\с ? Ню-ню...
J/24> Но с наведением по GPS прямых попаданий будет сколько?
Ещё раз повторяю - прямые и не нужны. Разрушение на скорости в 7 км\с даже 10 килограмм это очень недетские последствия.
J/24> У снаряда 7M в начале восходящего участка траектории.
Вы сам с собой разговариваете ? Последний раз повторяю: 7 км\с.
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 12.05.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 12.05.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
